(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

[ابنة الزهراء]

أولا:

مسيو جوزيف :قلتلك ادرس قواعد اللغة العربية الأول وبلاش تتلاعب بالكلمات معتمدا على عدم ادراجك لعلامات التشكيل في كتابة الكلمة

انت بتتكلم مع ناس صاحيين ليك ولغيرك قوي يعني الأسلوب الملتوي ده في التحاور مش هينفع معاهم

ثانيا:

انت دخلت المنتدى هنا لغرض محدد هو التحاور وطبعا التحاور ده ضروري يكون مثمر ولا يمكن أن يؤتي ثماره وأنت دائما تعيش في دور الشهيد وتدعي أن مداخلاتك تحذف وأنك مضطهد بلاش الأسلوب المسرحي ده مش مطلوب هنا وانت غير مضطر ليه

وجودك للتحاور بمحض ارادتك لذلك اذا رفضت الاستمرار تستطيع الاعتذار لكن هذا الاعتذار يجب أن تكون أسبابه الحقيقية واضحة ومقنعة بمعنى لا تدعي أشياء وهمية وتبني عليها السبب

ثالثا:

أخوتنا هنا وجهوا اليك أسئلة ومن أدب التحاور أن ترد عليهم

-ومن منطلق كونك دارس لدينك وأناجيلك وتوراة قرايبك اليهود وقرءان المسلمين اللي مش عايز ترد على أسئلتهم رغم وجودك بينهم وترحيبهم بيك بمنتهى الأدب والسماحة- من منطلق كل هذا الكم من العلم الذي ترفل فيه لازم ترد عليهم والا يبقى مافيش عندك رد ولا حجة للرد

-وعلشان كده بتضيع الوقت في كلام اسمحلي يعني فارغ قوي

رابعا : اتمنى أن تنتبه في ردودك على الأخوة الموجودين هنا ولا تتسرع في توجيه أي ملاحظة ليهم قبل أن تفكر فيما تكتبه كثيرا

أخونا السيف البتار وأختنا الفاضلة نسيبة بنت كعب من الجواهر الثقافية المتلألئة في المنتدى أتحداك أن تصل لمستواهم العلمي والاكاديمي والثقافي ليس فقط على مستوى العلوم الدنيوية البحتة وانما أيضا في علم مقارنة الأديان فلا تتعامل باستهتار واستهانة عندما تتوجه اليهم بالحديث هم أو غيرهم من باقي الأعضاء المتحاورين والسائلين لسيادتك في ما يخص موضوع المناقشة

وانتبه ان ادارة منتديات أتباع المرسلين الاسلامية ليست بالادارة الضعيفة التي تحذف رد لعضو خوفا من عدم القدرة على الرد عليه

شبكة ابن مريم الاسلامية شبكة قوية جدا بالحق الذي تتبعه وبأخلاقها القويمة المستمدة من تعاليم ديننا الاسلامي القويم

المسلمين ليسوا بالضعاف ولا الجبناء هم فقط يتعاملوا بأدب الاسلام وليس في ذلك ما يشين والغبي فقط هو من تسول له نفسه أن يتعامل معهم انطلاقا من هذه الفكرة الغبية

خامسا:

افهم جيدا أن المسلمين لن يزيدهم شرفا أن تقتنع بدينهم ولن ينقصهم أن لا تقتنع

وأكرر وجودك هنا بمحض ارادتك فاما ترد وتتحاور بالعقل والمنطق والا تعتبر غير قادر على الرد وبذلك تكون أسأت لدينك ومعتقدك

بالنهاية أضع لك هذه الحكمة من داخل أناجيلكم المتعددة الوفيرة

اقتباس

كورنثوس 3 : 18
لا يخدعنّ احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما

شاكرين تواجدك بيننا وراجين سماع شيء جديد منك يفيد المناظرة

[السيف البتار]

يقول يوسف الصديق :

اقتباس

اولا : اسباب كتابة الآية أو إنجيل يوحنا كله هو :
الرد على هرطقات الفلسفة الغنوسية وملخص هذه الفلسفة هو
اعتقادهم بأن المادة شر

