من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

عزيزي المحترم يا رب ارحمني .....

نقطة صغيرة من بحر كبير ....
أريد أن ألفت انتباهك لهذا النص من انجيل متى :

======================

16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

========================

ذلك حال التلاميذ فكيف أنتم ؟!
لقد شكوا .....
رغم السمك و العسل ....
و اظهار آثار المسامير على جسد يمكن لصاحبه التحكم به ....
رغم كل ذلك .....

ظهر الشك عند بعض التلاميذ !!!!!!!!!!

عند ذلك الشك كانت آخر أيامه و آخر كلماته أن يذهبوا لتلمذة جميع الأمم .... و تابع النص :

18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.

انظر ماذا قال لهم :
وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ .

و بعد ذلك ؟؟؟؟؟ الى انقضاء الدهر سيبقى معهم يظهر بجسده .....
و الظهورات المزعومة كثيرة ....
لكنه قال كلمة مهمة جدا ربما سقطت منه ....
الى انقضاء الدهر سيبقى معهم .....
لأن نهايته هو ستكون عند انتهاء الدهر ....
حين تنتهي أعماله و ظهوراته ....
لأن وقتها ستكون الدينونة و الحساب ....
حينها سيحاسب الجميع حين ترفع الاعمال الى ميزان الحساب .

مما يعني أن شك التلاميذ يوجد ما يبرره .....
و هو صحيح من أناس عاصروه و رأوه و رأوا معجزاته .....

أليس كذلك ؟

اتبع المجدلية و ستكشف ان الامر كله كان تخيلات لان كتبة الاناجيل المساقين بالروح القدس لم يتفقوا على أهم أحداث ....
بل ان أشهرهم في رواية القصة و الذي ابتدأ منذ ولادة المسيح و صباه و تسلسل وقع بالذات في خطأ الترتيب عن الآخرين فقط في أحداث الصلب و القيامة !!!!!!

لماذا لم يذكر لوقا الظهور الاول ليسوع ؟؟؟؟؟
لانه غير موقن به ....
هناك شك .....
الظهورات تبدو لكتبة معينين و الآخرين لا ....

ظهور يسوع الاول لا يعترف به لوقا .....
تكلم عن النسوة ....
و الذين أخبروا النسوة أنه قام ....
و القبر ....
و التلاميذ ....
لكنه أهمل الظهور الاول ليسوع !!!!!

مما يعني أنه غير مؤمن به ....

لن تجد اختلاف و تناقض الا في نصوص الصلب و القيامة ....
بعد القيامة بالاخص .....
بدأ الاختلاف بين كتبة الاناجيل ....
و بدأ الشك ....
و ظهر كلام جديد لم يقله المسيح من قبل و هو تلمذة جميع الامم ....
بل ان النص قيل عنه غير أصيل .....
و أنه أضيف لاحقا .....
بل و قيل لبعض من التلاميذ يساورهم الشك !

فماذا تبقى ؟!؟!؟!؟

و أذكر عزيزنا اسامه بما قاله بولس ان المسيح ظهر له ....
و كيف أصيب بالعمى من نور سطع له .....
و أتركها لك أنت لتفسر لنا :
هل نور المسيح يصيب الناس بالعمى ؟؟؟؟؟؟؟

أمور كثيرة .....
عليها أكثر من علامة تعجب .....

المجدلية و مريم الأخرى ....
تذهبان للقبر و الذهاب الاول يمكن تحديده بالزلزال الذي حدث عندما قام ( ما قيل انه ملاك ) بزحزحة الحجر الضخم عن باب القبر و جلس عليه و التفت لمريم المجدلية و الاخرى قائلا : لا تخافا .
و قال لهما أن الذي يطلبانه قام .

في تلك الاثناء كان الحرس يهربون و تم رشوتهم بأن يشيعوا أن سرقة الجسد قد حدثت !

بينما المجدلية تركض نحو بطرس ويوحنا ....
يظهر لهما يسوع ( فرضا ) أول ظهوراته ....
لم يقل لهما لا تلمساني كما قال بانجيل يوحنا بما أطلق عليه حبيبنا اسامه انه الظهور الثاني !!!!!! غريب أليس كذلك ؟!
أمسكتا بقدميه و سجدتا وقال لهما القول الغريب أن يذهب التلاميذ الى الجليل ليرونه بينما التخطيط تغير و ظهر للتلاميذ آخر في مكان اقامتهم ؟!

بعد أن رأت المجدلية و مريم الاخرى يسوع للمرة الاولى ....
لم يعترف يوحنا بذلك الظهور الاول ..... و لم يعترف بملاك أو غير ملاك ظهر لها .... لان خروجها الاول ( و الظلام باقي ) و رؤيتها الحجر مزحزحا لم يعترف يوحنا بملاك أو غير ملاك يخبرها عما حدث ..... !
بل جعلها تركض جازما أنها لم تعرف شىء عما حدث فقط هي مذهولة من الحجر المتزحزح و انها انطلقت لتخبر التلاميذ !!!!!!
وصلت الى بطرس و يوحنا ....
ما قالت لهما مثلما قال متى أنها ملاكا أخبرها بكل ما حدث ....
و ما قالت لهما أهم حدث أن ربهم ظهر لها .....
جعلتهما يركضان نحو القبر و تبعتهما .....
بطرس و يوحنا يعاينان القبر بأنه فارغ .....
دون أن يعرفا من المجدلية أو غير المجدلية أن الرب قام ( كما ذكر لوقا أن بطرس ذهب و لديه معلومة أن ربه قام من النسوة !!!!!!!!!!!!! )
( لكن في يوحنا ذهبا بمعلومة أن الامر مجهول حسب اخبار المجدلية التي هي من المفروض اول من ظهر لها يسوع !!!!! )

و تقف المجدلية وحدها .... و يقول لنا حبيبنا اسامه ان وقتها كان الظهور الثاني .... حينما سمعت المجدلية من يسألها عن سبب بكائها ....
فأجابت و كأنه لا يوجد ظهور أول و لا اخبار من أحد بأنها لا تعرف أين وضعوا الجثة ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟ ( كيف يكون هذا الظهور الثاني ؟! ) ....
ظنته بستاني .... !
ثم قال لها محدثها : يا مريم .....
فقالت له : ربوني ....
فقال لها ان لا تلمسه لانه لم يصعد بعد الى أبيه ( كيف يكون هذا اللقاء الثاني ) ؟!!

