تعليقات الأعضاء على الحوار بين الأخ ايوب2 والعضو المسيحي Apologist

[Habeebabdelmalek]

بسم الله الرحمن الرحيم
"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ. وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ. يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ"

نرجو من الإخوة المسلمين ومن المسيحيين عدم كتابة مداخلات في الموضوع الأصلي .. ومن كان له تعليقات فليضعها هنا.

جزاكم الله خيرا

[Habeebabdelmalek]

[COLOR="Black"]"لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد. غيرة رب الجنود تصنع هذا"

- "لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا" سيولد لنا نحن نسل ابراهيم والذي أعطاه الله عهدا أبديا له ولنسله لتتبارك به الأمم.

- "وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا" هذا الإبن يكون على كتفه خاتم النبوة ولم يتسمى باسمه أحد من قبل واسمه عجيب "محمد .. لكي يكون محمودا في الدنيا والآخرة" .. سيدا قويا يقول أفشوا السلام بينكم .. ويدعو إلى السلم "الإسلام" "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ"

- "الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام" كلمة إله أو الله وردت كثيرا في الكتاب المقدس لتدل على النبي موسى واليهود والقضاة:

- الكتاب المقدس يقول إن موسى النبي إله
سفر الخروج 4: 16 يقول "وَهُوَ هارون يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ (يا موسي). وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً[/COLOR]"

- الكتاب المقدس يقول إن موسى النبي إله .. مرة ثانية
سفر الخروج 7:1 يقول "فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ"

- الكتاب المقدس يقول إن اليهود آلهة
في سفر المزامير 82: 6 "أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ"

- الكتاب المقدس يقول إن القضاة الهة
" الخروج 22: 8 "وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ "أي إلى القاضى" لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ.

هل اعتبرتم النبي موسى واليهود والقضاة .. هم الله وعبدتموهم؟

- "لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد. غيرة رب الجنود تصنع هذا" من العجيب أن النصارى الذين قالوا عن يسوع الناصري أنه هو الله وابن الله والروح القدس والإنسان وابن الإنسان والنبي والرسول والمخلص والديان والمبارك والملعون والمرسل لبني اسرائيل والمرسل للعالم ويسوع وعمانوئيل .. يقولون أن هذه النبؤة عن يسوع الناصري ايضا ؟ .. أي رياسة كانت ليسوع على كتفه؟
- إنه من المؤكد أن أياً من هذه الأسماء عجيبا أو مشيرا لم يتسم به المسيح فأين سمي اسما عجيباً أو مشيراً؟ إن اسم المسيح ابن مريم هو يشوع "باليهودية" ولقد كان هذا الإسم منتشرا في بني اسرائيل و كان لنبي آخر من قبله من انبياء بني اسرائيل هو يشوع النبي وله سفر يسمى سفر يشوع "يشوع يعني الله مخلص"

- ثم إن المسيح ابن مريم لم يملك على قومه يوماً واحداً .. بل كان فاراً من بني إسرائيل حتى بعد قيامته التي تؤمنون بها .. خائفاً من بطشهم كما هرب من قومه حين أرادوه أن يملك عليهم "وأما يسوع فإذ علم أنهم مزمعون أن يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكاً انصرف أيضاً إلى الجبل وحده" يوحنا 6/15

- ثم إن إشعيا يتحدث عن رئيس السلام .. وهو لا ينطبق على الذي نسبت إليه الأناجيل أنه قال: " لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض ما جئت لألقي سلاماً " متى 10/34 - 36 ويقول في انجيل لوقا 12: 49-53 "جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى الأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟ وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟ أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً" .. فهل يسمى بعد ذلك رئيس السلام؟

- و إشعيا يتحدث عن قدير وليس عن بشر محدود أخذه بعض اليهود والرومان وصلبوه وهو ايضا لا يقدر أن يصنع من نفسه شيئاً كما قال عن نفسه: " أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً كما أسمع أدين" يوحنا 5/30

- ثم إن الكتاب المقدس يمنع أن يكون يسوع ملكاً على بني إسرائيل، فقد حرم الله الملك على ذرية يهوياقيم "الياقيم" أحد أجداد المسيح فقال الله فيه: "هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود .. وأعاقبه ونسله وعبيده على إثمهم " إرميا 36/30 - 31. والمسيح ابن مريم بقولكم من ذرية هذا الملك الفاسق كما في سفر الأيام الأول "بنو يوشيا: البكر: يوحانان، الثاني: يهوياقيم، الثالث: صدقيا، الرابع: شلّوم. وابنا يهوياقيم: يكنيا ابنه، وصدقيا ابنه" الأيام الأول 3/14-15، فيهوياقيم أحد أجداد المسيح بالإضافة إلى انكم تقولون في متى أن المسيح من نسل زنى .. فهو ايضا لايرث كرسي داود ابدا