وهذا تأكيد من السيد يوسف ان إنجيل يوحنا كما ذكرت لكم سابقاً {{{ من توسيع الكنيسة رأينا أن الكتابات المتأخرة أصبحت مميزة عن هذه النصوص المبكرة بسبب تأثير الهرطقات التى دخلت الكنيسة مثل الغنوسية و الشكلانية. وبهذا الشكل المرحلة المبكرة قبل سنة 70 م لم تتعامل مع نفس الموضوعات التى تعاملت معها الفترة التالية. هذا بالضبط هو الذي سبب مقاومة لكتابات الرسل.

فى الحقيقة ، جزء من رسالة يوحنا الأولى قد أُعيد كتابته ، للتغلب على الهراطقة فيما يخص عقيدة ضد-المسيح قبل أن يمكن قبولها فيما يسمى بالقانون المتعارف عليه الارثوذكسى.}}}

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=574&page=3

وهل ما ذكرته ياأستاذ يوسف كافي لكتابة إنجيل يوحنا . ،،،،، ده موضوع كتابة الأناجيل على الأهواء .

وهل أناجيل : متى ومرقس ولوقا .. لم تكفي لهذه الهرطقة . ؟ هل عجز كاتبي الأناجيل في أثبات الألوهية أم كان الأمر عبث وتضليل .

يقول السيد يوسف

اقتباس

لذلك كتب لهم الرسول يوحنا مؤكدا على الجسد وأنه حل بيننا
أى عاش بيننا ، وأكد رؤيته بالعين

ياأستاذ / يوسف ... ده كلام ؟

إذا كان كل المصادر تقر أن إنجيل يوحنا تم كتابته في أواخر القرن الأول أي بعد رفع السيد المسيح بأكثر من خمسون عام ، فكيف نصدق أن يوحنا كاتب الإنجيل رأى السيد المسيح ولمسه .... أنت فاكر نفسك بتكلم تلاميذ إبتدائي ؟

يقول السيد يوسف

اقتباس

ولقب السيد المسيح بكلمة الحياة (كلمة الله )

لقب أم صفة ؟

فهناك فرق بين اللقب والصفة .

فاللقب : مثل "سيف الله ، كليم الله ، خليل الله "

أما الصفة مثل " خالق ، محيي ، مميت ، رازق "

فنشكر السيد يوسف الصديق الذي كشف لنا وأكد ما ذكرته له من قبل أن " كلمة الله " التي نسبت للسيد المسيح هي لقب وليس صفة .

وكذا هناك فارق كبير بين لقب "كلمة الله " و " كلمة الحياة " ، ولو تساوى الأمرين لقلنا أن الله هو الحياة ...... وهذا أمر مستحيل .

لو كان يؤمن السيد / يوسف بأن الله هو الحياة فليأتي لنا بمصدر هذا الإيمان .

يقول السيد يوسف

اقتباس

السيد المسيح عندما قال لهم :
انه ازلى بقوله " الحق الحق اقول لكم قبل أن يكون
ابراهيم أنا كائن، فرفعوا حجارة ليرجموه
يوحنا 8 : 58

من الذين رفعوا الحجارة يرجموه ؟ اليهود ياأستاذ
ولماذا يرجموه إذا كان هو " إلوه " أي إلوهيم " الذين يؤمنون به كما تدعي المسيحية ؟

تكملة الفقرة :

59 فرفعوا حجارة ليرجموه .اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

لماذا هرب اليسوع ياأستاذ يوسف ؟

ياسيد يوسف الصديق

إن كنت تؤمن بالسيد المسيح كإله لأنه قال "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" ، أحب أن أوضح لك أن سيدنا سليمان أقوى من اليسوع وأعلى مكانه لأن الكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر قبل أن تطرح وتسرد كلامك :

قال سيدنا سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

وإذا كان هذا حال سيدنا سليمان مع الله ، فها هو نبي الله ارميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

تصور ياأستاذ / يوسف ... الله بجلاله وقدرته يقدس عبد من عباده

وها هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ))

فمن الأحق بأن يكون إله ؟ بالعقل : اليسوع اضعفهم .... فكيف تنسبوا له الألوهية .