ثم يقول يوحنا أن المجدلية بعد ذلك أخبرت التلاميذ هذه المرة موقنة برؤيته ....
بينما لوقا الى هذه اللحظة لا يعترف بأى ظهور للرب !

اختلاف فظيع .....
كيف لم يعترف لوقا الذي قرأ جميع الكتب و بحث و قاده الروح القدس ليكتب الى ثاوفيلوس كل شىء عما عاينه خدام الكلمة .....
فلماذا لم يؤمن لوقا بالظهور الاول ليخبر ثاوفيلوس به ؟!
و ان كان عرفه من تدقيقه فلماذا أخفاه ؟!
بل ان المجاهرة بأول ظهور هي الاهم بالنسبة للمؤمن .....
أنه أول ظهور ....
و الدليل على أنه لم يكن مؤمنا به برغم الادعاء أنه مساق من الروح القدس .... أنه جعل النسوة تخاطب التلاميذ عند عوتهن من منطقة القبر دون أى ذكر للظهور الاول !!!!!! و الأدهى أن بعد ذلك الاخبار بقيامته دون ذكر رؤية يسوع نفسه يذهب بطرس الى القبر ليعاين بينما في اناجيل أخرى كان الحدث أبكر من معرفة أى تلميذ .....
فهل يمكن لبطرس أن يخطىء بترتيب الاحداث و هو الذي انتهج اسلوب السرد القصصي ؟!
بدأ من الميلاد و تدرج .... هو الوحيد الذي اهتم بالبدايات و تسلسل ....
فكيف يخطىء و يمر بتسلسله عن ظهور ربه الاول و لا يذكر .....
لكن واضح أنه لم يكن يؤمن به .....

هذه الاختلافات و التناقضات كلها تؤكد أن الذي ظهر جعل الكل يختلف بل و شك بعض التلاميذ حتى آخر لحظة .....
ظهور هنا و هناك .... و عدم ظهور .... و شهادات غير متفقة برغم الادعاء أنها مساقة بالروح القدس ..... !
مما يؤكد أن صاحب ذلك الجسد كان يتحكم جيدا بظهوره و عدم ظهوره .... يخترق حائط منزل التلاميذ .... ثم يظهر لهم بمعدة حقيقية تأكل العسل و السمك ليثبت لهم أن جسده حقيقي !!!!!!
و يظهر لهم آثار معينة لا شك أنه ايضا قادر أن يظهرها و يزيلها كما يشاء لطالما أخفى جسده كاملا و جعله كالاشباح حين اخترق حائط منزل بابه مغلق و فاجأ التلاميذ بأنه بينهم .... !!!!!
أى دليل هذا على جسد مرن في كل ما حدث ؟!
و ان اختلاف الشهادات ....
و عدم ايمان لوقا بالظهور الاول ....
و الشك الذي ساور بعض التلاميذ حتى آخر لحظة رغم كل ما تم و حدث !

كل هذا ..... و لا تريدنا ان نشك نحن مثل بعض التلاميذ المعاصرين لذلك الزمان ؟!

اقتباس:

---

وأعلن أمام الجميع أنه إذا إستطعت أن تثبت ذلك

( تسليم يسوع نفسه طوعا للصلب )

سأعلن إيمانى بيسوع الذى صلب ومات على الصليب من أجل

خلاصى وخلاص البشرية كلها وأنه قُبر ثم قام فى اليوم

الثالث قاهرا الموت ومنتصرا عليه


منتظر ردك ولك تحياتى

---

اخى ابو حته ليس المساله انك تؤمن او لا لكن لعلمك المسيح طبعآ سلم نفسه طوعيا
وعلشان تتاكد سوف اسالك سؤال
هل ياترى اقامه الموتى اسهل او انه كان هرب من الجنود؟
رد بكل حياديه
فانه لو كان عايز انه يهرب او حتى لا يروه اصلا لكان فعل
اكيد عايز حضرتك دليل كتابى صح ؟
سوف اضع لك دليل واحد مع انه فيه كثير
متى 26


51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟
».


تامل عزيزى هذه الايات ها حدث فى وقت القبض عليه
يتضح انه لو كان عايز ان يحاربهم وينتصر عليهم لكان فعل هل تعرف اثنى عشر جيشآ من الملائكه هل شويه الجنود الذين اتو للقبض عليه سيتلغبون عليه

لكنه قال فكيف تكمل الكتب ولم يفعل هذا
اذن هو من سلم نفسه
ولا حضرتك عايزه يروح لبلاطس ويقول ارجوك حكمنى علشان اخلص شعبى !!!! ؟ هل هذا يعقل
كان لابد ان يشتكو عليه حتى يتم محاكمته


اعتذر عن عدم ردى على باقى الاعضاء لقله الوقت لكن انا اتابع كل مشاركاتكم جميعآ بكل تركيز واهتمام
شكرآ لكم
تحياتى

اقتباس:

---

مع تركك الظهور رقم 5و9و10 لم تتكلم عنهم

---

أولا : أنا لم أعلق على الظهور 6 وليس 5 كما ذكرت
ثانيا : بالنسبة للظهور 6 فأنت لم تذكر لى الأعداد التى تتكلم عنه لكى أراجع السياق
ثالثا : بالنسبة للظهورات 9 و 10 فلم أتكلم عنها لأنها من أقوال بولس الذى شهد على نفسه بأنه ليس لديه مانع من أن (يكذب) ليزداد مجد الرب ..... كما أن ظهور المسيح له أصابه بالعمى من شدة سطوع النور .... فلماذا لم يصب العمى باقى التلاميذ ؟؟؟ ..... إذن فيسوع كان يظهر فى كل مرة بشكل وهيئة مختلفين ..... فلم أعلق على هذين الظهورين حتى لا يتفرع الموضوع إلى مناقشة صحة نبوة بولس
ولأن الشىء بالشىء يذكر :