- إلى كل باحث عن الحق .. هل تذكرون بحيرا الراهب حينما نظر خاتم النبوة على كتف النبي؟ وقولته المشهورة لأبي طالب .. هل تذكرون العلامة الأخيرة التي أراد بها سلمان الفارسي التأكد من صدق الرسول؟ .. هل تريدون أن تعلموا كيف تأكد حيي بن أخطب من شخصية النبي محمد؟ .. اقرأوا اشعياء9 : 6-7

[believer]

قال السيد العضو Apologist فى احدى مداخلاته
+ يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)
بالطبع لا حاجة لى للقول أننا المسيحيين نرى هذه النبوءة واحدة فقط ضمن النبوات الكثيرة التى تنبأت عن تجسد رب المجد يسوع الناصرى

ألا يرى السيد العضو أن كلمة " يولد " هنا تتحدث عن بشر كامل البشرية ، و الا أصبح المعنى ان الله له زوجة و هذا الولد هو ثمرة للزواج
ان الواضح لغويا و عمليا و فكريا أنه لا يوجد أى علاقة بين التجسد المزعوم وبين الولادة ...ولماذا لم يقل النص مباشرة ان الله سوف يتجسد فى صورة بشر
السؤال الثانى ، اذا كانت النبؤة تتحدث عن تجسد الله فلماذا لم يؤمن بها اليهود حتى الان ؟ أليس من المفترض ان أمرا بهذه الخطورة و الاهمية لاينبغى ان يكون مبهما و يفسر " حسب المزاج "
اهل يعقل ان يكون امرا بهذه الاهمية عرضة لان يفسر بنقيضين شديدى التنافر بين قول اليهود أن المسيح "ابن زنا" وبين قولكم أنه هو " الله ".
ألا تشعر بعظمة القرآن و قوله الفصل

بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً لقد أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عدا وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً

[الأندلسى]

اقتباس

يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)

عن عبد الله بن سرجس قال: (رأيتُ النبي (صلى الله عليه وسلم) وأكلتُ معه خبزاً ولحماً وقال ثريداً. فقيل له: أستغفر لك النبي؟ قال: نعم، ولك ، ثم تلى هذه الآية: وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ} محمد: 19. قال: (ثم درت خلفه فنظرت إلى ختم النبوة بين كتفيه عند ناغض كتفه اليسرى عليه خيلان كأمثال الثآليل). صحيح مسلم-كتاب الفضائل-باب إثبات خاتم النبوة وصفته ومحله من جسده (4/1823) رقم (2346).

وقال أبو زيد -رضي الله عنه-: (قال لي رسول الله (صلى الله عليه وسلم) اقترب مني، فاقتربت منه، فقال: أدخل يدك فامسح ظهري، قال: فأدخلتُ يدي في قميصه فمسحتُ ظهره فوقع ختم النبوة بين أصبعي قال: فسئل عن ختم النبوة فقال: (شعرات بين كتفيه). أخرجه أحمد-(5/77).

وكان له ختم النبوة بين كتفيه، وهو شئ بارز في جسده - صلى الله عليه وسلم - كالشامة، فعن جابر بن سمرة قال: (ورأيت الختم عند كتفه مثل بيضة الحمامة، يشبه جسده). صحيح مسلم-كتاب الفضائل-باب شيبه –(4/1822) برقم (2344) .

وعن السائب بن يزيد قال: (ذهبت بي خالتي إلى النبي(صلى الله عليه وسلم) فقالت: يا رسول الله! إن ابن أختي وجع، فمسح - صلى الله عليه وسلم - رأسي ، ودعا لي بالبركة، وتوضأ، فشربت من وضوئه، وقمت خلف ظهره ، فنظرت إلى الختم بين كتفيه، فإذا هو مثل زر الحجلة). البخاري ،الفتح– كتاب الوضؤ- باب استعمال فضل وضؤ الناس – (1/354) برقم (190).

[السيف البتار]

هذه هي مشاركات الحوار التي تم نقلها من صفحات أصل الحوار لهذه الصفحة الخاصة بالتعليقات

.