يقول الستاذ / يوسف الصديق

اقتباس

كما علمهم أنه هو الحياة بقوله :
أنا هو القيامة والحياة ، من آمن بى ولو مات فسيحيا
وكل من كان حيا وآمن بى فلن يموت إلى الابد
يوحنا 11 : 25

ياأستاذ / يوسف .... يؤمن به كــــ ماذا ؟ هل قال عن نفسه من قبل أنه إله ؟ أبداً
بل ما ذكر فقرة إلا وقال أنه ابن إنسان ومرسل من عند الله .

وقد أكد السيد المسيح أنه ليس معبود كما ذكر إنجيل متى :

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فمن أين أتيتم بأنه إله أو أنه اقنوم ثاني ؟

أما بولس الذي تستشهد به ، فالكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر كشف زيفه وخداعه


(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)


يقول الأستاذ / يوسف

اقتباس

وأن ايمانى المؤسس على تعاليم الكتاب المقدس كامل وصحيح
وما تدعيه أنت هو افتراء علينا

وهل بعد ما ذكرته لك من خلال الكتاب المقدس يوضح أنك تعرف تعاليم الكتاب المقدس .؟

بالطبع ... لا يمكن أن تكون على علم وتعلم به .

هداك الله

[السيف البتار]

ملحوظة :

يقول الأستاذ / يوسف الصديق أن السيد المسيح قال :

اقتباس

السيد المسيح عندما قال لهم :
انه ازلى بقوله " الحق الحق اقول لكم قبل أن يكون
ابراهيم أنا كائن، فرفعوا حجارة ليرجموه
يوحنا 8 : 58

ويوحنا صاحب الإنجيل يقول :

اقتباس

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

فمن نصدق ؟

المسيح الذي قال أنه { قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن } .... وهذا يدل أنه لم يكن قبل سيدنا نوح أو سيدنا آدم عليهم السلام ،،،،، أي ليس من الأزل ؟

أم

يوحنا الذي يقول : أن السيد المسيح كان من الأزل . ؟

من الأصدق ؟ المسيح أم يوحنا ؟

يقول الأستاذ / يوسف الصديق

اقتباس

فقولك بأن الإنجيل محرف أو حرف غير مفبول

لانه مقدس عندى

لماذا غير مقبول ؟

ألم يكن هناك عدة نسخ من الكتاب المقدس مختلفة عن بعضها البعض ؟ ويمكنك الرجوع إلى كتاب البروتستانت .

ألم يقوم السامرية بتحريف الكتاب المقدس ، وموقع الكلمة أعترف بذلك .

فمن منكم الأصدق ويحمل الكتاب الحق . أتفقوا بين بعضكم البعض وبعد ذلك قل أن الكتاب المقدس ليس مـُحرف