فلماذا تجاهلت تعقيبى على الظهورات : 1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 11 ؟؟؟؟؟

ولماذا تجاهلت أسئلتى بالمشاركة السابقة :
1- لو كان الذى ظهر لمريم هو المسيح الذى تعرفه لتعرفت على شكله فورا ولعرفته فورا ولما ظنته (البستانى) حتى قال لها بنفسه أنه هو !!!!! .... معنى ذلك أن يسوع يظهر فى كل مرة بشكل مختلف ..... فهل يعجز الشيطان أن يفعل أفعال يسوع ليصدق الناس أنه هو ؟؟؟؟؟
2- لم يعرف التلاميذ يسوع فى الظهور الرابع إلا بعد أن أراهم يديه وجنبه ..... فلماذا ؟؟؟؟ .... إذا فقد جاء فى صورة مختلفه عما كانوا يعرفونها .... فلزم (لإثبات للتحقق من شخصيته) !!!!!!
3- لماذا رفض توما الإيمان سوى (بعد التأكد من شخصية الرب بنفسه) !!!!! .... إذن فمعنى هذا ببساطة أن التلاميذ كانوا يعرفون أن الشيطان يستطيع أن يتمثل فى صورة ربهم فلزم التيقن من شخصيته أولا !!!
4- بعض التلاميذ قد شكوا فى الظهور 11 .... فلماذا شكوا رغم ظهوره من قبل مرات عديدة ؟؟؟
5- هل لديك أنت نص واحد يقول أن من ظهر للتلاميذ ليس هو الشيطان متخذا شكل وصورة يسوع ؟؟؟ طبعآ لا .... وهذا باعترافك .... فما دام كتابك المقدس لم يجزم بأمر حساس ومصيرى كهذا ولم يقطع الشك باليقين .... فلماذا تعتب علينا الشكوك المنطقية ؟؟؟؟

ولماذا تجاهلت أسئلتى فى مشاركة قبلها :
1- إذا كان كتابك المقدس لم يذكر (إمكانية أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع) ..... فإنه أيضا لم يذكر (إستحالة أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع)
2- إذا كان من ظهر للتلاميذ هو يسوع - الذى هو الله بحسب قولك – فكيف يراه التلاميذ ويعيشوا بعدها وكيف يلمسونه وكيف يأكل معهم ؟؟؟
3- لماذا اراهم المسيح آثار الصلب ليتأكدوا أنه هو ؟؟؟ لأنه كان هناك شك عندهم فى كونه هو المسيح .... ما الذى يقطع هذا الشك ؟؟؟ بالطبع تفنيد كل الإحتمالات الأخرى التى تسبب الشك ..... من يقدر على فعل هذا الأمر ممكن يكون المسيح .... وممكن يكون مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة .... فلكى يكون هو المسيح بلا جدال ولا ادنى شك وبنسبة تأكد مطلقة لا بد من نفى ودحض احتمال أن يكون مخلوقا آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) بنسبة 100 %...... هذا هو المطلوب منك .... دليل يجزم باستحالة ذلك .... دليل يجزم باستحالة أن يكون من ظهر للتلاميذ مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) ... وبذلك تكون أثبتت بنسبة 100 % أنه المسيح فعلا ........ ولن تجد هذا الدليل أبدا يا محترم .... لأنه ببساطة : (مش موجود فى كتابك المقدس)
4- إين مرجعك وسندك لكى تقول : (عدم ذكر الشىء فى كتابك المقدس يعنى استحالة حدوثه) ؟؟؟ ...... خذ عندك مثلا يا عزيزى :
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يلعب مع الأطفال فى صغره .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يمرض .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يقضى حاجته بعد الطعام والشراب .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
* إن قلت لى : هذه (أمور بديهية لا حاجة لذكرها) .... فسأقول لك : (من البديهى أيضا أن من يستطيع اتخاذ صورة البشر والملائكة يمكنه أيضا اتخاذ صورة يسوع ابن الإنسان والتشبه بصورته)
* إن قلت لى : (جسد المسيح بعد القيامة يختلف عن جسده قبلها) .... فسأقول لك : (إذن فمن المستحيل أن يأكل معاهم السمك ويشرب العسل لأن هذا من خصائص الأجساد البشرية فقط .... ثم ما الذى يثبت حدوث هذا الإختلاف ؟؟ وكيف يلمسه التلاميذ وكيف يرونه ويعيشوا ؟؟)
* إن قلت لى : (بولس لم يذكر ذلك) .... فسأقول لك : (لماذا نسى أن يذكر أمرا خطيرا كهذا من الممكن أن ينسف العقيدة ولماذا لم يقطع الشك باليقين ويذكر صراحة إستحالة تمثل الشيطان فى صورة يسوع ؟؟؟)
5- سيادتك قلت أن بولس لم يذكر صراحة أن الشيطان قد يظهر فى صورة يسوع ولو كان فيه احتمال 1 % لذلك كان ذكره : (13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ. 14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15 فَلَيْسَ عَظِيمًا إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضًا يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ) .... بولس لم يذكر هنا أن الشيطان قد يتخذ صورة (حيوان) ... فهل لا يستطيع الشيطان فعل ذلك طالما أن ذلك غير مذكور ؟؟

هل علمت الآن أنك لا تجيب من المشاركات إلا على (ما يعجبك) و (تستطيع الجدال والمقاوحة فيه) فقط ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

حضرتك عزيزى نسيت ان السيد المسيح نفسه قال انه سوف يظهر لهم بعد قيامته
واكد كلامه الملاك اللى على القبر انهم سيرون المسيح فى الجليل
متى 26
31 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِىَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ الرَّعِيَّةِ.
32 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