اقتباس

لا أحد يعني افهمها تحريف ام خزعبلة من خزعبلات اليهود و ما أكثرها في العهد القديم

اقتباس

سؤال إلى apologist.. أو أي مسيحي لماذا لا يتم إبدال أسم المسيح بإسم الله ... أعني لماذا لا أقول أن هذه النبؤة مثلا عن الله .. الله سيتربع على عرش داود.. الله ملك اليهود .... أو كان الله يبكي بدلا من كان يسوع يبكي .. الشيطان يجرب الله ... وقفت أم الله وأخوته وهكذا .. بدلا من أسم يسوع أضع بدله أسم الله في الانجيل كله ..هذا الاقتراح جيد جدا...
ولحل مشكلة الاب والابن فأرى أن الترقيم فكرة جيدة مثلا الله1هو الاب .. والله2هو الابن أما روح القدس لتكن اللهs صغيرة لان الروح القدس وظيفة ثانوية ... هكذا يفهم الجميع... لا أرى ضرورة حقيقية في تقديس يسوع في المسيحية لان وحسب المنطق يكون يسوع هو القناع الذي إرتداه الله لكي يظهر للناس .. إنه قناع فحسب إرتداه الله في يوم من الايام وأنتهى من إرتداه .... وسؤال آخر هل المسيحية دين قابل للتغيير وهل الكنيسة تهتم برأي الناس ومقترحاتهم؟ام أن علماء الكنسية مثلهم مثل علماء المسلمين في جمودهم الذي يشبه الحجر..... أو أشد ...

اقتباس

متابع متابع متابع متابع متبع متابع متابع متابع متابع متابع متبع متابع متابع متابع متابع متابع متبع متابع متابع متبع

اقتباس

- السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
- استاذى ايوب اترك له فرصة حتى او مخرج واحد حتى لان يستطيع تكملة الحوار لا ان تغلق عليه الطريق هكذا فى هذه النبؤة المزعومة
- اسال الله لك التوفيق والله المستعان

[السيف البتار]

الأخوة اعزاء
هذه صفحة مخصصة لطرح فكر أو تعليق كلاً منا على حوار الأخ الكريم ayoop2 والعضو المسيحي Apologist
.
فنرجو منكم الألتزام بقوانين الحوار ، فأنتم كما تعلمون بأن أي محاور مسيحي يحاول أن يجد ثغرة للأخذ بها للهروب من أصل الحوار.
.
فلنترك ساحة اصل الحوار للأستاذ / أيوب .. فقط
.
صفحة الحوار

.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=9688&page=5
.

[السيف البتار]

اقتباس

اذن ما تفسيرك لكلام أشعياء النبى القائل
+ يولد لنا ولد ونعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)

.
.
يجب على المحاور المسيحي أن يقدم لنا تفسير اليهود (اصحاب العهد القديم الأصليين) لهذه الفقرة مدون بها أنها نبوءة لليسوع .
.
فانظروا لمضمون النص
.

اقتباس

(يولد لنا ولد )

قديمة ... فآدم ابن الله واليسو قال لتلاميذ انهم ابناء الذي في السماوات .
.

اقتباس

تكون الرياسة على كتفه

.
ومتى كان لليسوع رياسة وقد كان طريد بين الناس وكان هو وتلاميذه يحملون سيوف وكان المعروف انهم كانوا مُلثمين لكي لا يراهم أحد ، وتلاميذه قتلوا وصلبوا من بعده وفسدت المسيحية من واصبحت كل طائفة تُكفر الأخرى .

يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)

ويقول البروتستانت :
متى11:13.
يعلن الله أسراره لخائفيه ومتّقيه (( أعطي لكم أن تعرفوا أسرار ملكوت السموات. وأمّا لأولئك (غير المؤمنين والمسيحيون بالاسم) فلم يُعطَ ))
.
فهل هذه هي الرياسة التي تقصدها .
.

اقتباس

و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام

.
وما هو هذا الإسم ؟ يسوع ؟
هناك من حمل هذا الإسم غير يسوعك .
.
ابن الله ؟
تم الرد سابقاً
.
المسيح ؟
راجع العهد القديم فهناك الكثير تم تسميته بهذا الأسم .
.
اما قول لمن كانت هذه النبوءة؟ فيمكنك سؤال اليهود او تفسيراتهم أو الرجوع إلى نفس السفر وقراءته بهدوء وبعين الحق وليس بعين الضلال .
.