وهذه مصادر تثبت التحريف ... ولا يوجد قص ولا لصق بل الحقائق المرة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=69
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=71
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=72
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=73
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=74
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
تعقيب على مناظرة ألوهية المسيح
************************
يقول الأستاذ يوسف الصديق فى محاولاته لإلصاق الألوهية بالمسيح
أن المسيح لم ينخصه الشيطان مثل سائر البشر وأن الرسول تم شق صدره وهو فى الرابعة من عمره لإزالة حظ الشيطان منه بينما المسيح لم يقترب منه الشيطان بمجرد ولادته
*****
وللرد على الزميل يوسف الذى يريد إثبات أى شئ إنفرد به المسيح ليلصق به صفة الألوهية أن:-
1-إذا كان الشيطان أراد أن ينخص المسيح فلم يستطع لوجود حجاب منع نخصة الشيطان أن تصل للمسيح مثل سائر البشر فدل ذلك على أنه إله ...اقول كيف يجرؤ الشيطان أن يقترب من إلهه الذى خلقه ويحاول مجرد محاولة أن ينخصه...العبرة هنا ليست بأن نخصة الشيطان لم تصل ولكن العبرة فى كيف تجرأ الشيطان أن يرى ربه وهو مولود فتسول له نفسه أن يحاول نخصه وهو يعرف أن الرب المولود قد يحرقه وتنتهى حياته فى ثوانى ..بل كيف لم يعاقب المسيح الشيطان [ الذى هو واحد من مخلوقاته] على تجرؤه عليه بهذا الشكل المهين.
أم أن الرب عند النصارى واليهود (مهان) دائماً من جميع مخلوقاته سواء كانوا من الإنس أو الجن
فيعقوب يصرع الإله ولا يفرج عنه إلا بعد أن يعطيه وعداً له ولذريته,,,,والإله يشتم ويضرب ويبصق على وجهه وتدق المسامير فى يده ويصلب مهاناً من قبل اليهود,,,وأخيراً يأتى مخلوق عاصى ملعون ليحاول نخص الرب المولود دون أدنى إحساس بالهيبة أو الإحترام أوالخوف....مش واسعة دى شوية
****
2- المسيح [الإله] لم ينفرد بعدم نخص الشيطان له بل إشتركت السيدة مريم معه فى هذا التكريم
وهذا ينفى ألوهية المسيح من بابها لأ ن السيدة مريم بشر ولدت من أب وأم وليست إلهة ومع ذلك لم ينخصها الشيطان مثل المسيح ......فكيف يشترك الرب مع مخلوق من مخلوقاته فى صفة تدعون أنها مميزة له بصفته إله
****
يقول الزميل يوسف أن المسيح إله لأنه لم يفعل خطيئة
وللرد:-
1- لا تنسى أنكم تؤمنون أن الخطيئة ورثها آدم لذريته وأصبحت البشرية ملوثة بالخطيئة أى أن السيدة مريم هى الأخرى قد تلطخت بخطيئة آدم مثلها مثل باقى البشر ..وبماأن المسيح ولد من سيدة تحمل خطيئة آدم فهو أيضاً يحمل جزء من هذه الخطيئة وراثة من أمه...ولكى يكون المسيح خالياً تماماً من أى شوائب لخطيئة آدم التى توارثتها الأجيال يجب ألا يكون له لا أب ولا أم ..ولكن ولادته من أم تنتمى إلى البشر الذين لم يفلت منهم أحداً إلا وطالته الخطيئة ينفى زعمكم أنه منزه عن الخطايا
2- وأيضاً عدم فعل الخطايا ليست صفة إنفرد بها المسيح بل شاركه فيها يحيى عليه السلام الذى سيأتى يوم القيامة وليس عليه ذنب ولا تنسى أن يحيى عليه السلام يشترك مع المسيح أن ولادته أيضاً بمعجزة[ المرأة العاقر لا تلد أبداً والشيخ الكبير لا يستطع الإنجاب] فكيف أتى يحيى؟؟بمعجزة من الله