---

أولا كلمة (أسبقكم إلى الجليل) لا تفيد الظهور يا عزيزى .... فلا تقم بـ (لى عنق) النص بالعافية لكى تحاول إثبات اجتهاداتك الشخصية العقيمة !!!!
فـ (الزوانى يسبقونكم إلى الملكوت) ليس معناها بالطبع أن الزوانى سيظهرون لمن يخاطبهم !!!!!!!
وبفرض صحة ما تقول أن (أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ) معناها (ستروننى هناك) : جميل جدا ..... إذن فالتلاميذ كانوا يعرفون أنه سيظهر لهم بعد قيامته ..... راااااااااائع
فلماذا إذا شكوا فيمن يظهر لهم ؟؟؟؟ لماذا تأكدوا أولا من شخصيته ؟؟؟؟ لماذا لم يكونوا يعرفونه على الفور عند الظهور ؟؟؟ لماذا رفض توما الإيمان سوى بعد أن يتحقق من جسد يسوع (بنفسه) ؟؟؟ لماذا ظنته مريم بستانى ؟؟؟
وهنا قد حدد يسوع ظهوره المزعوم حسب العدد الذى جئت به فى (الجليل فقط) .... فماذا عن باقى الأماكن ؟؟؟؟

اقتباس:

---

يوحنا 16
20 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ سَتَبْكُونَ وَتَنُوحُونَ وَالْعَالَمُ يَفْرَحُ. أَنْتُمْ سَتَحْزَنُونَ، وَلكِنَّ حُزْنَكُمْ يَتَحَوَّلُ إِلَى فَرَحٍ.
21 اَلْمَرْأَةُ وَهِيَ تَلِدُ تَحْزَنُ لأَنَّ سَاعَتَهَا قَدْ جَاءَتْ، وَلكِنْ مَتَى وَلَدَتِ الطِّفْلَ لاَ تَعُودُ تَذْكُرُ الشِّدَّةَ لِسَبَبِ الْفَرَحِ، لأَنَّهُ قَدْ وُلِدَ إِنْسَانٌ فِي الْعَالَمِ.
22 فَأَنْتُمْ كَذلِكَ، عِنْدَكُمُ الآنَ حُزْنٌ. وَلكِنِّي سَأَرَاكُمْ أَيْضًا فَتَفْرَحُ قُلُوبُكُمْ، وَلاَ يَنْزِعُ أَحَدٌ فَرَحَكُمْ مِنْكُمْ

---

قال (وَلكِنِّي سَأَرَاكُمْ) ولم يقل (وأنتم ستروننى) يا فاضل !!!!!! فهناك فرق كبير جدا

اقتباس:

---

مرقس 14
26 ثُمَّ سَبَّحُوا وَخَرَجُوا إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ.
27 وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ.
28 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

---

هنا أيضا قال (أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ) ولم يقل (ستروننى) !!!!

اقتباس:

---

اذن اقراء الايات التى اتيت بها حضرتك جيدآ حتى تعلم ان كانو فعلا علمو انه هو السيد المسيح دون ان يخبرهم هو او انه هو اخبرهم بذلك فممكن الاول لم يعلمو انه هو السيد المسيح لانهم كانو فى البحر على مسافه منه لكنهم ايضا قبل ان يخرجو خارج البحر كانو قد علمو وتاكدو من ذلك

---

لا تقطع السياق يا ضيفنا كعادتك الذميمة المعهودة !!!!!
أنا قلت : (هذا ليس ظهورا منفصلا بل تكملة للظهور السابق الذى لم يعرفه التلاميذ فيه (ومنهم بطرس الذى تتحدث عنه) :)
إذن فيجب أن تراجع السياق (من أول الظهور السابق) .... صح ؟؟؟؟
هذا هو السياق :
2 كَانَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ، وَتُومَا الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ، وَنَثَنَائِيلُ الَّذِي مِنْ قَانَا الْجَلِيلِ، وَابْنَا زَبْدِي، وَاثْنَانِ آخَرَانِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ مَعَ بَعْضِهِمْ. 3 قَالَ لَهُمْ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنَا أَذْهَبُ لأَتَصَيَّدَ». قَالُوا لَهُ: «نَذْهَبُ نَحْنُ أَيْضًا مَعَكَ». فَخَرَجُوا وَدَخَلُوا السَّفِينَةَ لِلْوَقْتِ. وَفِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ لَمْ يُمْسِكُوا شَيْئًا. 4 وَلَمَّا كَانَ الصُّبْحُ، وَقَفَ يَسُوعُ عَلَى الشَّاطِئِ. وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ. 5 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «يَا غِلْمَانُ أَلَعَلَّ عِنْدَكُمْ إِدَامًا؟». أَجَابُوهُ: «لاَ!» 6 فَقَالَ لَهُمْ: «أَلْقُوا الشَّبَكَةَ إِلَى جَانِبِ السَّفِينَةِ الأَيْمَنِ فَتَجِدُوا». فَأَلْقَوْا، وَلَمْ يَعُودُوا يَقْدِرُونَ أَنْ يَجْذِبُوهَا مِنْ كَثْرَةِ السَّمَكِ. 7 فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: «هُوَ الرَّبُّ!». فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ. 8 وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ فَجَاءُوا بِالسَّفِينَةِ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا بَعِيدِينَ عَنِ الأَرْضِ إِلاَّ نَحْوَ مِئَتَيْ ذِرَاعٍ، وَهُمْ يَجُرُّونَ شَبَكَةَ السَّمَكِ. 9 فَلَمَّا خَرَجُوا إِلَى الأَرْضِ نَظَرُوا جَمْرًا مَوْضُوعًا وَسَمَكًا مَوْضُوعًا عَلَيْهِ وَخُبْزًا. 10 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «قَدِّمُوا مِنَ السَّمَكِ الَّذِي أَمْسَكْتُمُ الآنَ». 11 فَصَعِدَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَجَذَبَ الشَّبَكَةَ إِلَى الأَرْضِ، مُمْتَلِئَةً سَمَكًا كَبِيرًا، مِئَةً وَثَلاَثًا وَخَمْسِينَ. وَمَعْ هذِهِ الْكَثْرَةِ لَمْ تَتَخَرَّقِ الشَّبَكَةُ. 12 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «هَلُمُّوا تَغَدَّوْا!». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ مِنَ التَّلاَمِيذِ أَنْ يَسْأَلَهُ: مَنْ أَنْتَ؟ إِذْ كَانُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ الرَّبُّ. 13 ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ وَأَخَذَ الْخُبْزَ وَأَعْطَاهُمْ وَكَذلِكَ السَّمَكَ. 14 هذِهِ مَرَّةٌ ثَالِثَةٌ ظَهَرَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ بَعْدَمَا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. 15 فَبَعْدَ مَا تَغَدَّوْا قَالَ يَسُوعُ لِسِمْعَانَ بُطْرُسَ: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي أَكْثَرَ مِنْ هؤُلاَءِ؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ خِرَافِي». 16 قَالَ لَهُ أَيْضًا ثَانِيَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ غَنَمِي». 17 قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» فَحَزِنَ بُطْرُسُ لأَنَّهُ قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: أَتُحِبُّنِي؟ فَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْءٍ. أَنْتَ تَعْرِفُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ارْعَ غَنَمِي.