[باحث]

اقتباس

+ يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام (إشعياء 9 : 6)

يكفى أن نقول له هذا يتناقض مع قول السيد المسيح
ما جِئتُ لأحْمِلَ سَلامًا بَلْ سَيفًا......متى 10. 34

[Apologist]

من قوانين المنتدى
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .
و صفحة التعليقات هذه وجدت بها بعض النقاط التى كنت أنوى مناقشتها فعلا
لكن وجدت عبارات مثل

اقتباس

استاذى ايوب اترك له فرصة حتى او مخرج واحد حتى لان يستطيع تكملة الحوار لا ان تغلق عليه الطريق هكذا فى هذه النبؤة المزعومة

اقتباس

المناظره أصبحت من طرف واحد , بل تعدى الأمر مفهوم المناظره ليصبح درس خصوصى من مدرس لتلميذه , لكن بدون أجر ( إبتغاء وجه الله ) .

بل و يأتى شخص يبدو أنه مصاب بعقدة " نادية المصرى بل و مصاب أيضا بعقدة من الرقم 3 فيقول لى

اقتباس

العضوة نادية المصري
يا عابدة الثالوث .. لماذا لاتردي على التعليقات؟
ولماذا تكتبين ثلاث علامات استفهام .. هل الثلاث علامات هم واحد؟!

كما قال السيف البتار أيضا

اقتباس

اخي الكريم ايوب
انا لا أقلل من قدراتك ولكن أحاول كشف لك ألاعيبهم .
أنظر كيف امات الحوار لمدة خمسة أيام ثم يأتي يوم الأربعاء وينسخ لنا كلام تافه وبعدها يستأذن لأنه مسافر يوم الجمعة ثم يموت الحوار وهكذا .
وبعد ذلك يتحجج أن الخطأ من عندنا .
فهل من يريد حوار ليدافع عن ربه ان يتعامل مع الحوار بهذا الشكل .
ياأخي الكريم
ده مَرَدِش على حرف واحد من كلامك من لحظة إدعائه بأنه سيناظرك .
أخي الكريم
حذ حذرك .

و من البداية كان قد قال

اقتباس

نرجو منكم الألتزام بقوانين الحوار ، فأنتم كما تعلمون بأن أي محاور مسيحي يحاول أن يجد ثغرة للأخذ بها للهروب من أصل الحوار.

من البداية يحاول الايحاء بأن أى محاور مسيحى يريد الثغرات للهروب من أصل الحوار
عموما
أنا لن أخيب ظنكم
فصفحة تعليقاتكم هذه كنت أظنها صفحة للمشاركة فى أصل الحوار
لكن أن تكون مجرد صفحة لأستفزاز المحاور المسيحى فأنا بنعمة رب المجد لا أُستفز
لكننى أيضا لا أقبل أن أحاور على طريقة " عن يد و هم صاغرون "
ليس من حق أى أحد هنا أن يتهمنى بأننى أجد ثغرة للهروب
ليس من حق أى أحد هنا أن يقول أننى تلميذ أخذ درس خصوصى مجانى
ليس من حق أى أحد هنا أن يقول أننى أميت الحوار
من البداية
قلت لكم ظروف وقتى و وافقتم عليها
لكن ان كنتم أهل ثرثرة فقط و لا تريدون حوار عقلانى للوصول الى طريق الحق فأنا أعتذر
لن أستطيع أن أكمل حوارى هذا لأنه يصير بلا جدوى
لأنه مع أناس لا تعرف معنى كلمة " حوار " ...
بالطبع أستثنى من كلامى هذا كله الزميل الفاضل أيوب
الذى ربما أستكمل حوارى معه فى مكان آخر غير هذا المكان ... طبعا ان لم يمانع هو
نتحاور فى مكان يعرف قيمة الحوار البناء
سلام

[السيف البتار]

اقتباس

و صفحة التعليقات هذه وجدت بها بعض النقاط التى كنت أنوى مناقشتها فعلا
لكن وجدت عبارات مثل

ما دخلك انت بصفحة التعليقات ... حضرتك عجزت في الحوار مع الأخ ايوب ولم تجد مخرج مما انت فيه فانتقلت صفحة اخرى تخص أراء الأعضاء وتعليقاتهم على الحوار والموجة للأخ ايوب فقط فتحاول ان تعتبرها حوار معك ؟

يااستاذ القانون إاللي حضرتك وضعته خاص بالمتحاورين : يعني بينك وبين الأستاذ ايوب

فلا تخلط الأمور

اقتباس

قلت لكم ظروف وقتى و وافقتم عليها

من قال لك اننا وافقنا عليها .. راجع مشاركاتي في هذا الأمر .

خليك في حوار معه أفضل .. فحجتك باطلة .