*******
تعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
*************************
يقول السيد يوسف أن أحد المفسرين علق على الناسخ والمنسوخ [ معناه أن يصبح الحلال حراماً والحرام حلال] ويعلق السيد يوسف ده كلام إيه الفوضى دى
وللرد:-
أولاً عندما يذهب أحد المدمنين للخمر أو حتى المخدرات للطبيب فهل يمنع الطبيب عنه المخدرات مرة واحدة؟؟؟ تخيل معى إذا فعل الطبيب هذا الفعل ماذا تكون النتيجة..بلا شك تدهور صحة المريض ورجوعه للمخدرات ونفوره من العلاج
فهل رب العالمين لن يكن أحن على عباده من الطبيب الإنسان؟؟بالفعل لا
ولهذا كان شرب الخمر محلل فى البداية ثم بدأ تحريمها تدريجياً حتى أصبحت محرمة تحريماً قطعياً وهذا هو [ أن يصبح الحلال حرام] وهذا من فضل الله على أمة محمد لأنها أمة أطاعت رسولها وتحملت العذاب دون ضجر ودون عناد ومكابرة مثلما فعل بنو إسرائيل الذين تعنتوا وعصوا رسل الله فشدد الله عليهم وذاقوا وبال أمرهم.
ثانياً : توجه المسلمين لبيت المقدس فى صلاتهم فى بداية الإسلام وطاعة الرسول لأمر الله برغم شوقه الداخلى للتوجه للبيت الحرام..لوكان أحد المسلمين توجه فى صلاته إلى الكعبة لكانت صلاته فاسدة لأن القبلة كانت لبيت المقدس
ولكن لحب الله لرسوله أنزل أية تحويل القبلة من بيت المقدس للكعبة فأصبح ما كان ممنوعاً وحراماً أن يفعله المصلى فى البداية حلالاً وهذا [ أن يصبح الحرام حلال]
وهذا من علو منزلة الرسول عند ربه الذى أرضاه فى رغبته التى لم يفصح عنها ولم يتفوه بها طاعة لربه.
*****
يقول السيد يوسف صدق العقاد الذى سمى كتابه [عبقرية محمد] فهو فعلاً عبقرى
للرد
الرسول عبقريأً حتى ولم يكن رسولاً فحياته قبل البعثة كانت بها عبقرية لم تكن لأحد من البشر ..فعندما تنازعت القبائل بسبب من يضع الحجر الأسود فى مكانه وكادت تكون حرب شعواء أتى الرسول وأطفأ بعقله الحكيم نار الحرب التى كادت تندلع ووضع الحل السلس السهل لكى ينشر السلام والأمن بين الناس.
وصفه بالصادق الأمين [ وهما الصفتان التى يجب أن تتوفرا فى الأنبياء والمرسلين] أطلقها عليه كفار مكة من قبل أن تأتيه الرسالة
..
وأخيرا أقول لك إذا كنت تلقى بهذه الصفة على رسولنا الحبيب لتأكد أنه ألف القرآن وبدع الأحاديث وأن عبقريته هى التى جعلت الناس تلتف حوله
فأقول لك أن الرسول أيضاً [على كلامك] لم يكن عبقرياً فقط فى هذا ولكنه وبرغم أميته كان عبقرياً فى علم الفلك حتى أنه عرف أن النجوم التى نراها فى السماء هى مواقع النجوم وليست النجوم وكان عبقرياً فى علم الفضاء حيث عرف قبل مئات السنين من صنع الطائرات أن الإنسان يضيق صدره كلما صعد إلى السماء وكان عبقرياً فى علم الجيلوجيا حيث عرف قبل مئات السنين من إختراع علم الجيلوجيا أن الجبال مثبتة فى جوف الأرض مثل الأوتاد وكان عبقرياًفى علم الأجنة حيث عرف قبل إكتشاف السونار أن الجنين يتكون من إلتقاء بويضة وحيوان منوى ثم يصبح نطفة ثم علقة ثم مضغة وكان عبقرياً فى علم البحار والطب والتشريح والنبات والحيوان وكل علوم الأرض(مش واخد بالك برضه)
***
ربنا يهديك ويزيل الغشاوة من على عينيك