قريت المكتوب فى العدد 4 ؟؟؟

(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)

هل علمت الآن مدى سفسطائية ومقاوحة سيادتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

طبعآ استاذى العزيز اقراء المشاركات جيدآ وبكل دقه

---

واضح والله !!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

وقد رديت عليها لكنكم مصرين على عدم الاعتراف بذلك

---

رددت بماذا يا هذا ؟؟؟
باجتهادات شخصية لا تلزمنا ؟؟؟
بلف ودوران بحثا عن مخرج من ورطتك ؟؟؟
بمحاولة التشتيت وحشر الإسلاميات ؟؟؟؟
بالتطرق إلى (666) و (أبجد هوز حطى سلمون) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عاوزنا نعترف بإيه سعادتك ؟؟؟ باجتهاداتك الشخصية ؟؟؟ من أنت أساسا بجوار قساوستك وعلماء المسيحية ؟؟؟

اقتباس:

---

فلو حضرتك والاخت الفاضله قرائتم الايات جيدآ ولم تخرجوها من سياقها لما اتيتم بها اصلا لانها واضحه

---

تماما .... كما فعلت سيادتك فى الظهور السابع !!!!!!!!

اقتباس:

---

3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟» 4 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ. 5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ: 4 «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هذَا؟» 5 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ. 6 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
7 فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، مَتَى يَكُونُ هذَا؟ ومَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَصِيرُ هذَا؟» 8 فَقَالَ: «انْظُرُوا! لاَ تَضِلُّوا. فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَالزَّمَانُ قَدْ قَرُبَ! فَلاَ تَذْهَبُوا وَرَاءَهُمْ.
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ. 26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
21 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.
طبعآ مش محتاجه اى شرح اى شخص سوف يقراء فقط سيعرف ان التلاميذ كانو يسالو عن علامات انقضاء الدهر يعنى نهايه العالم يوم القيامه

---

إذن فلماذا كان التلاميذ يشكون حين يظهر لهم يسوع ؟؟؟؟
لماذا كانوا يخافون ويجزعون ويختلط عليهم الأمر؟؟؟
لأن المسيح حذرهم من ذلك (فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.) وأوصاهم ألا يصدقوا أى أحد يظهر لهم ويدعى أنه المسيح .... وهم بالطبع لا يعلمون متى يكون انقضاء الدهر ونهاية العالم ويوم القيامة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذن فقد كان التلاميذ يعلمون جيدا (بإمكانية تمثل الشيطان فى صورة يسوع) !!!!!!

اقتباس:

---

والان كل كلامى بالدليل من الكتاب المقدس
حتى لا تقل لى انى الف وادور

---

صدقنى ..... يا ريتك بتلف وتدور وبس !!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

اخى ابو حته ليس المساله انك تؤمن او لا لكن لعلمك المسيح طبعآ سلم نفسه طوعيا
وعلشان تتاكد سوف اسالك سؤال
هل ياترى اقامه الموتى اسهل او انه كان هرب من الجنود؟
رد بكل حياديه
فانه لو كان عايز انه يهرب او حتى لا يروه اصلا لكان فعل
اكيد عايز حضرتك دليل كتابى صح ؟
سوف اضع لك دليل واحد مع انه فيه كثير
متى 26

51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ

سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.

52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ

الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي

فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟

54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟
».

تامل عزيزى هذه الايات ها حدث فى وقت القبض عليه
يتضح انه لو كان عايز ان يحاربهم وينتصر عليهم لكان فعل هل تعرف اثنى عشر جيشآ من الملائكه هل شويه الجنود الذين اتو للقبض عليه سيتلغبون عليه

لكنه قال فكيف تكمل الكتب ولم يفعل هذا
اذن هو من سلم نفسه
ولا حضرتك عايزه يروح لبلاطس ويقول ارجوك حكمنى علشان اخلص شعبى !!!! ؟ هل هذا يعقل
كان لابد ان يشتكو عليه حتى يتم محاكمته

---

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيف يا رب ارحمنى إعتقادى فيك أنك رجل ذو عقل

فأرجو ألا تخيب رجائى فيك فالأعداد التى وردت فى الإصحاح

( 26 ) من إنجيل متى والتى تفضلت أنت بذكرها لا تحل

المشكلة إطلاقا بل تزيد الأمور تعقيدا بالنسبة لك فما تفضلت

أنت بذكره صحيح ( أقصد الإنجيل ورقم الإصحاح والأعداد )

ولا يستطيع أحد تكذيبه

ولكن السؤال الذى يفرض نفسه هو

متى حدث ما إستشهدت أنت به من متى ( 26 : 51 - 54 ) ؟

إذهب إلى نفس الإصحاح من إنجيل متى أى الإصحاح ( 26 )

وإقرأ الأعداد الآتية :

2 « تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ، وَابْنُ

الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ ».

21 وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ قَالَ: « الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ

وَاحِدًا مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي ».

23 فَأَجَابَ وَقَالَ: « الَّذِي يَغْمِسُ يَدَهُ مَعِي فِي

الصَّحْفَةِ هُوَ يُسَلِّمُنِي !

24 إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ،

وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

كَانَ خَيْرًا لِذلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ ! ».

37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ

وَيَكْتَئِبُ.

38 فَقَالَ لَهُمْ: « نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ.

اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي ».

39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي

قَائِلاً: « يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ،

وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ ».

42 فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً: « يَا أَبَتَاهُ، إِنْ

لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا،

فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ ».