[Lion_Hamza]

استاذن الأخ السيف البتار في نقطة أحب أن اوضحها للمسيو يوسف

ياعزيزي عندما تتفوه بكلام يجب ان يكون منطقي ، فنحن بشر ولسنا بغبغنات ننقل ما نسمع دون فهم .

أنت تقول :

اقتباس

النص واضح

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

يعنى أن المسيح موجود قبل ابراهيم

ولم يحدد نوح ولا آدم فاهم شخص عند اليهود هو ابو الانبياء

ابـــــــــــــــراهـــــــــــــــــــــيم

ياعزيزي : اين الوضوح ؟

انت تقول بالحرف : يعنى أن المسيح موجود قبل ابراهيم

أنت فاهم الكلام ده أم لا ؟

ابراهيم وليس نوح ولا آدم

ثم تقول لنا ان اهم شخص عن اليهود هو سيدنا إبراهيم !!!!!!!!!!!!!!!
ما هو دليلك على هذا الكلام ؟!!!!!!!!!

وهوه سيدنا آدم ونوح عليهم السلام مش عجبنكم .!!!!!!

ولو كان اليهود لا تهتم إلا بسيدنا إبراهيم فقط وان المسيح يحاول ان يثبت أمامهم انه من الأزل لقال : انه كان قبل آم ونوح وكذا إبراهيم الذي تستشهدوا به ..... هذا هو كلام العقلاء

اما ما ذكرته انت ، فلتؤمن به انت ، لأنه كلام لا يدخل عقل بشر ولا به دليل واحد على مصدقيته .

وسأثبت لك أن كلامك باطل ............. فتح عينك

اسرائيل هو سيدنا يعقوب عليها السلام وجاءت منه سلالة اليهود وكانت من هذه السلالة سيدنا داود وسيدنا سليمان عليهم السلام ، وقد ظهروا في أمة اليهود .

ولو كان اليهود يهتموا بسيدنا إبراهيم كما تزعم انت ، لقال لهم سيدنا سليمان عليه السلام : سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] { أنا كنت مع الله قبل خلق إبراهيم }

ولكن لكي أثبت لك بالدليل أن كلامك ليس به مصدقية فقد قال سيدنا سليمان : { أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم } . العااااااااالم وليس إبراهيم ولا نوح ولا آدم عليهم السلام

ياعزيزي : يقول : قبل خلق العاااااااااااااااالم ؛؛؛؛؛؛؛؛؛ واضح كده ؟

فلماذا عجز اليسوع أن يثبت أنه من الأزل كما قال سيدنا سليمان عليه السلام ؟

مع العلم أنه لو قال أنه كان من الأزل وأعترض اليهود لقال لهم أن سفر الأمثال الذي تؤمنوا به ذكر ان سيدنا سليمان قال أنه من الأزل ، فلماذا ترفضوها مني مع العلم انكم قبلتموها من سليمان ؟

هذا هو كلام العقل ياعزيزي


ياعزيزي انت تقول :

اقتباس

هل بالجسد أم يتكلم عن اللاهوت

أنه يتكلم عن لاهوته الازلى

وانا اتحداك إن كنت تملك فقرة واحدة على لسان المسيح بالكتاب المقدس من الجلدة الى الجلدة تذكر لفظ اللاهوت أو انه اقنوم ثاني او انه الله او انه الخالق او انه تجسد .

ما هي إلا تخمينات وإدعاءات باطلة لا وجود لها البتة ، ولو قرأت انجيل متى بهدوء لوجدت ان المسيح تنبأ بأنكم باطلاً ستعبدوه

الازلي ؟

الأزلي ياعزيزي كان لسيدنا سليمان عليه السلام وانت تعلم ذلك ولكنك تتهرب وتضلل وتدعي ان الأخ السيف البتار هو الذي يضلل ... كن صادقاً ياعزيزي

فالواضح أنك لو كنت سيادتك واثق من نفسك وقدرتك على المناظرة لكنت أجبت عن ما ذكره لك من قبل :

قال سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

ولكن لضعف حجتك تهربت وقلت :

اقتباس

ارجو أن تقراء النصوص الكتابية صح واسال عن تفسيرها حتى تفهم

يعني إيه الكلام ده ، وهوه فين الغلط ياعزيزي ؟

سيدنا سليمان يقول أنه من الأزل ، هذا هو النص الكتابي ، يقرأ من اليمين إلى اليسار ، فهل له موضع آخر ؟ فهل يقرأ من اليسار إلى اليمين ؛؛؛؛؛ أنت مضحك جداً ياعزيزي

اما بخصوص التفسيرات فعليك أنت ان تقدمها لنا وليس نحن الذين نبحث عنها ، أنتم تخافوا أن يكون هناك تفسيرات للعهد القديم ؛ لذلك أنت لم تقدم دليل واحد يعارض أو يبطل ما ذكره الأخ السيف البتار ولكنك اكتفيت بهذه الجملة خوفاً من قوة ردود محاورك .

إن كان لديك الحجة فاثبت انت بالدليل القاطع بدلاً من التهرب .