45 ثُمَّ جَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: « نَامُوا الآنَ

وَاسْتَرِيحُوا! هُوَذَا السَّاعَةُ قَدِ اقْتَرَبَتْ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي الْخُطَاةِ.

46 قُومُوا نَنْطَلِقْ! هُوَذَا الَّذِي يُسَلِّمُني قَدِ اقْتَرَبَ ! ».

47 وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ قَدْ

جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ

رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ الشَّعْبِ.

48 وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ

هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ ».

49 فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: « السَّلاَمُ يَا

سَيِّدِي ! » وَقَبَّلَهُ.

50 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: « يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ ؟ »

حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.


أرجو أن تنتبه جيدا للكلمات التى تحتها خط

مما سبق يتضح بما لا يدع مجالا لأدنى شك أن يسوع لم يسلم

نفسه للصلب كما تريد أن تخدعنى وتخدع القارئ الكريم كما

أن يسوع كان مكتئبا وحزينا وكان يصلى ويدعو الله أن

ينجيه من هذه المحنة

فكيف بالله عليك تدعى أن يسوع سلم نفسه طواعية للصلب

ولم يتم تسليمه ؟!!

إذا ما إستشهدت أنت به من متى ( 26 : 51 - 54 ) حدث بعد

أن تم تسليم يسوع لليهود بواسطة تلميذه الخائن يهوذا

والأعداد التى إستشهدت أنا بها من متى 26 هى خير شاهد

ودليل على صدق كلامى وأعتقد أنك لا تستطيع تكذيبها ولا أى

مسيحى يستطيع ذلك

وإذا إفترضنا أن وجهة نظرك سليمة فيما يخص

متى ( 26 : 51 - 54 ) من أنها تؤكد على أن المسيح سلم

نفسه طواعية للصلب ولم يسلمه أحد فأنت كمسيحى ستصبح

فى ورطة كبرى إذ كيف أن المسيح أكد فى نفس الإصحاح

( 26 ) من أنه سيُسَلم للصلب وتمنيه لو أن مسلمه يهوذا لم

يولد ثم حزنه وصلاته ودعائه لإلهه وخالقه أن ينجيه من هذه

المحنة ( محنة الصلب )

ثم مجئ يهوذا ومعه جمع كثير للقبض على يسوع وإعطاء

يهوذا علامة للجمع الذى معه أن الذى سيُقبله هو يسوع

وبالفعل يُقبل يهوذا يسوع ويمسك الجمع بيسوع

فوفقا لكلامك يصبح الإصحاح ( 26 ) من إنجيل متى يؤكد

على أن المسيح تم تسليمه رغما عن إرادته لليهود وفى ذات

الوقت يكون المسيح قد سلم نفسه طوعا للصلب ولا أعرف

فى الحقيقة كيف يكون ذلك ؟!!!

أخيرا فإن متى ( 26 : 51 ) الذى إستشهدت أنت به لهو أكبر

دليل على أن الفداء والخلاص هو أكبر كذبة فى المسيحية فلو

كان صلب يسوع سيؤدى إلى خلاص البشرية لوجدنا تلميذ

المسيح وهو على الأرجح بطرس

كما ورد فى يوحنا ( 18 : 10 ) الذى يعد رئيس الحواريين

وأهم تلميذ من تلاميذ المسيح ما كان إستل سيفه أبدا وضرب

به عبد رئيس الكهنة وقطع أذنه بل كان فعل العكس تماما عن

طريق تهيئة الأجواء للإمساك بيسوع لكى يصلب ويفتدى

ويخلص البشرية خاصة وأن تلميذ المسيح هذا المفترض أنه

سمع كثيرا من يسوع عن الغاية التى أتى يسوع خصيصا من

أجلها ألا وهى فداء وخلاص البشرية



سؤالى الذى لم تجب عليه هو :


إذا كان المسيح حقا قد أتى من أجل فداء البشرية فلماذا إذا لم

يُسَلِم نفسه للصلب لكى يفتدى ويخلص البشرية بدلا من أن

يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا ؟!!!

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

الأستاذ / أسامة .
لعلى أجد إجابة لهذه الأسئلة التالية ، إجابات من كتابك المقدس ؛ لأنك حتى الآن لم تجبني على أسئلتي السابقة ، وياليت تكون الإجابة على جميع الأسئلة على أن يكون ذكرها من الأناجيل الأربعة ، بمعنى أن يذكرها إنجيل ولايذكرها إنجيل آخر ؟؟؟؟؟!!!!!!
1- من الذي ذهب للقبض على المسيح :salla-y: ؟ وهل ذهب رؤساء الكهنة للقبض على المسيح :salla-y: ؟
2- متى حوكم المسيح :salla-y: في مجمع اليهود ؟ وكم مرة سيصيح الديك ؟
3- أين تعرفت الجارية على بطرس أول مرة "في أي مكان" ؟
وماذا كان يفعل ؟
من الذي تعرف على بطرس في المرة الثانية ؟ وهل أنكر بطرس المسيح :salla-y:في المرة الثالثة ولأي سبب ؟
4- لماذا حًبس بارباس ؟
5- منالذي حمل الصليب المسيح :salla-y: أم سمعان ؟
6- ما هي قصة نهاية يهوذا الأسخريوطي في العهد الجديد ؟
7- ماذا كان موقف المصلوبين الآخرين من جارهما على الصليب ؟
8- من الذي طلب ترك المسيح :salla-y:ليحقق المعجزات ؟
ماآخر ما قاله المصلوب قبل موته ؟
9- متى انشق حجاب الهيكل ؟
10- متى أتت الزائرات إلى القبر ؟
11- من زار القبر ؟
12- متى دحرج الحجر ؟
13- ماذا رأت الزائرات ؟
14- أين لقيت المجدلية المسيح ؟ ومن الذي بشرها بقيامة المسيح ؟
15- هل أسرت الزائرات الخبر أم أشاعته؟
16- لمن ظهر المسيح :salla-y: أول مرة ؟
17- كم مرة ظهر المسيح :salla-y:؟وأين ؟
18 هل حضر توما اللقاء الأول مع المسيح :salla-y:؟
19 كم بقي المسيح :salla-y:في الأرض قبل رفعه ؟
يجب أن الإجابة تتفق فيها كل الأناجيل الأربعة في الأحداث ، والأزمنة ، والأماكن !!!!!
هدانا الله وإياكم سبل الطريق القويم "آمين ،آمين ، آمين".

"وَالْمُبَاحَثَاتُ الْغَبِيَّةُ وَالسَّخِيفَةُ اجْتَنِبْهَا " تي2- 2: 23

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

لا عزيزى الفاضل لم يتم هذا
فكما قولت سابقآ ان الكتاب المقدس ذكر وبنصوص صريحه ان من ظهر بعد القيامه هو السيد المسيح واليك الشواهد حتى تتاكد

الظهور الأول (مت 28) للمريمتين (مريم المجدلية ومريم الأخرى).
الظهور الثانى (يو 20) لمريم وهى تبكى عند القبر عندما ظنته أنه البستانى
الظهور الثالث (لو 24) لتلميذى عمواس.
الظهور الرابع (يو 20) للتلاميذ العشرة في العلية.
الظهور الخامس (يو 20) للتلاميذ ومعهم توما الأحد الجديد، أول يوم أحد بعد القيامة.
الظهور السادس للتلاميذ جميعاً في الجليل
الظهور السابع (يو 21) كان في بحر طبرية صيد 153 سمكه. وفي بحر طبرية كان هناك سبع تلاميذ.
الظهور الثامن (يو 21) لبطرس وحده في العتاب "يا سمعان ابن يونا أتحبنى أكثر من هؤلاء؟!"
الظهور التاسع (1 كو 15) ليعقوب وحده أول رسول شهيد.
الظهور العاشر (1 كو 15) لخمسمائة أخ.
الظهور الحادى عشر (مت 28) على جبل الصعود.

كل هذه الظهورت تؤكد انه هو السيد المسيح الذى ظهر
هل لديك نص واحد يقول ان من ظهر للتلاميذ هو الشيطان ؟ طبعآ لا

نهايه الكلام فى هذا الموضوع وهذا ليس تدخل منى فى ايمانك او ما شابه لكن توضيح فقط
انتم كمسلمون لا تؤمنون ان السيد المسيح (عيسى) صلب ومات
لذلك لن تقتنع بالنصوص الصريحه التى اتيتك بها
مع ان فى القران نص بيوكد ان السيد المسيح سوف يموت ويبعث حيآ
فى سوره مريم 33
وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا



انظر استاذى انه هنا ذكر انه سوف يموت وبعد ذلك يبعث حيا
وانتم تعتقدون انه رفع الى السماء دون ان يمت اذن عند مجيئه الى الارض مره اخرى هذا اليس بعث ؟
اذن كيف يبعث اولا دون ان يموت كما ذكر القران
شكرآ لك واعتذر لو كنت تجاوزت حدودى
سلام

---

　
　

سبحان الله ردينا على تحديك في مشاركتك السابقة ( اقراء مشاركتي رقم 111 ) والآن تكرر نفس الاأسطوانة المشروخة !
لم تجرؤ على تفنيد كل المشاركات بل تأخذ منها مايحلو لك وتعلق عليه ومايؤلمك تتهرب منه!
أثبتنا لك أن الشيطان يتمثل في شكل يسوع ووضعت لك كلام أكابر عُلمائكم ! ولكن حضرتك بتعمل إنك مش شايف اي رد! دي نكتة جميلة !
أثبتنا بأن يسوع حذر التلاميذ أن الشيطان من بعد صلبه مباشرة سيغربلهم ويتمثل في صورته حتى أخر الزمان وعملت نفسك مش فاهم حاجة ولكن مش غريبة دي من اي مسيحي!
كلامنا كان بأدلة من ماتؤمن بهِ سواء كلام عُلمائكم أو كتابكم وكل ردودك على المشاركات كانت بكلام من عندياتك لم تأتى بكلام عالم واحد يدحض ماقدمناه من أدلة !
تعتقد بأننا في كنيسة سنقبل بأي كلام تأتى بهِ ونصدقه.
اسلوبك هو الجدال من أجل الجدال لاأكثر.فلستُ أنا التى تعشق اسلوب الجدال العقيم واللف والدوران!وإضاعت وقتي في أمراً قد حسمناه ولم نجد رداً بأدلة موثقة من عُلمائكم تدحض ماقدمناه من أدلة.
عدا السفسطة والتهرب واللف والدوران!
أحب الحوار الذى يكون بأدلة كما أفعل أنا أقدم أدلة على كل كلمة أكتبها من المراجع الكنسية!
كي لايكون كلامي مرسل ومبنى على جهل! كماتفعل أنت.
صدقني لوقدمنا لحضرتك مليون دليل بردوا حتكرر نفس الكلام الى بتكرره من كم مشاركة.
　
الأن أنت مُطالب بإحضارك لدليل يقول أن الشيطان لايتمثل في شكل يسوع!!
وأتحداك أن تأتى بدليل واحد أما نحنُ فقد أثبتنا كلامنا بأدلة من كتابك ومن عُلمائك وماكان منك إلا أن تضرب بنصوص كتابك كلام عُلمائك عرض الحائط.
　
نقطة أخيره :
دخولك للإسلاميات يُعد إفلاس وتهرب لضعف حُجتك.
　
ولو كنت قرأت المشاركات بتمعن وتركيز مكنتش تكتب الرد دة في مشاركتك رقم 103 والله انت تثبت لنا وللقراء بأنك لاتقراء المشاركات والا ماوقعت في هذاالكذب والتدليس :

　تث 32-28 "انهم امة عديمة الراي ولا بصيرة فيهم.لو عقلوا لفطنوا بهذه وتاملوا اخرتهم "

اقتباس:

---

قولت لحضرتك ان هذه الادله تخص وقت ومعين وموضوع معين فلا تنطبق على اى وقت فالوحش لم يظهر حتى الان اذن الشيطان لا يستطيع ان يتمثل فى صوره المسيح:p018::p018:

---

اقتباس:

---

---

ماشاء الله تبارك الله عشان الوحش لم يظهر لحد الأن يبقا الشيطان لايستطيع ان يظهر في شكل يسوع
ماشاء الله تبارك الله على العبقرية دي ولاكأننا أحضرنا أدلة فى المشاركات ولاحاجة!
ولاكأن يسوع حذر تلاميذه انه من بعد صلبه يبداء الشيطان في غربلتهم وإضلال المؤمنين ياسلام على إستنتاجك منا قولت قبل كدة تمسك كلام يسوع وتضربه عرض الحائط المهم ان كلامك انت صح وكلام يسوع غلط! دي قاعدة لكل مسيحي يستخدمها في حواره مع المسلمين!

　

هذا يثبت عدم قرأتك للمشاركات وإنتقائك لبعض الكلام للرد عليه وتركك لبقيته لأنه أثبتنا أنه ظهر لأكثر من شخص على شكل المسيح ولكن

والله مصيبة تكتب كلام لمجرد الرد لاأكثرلا ولكن لاعقل لك اقراء المشاركة 111 والتى قبلها حتى تتأكد أنه قد ظهر الشيطان بصورة يسوع وكتبت لك دليل من كتاب بستان الرهبان وانت لاتقراء المشاركات

التى تؤلمك!

ولسان حالك يقول مهما قدمتم من أدلة بردوا حعترض!واقول مفيش اي دليل قدمتوه

　

عشان نثيت للقراء اننا قدمنا أدلتنا وأنك لاتقراء شيئاً منها بل كل ردودك تستخدم ضدك !

ركز في الإقتباس اعلاه من كلامك واقراء مشاركتي رقم 111 حتى تعلم أنني أثبت أن الشيطان قد ظهر في شكل يسوع ومن كلام عُلمائك يامسكين

حتى لاتفترض شيئاً وتنفيه من عندياتك وهو قد حصل ومُثبت في كتبكم!.

تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

متى 26
31 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِىَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ الرَّعِيَّةِ.
32 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

---

عزيزي المحترم يا رب ارحمني ....
كلام جميل ....
شكوا به ليس فقط بتلك الليلة بل بعد أن سبقهم الى الجليل !!!!!!!
اقرأ دليل شك البعض حتى في الجليل :

16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

( انجيل متى ) .

وان القارىء الموضوعي الذي يتأمل النصوص يجد أنه لو كان الاتفاق الحق هو أن يلحقوه الى الجليل حيث يكون المسيح الحقيقي .....
فانه و لا واحد ذهب على الموعد فورا ....

بل انه ظهر لهم الذي ظهر ليس في الجليل ....
بل عند القبر و في منزلهم ....
هل هذا الاتفاق ؟؟؟؟؟
لا .....
اذا كان المسيح الحقيقي سبقهم الى الجليل .....
منذ يوم الأحد .....
فمتى كان الصعود الذي تؤمنون به ....
لقد كان بعد 40 يوم على ما أعتقد !
لكن التلاميذ كانوا يلتقون حيث كانوا من كان يظهر لهم على أنه المسيح ..... بينما موعدهم مع المسيح الحقيقي ( على فرض أنه الحقيقي ) في الجليل .....
منذ يوم الأحد ....
لكنه يذهبون مع آخر الى الجليل بعد 40 يوم .... و يصعد أمامهم بعد أن يوصيهم بتلمذة جميع الأمم باسم الآب و الابن و الروح القدس .....


كل هذا يؤكد وجود أمور غريبة .....
يقول أنه يسبقهم الى الجليل ....
بينما آخر يظهر لهم عند القبر و في منزلهم !!!!!!

ماذا تبقى ؟!

و لهذا لا نستغرب شك بعض التلاميذ الى اللحظة الأخيرة .....
حتى و هم ساجدون له .... شكوا :
=========
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
=========

رأوه و سجدوا له و مع ذلك شكوا .....

فهل تلومنا يا عزيزي الفاضل أسامة لأننا شككنا من تضارب الأحداث الموصوفة في الأناجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟

و ان كنت تبحث عن نص من نفس الاناجيل يقول أن الظاهر هو الشيطان حتى تؤيد نتيجتنا بالمنطق ....
فكيف هذا بينما نفس الكاتبين اعتمدوا على شهادات المجدلية و غيرها بل تناقل الاحداث بلا اتفاق برغم الادعاء أنهم مساقون بالروح القدس !

كيف هذا .... بينما لوقا لا يؤمن بظهور المسيح الأول الذي أنت تؤمن به ؟!؟!؟!؟

واحد يؤمن و الآخر لا .... و ظهورات غريبة .... وقول بأنه يسبقهم بينما آخر يشغلهم و يذهب بعد 40 يوم ليختتم الأمر في الجليل .....
أننا نؤيد بعض التلاميذ الذين شكوا بعد أن رأوه و سجدوا له بالجليل ....
لأننا دون أن نراه و من واقع نصوص الاناجيل المتضاربة و المتناقضة نؤكد أن الأمر ليس بهذه السهولة لجعل هذا التناقض ايمان راسخ لدينا و أن نتجاهل شك بعض التلاميذ المعاصرين الى آخر لحظة فذلك غير منطقي لمن أراد الحق .

أسأل الله لك الخير .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

أخي وحبيبي في الله / نجم ثاقب "حفظه الله من كل سوء" .
بارك الله فيكم وبكم .وأهديكم هذه الأبيات :
ملوكٌ ينزلون بكل ثغرٍ --- إذا ما الهامً يوم الرَّوعِ طارا
رزانٌ في الأمور ترى عليهم --- في الشيخ الشمائلَ والنجارا
نجومٌ يًهتدى بهمً إذا ما --- أخو الظلماءِ في الغمرات جارا.
أخي الفاضل الحبيب / نجم ثاقب .
إن هذا المدعو (يارب ارحمني) تيقن تماماُ بأن الذي ظهر هو الشيطان في هيئة يسوعهم وبأشكال مختلفة ، ولكن المجادلة الغير مجدية والسفسطة هي عادته منذ زمن في أي موضوع يشارك به (المجادلة من أجل المجادلة فقط ) .
هدانا وهداهم الله لما يحب ويرضى .