تقول ياعزيزي :

اقتباس

والا لماذا رفع اليهود حجارة ليرجموه

أليس المسيح هو إله اليهود ؟

وهل هذه هي المرة الوحيدة التي رفع اليهود الحجارة ليرجموا المسيح ؟

أكتفي بهذا القدر

واقدم تحياتي واحترامي وتقديري للأستاذ الكبير / ابو بكر 3

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
بالرغم من إحساس جميع من فى المنتدى أنك بدأت تتخبط فى أسئلتك وإجاباتك فبدأت تطرح شبهات محفوظة تم الرد عليها مئات المرات .
وبالرغم أننى سألتك سؤال واحد وهو [من صلب على الصليب الناسوت أم اللاهوت] فقلت هذه مجرد مهاترات ولم ترد عليه حتى وقتنا هذا.
وبالرغم أن خروجك عن المواضيع الأصلية لا يلزمنا نحن الآخرين أن نرد على مهاترات .
ولكن لأن الحق معنا فنحن لا نخاف من أى شئ تكتبه.
******
قراءة الرسول فى حجر عائشة وهى حائض

ما دفع النصارى إلى الإعتراض على ذلك الحديث هو تصورهم المتطرف لوضع المرأة الحائض و جعلها كالقاذورات التى تنجس كل ما تمسه و هذا ليس من شريعة الإسلام الوسطية العادلة فالمرأة إن كانت لا يمكنها الصلاة أو الصيام و هى حائض إلا أنها لا تنجس زوجها إذا ما مسته و لا ينظر إليها فى حيضها بهذا الإزدراء حتى أن المرأة الحائض عندهم مذنبة !!

((28وَإِذَا طَهُرَتْ مِنْ سَيْلِهَا تَحْسِبُ لِنَفْسِهَا سَبْعَةَ أَيَّامٍ ثُمَّ تَطْهُرُ. 29وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَأْخُذُ لِنَفْسِهَا يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ وَتَأْتِي بِهِمَا إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 30فَيَعْمَلُ الْكَاهِنُ الْوَاحِدَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ وَالْآخَرَ مُحْرَقَةً وَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ مِنْ سَيْلِ نَجَاسَتِهَا))(لاويين 28:15-30)-
فأين ذلك من شريعة الإسلام الطاهرة التى تحترم المرأة لذا إستدل العلماء من حديث أم المؤمنين عائشة بجواز ملامسة الحائض وأن ذاتها وثيابها على الطهارة ما لم يلحق شيئا منها نجاسة وفيه جواز القراءة بقرب محل النجاسة , قاله النووي : وفيه جواز استناد المريض في صلاته إلى الحائض إذا كانت أثوابها طاهرة , قاله القرطبي بل و يمكن للمرأة نفسها أن تتعبد بقراءة القرأن دون النطق به ويمكنها تقليب صفحاته باستعمال سواك أو بارتداء قفاز أو ما شابه ذلك بل و عند إبن حزم يمكنها الجهر بقراءة القرأن و هى حائض دون مس المصحف الشريف
*************
الرد على شبهة معاتبة أم المؤمنين حفص لرسول الله (ص)
جاء فى تفسير قوله تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (1) قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللَّهُ مَوْلَاكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (2) وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ (3)))(التحريم) عدة روايات إنتقى الخبثاء بعضها و نفخوا فيها ليغيروا معانيهاو يحمّلوها أكثر مما تحتمل بكثير و مفاد هذه الروايات أن رسول الله (ص) أصاب ماريا أم إبنه إبراهيم فى البيت المخصص لحفص فقالت : أى رسول الله فى بيتى و فى يومى؟

فقال (ص) : ألا ترضين أن اًحرمها على فلا أقربها ؟ فقالت : أى رسول الله كيف يحرُم عليك الحلال ؟ فحلف بالله ألا يصيبها و قال لا تذكرى ذلك لأحد .

و وردت عدة روايات لهذا الحديث كثير منها ضعيف و منها روايات تفيد بأن ذلك كان يوم عائشة و الصحيح أن ذلك كان يوم حفص كما دلت الكثير من النصوص و الله أعلم

و قد أمسك السفهاء بهذه الرواية و أخذو يخوضون فى عرض رسول الله (ص) حقداً عليه بل و بثوا سمومهم و سفالاتهم و قالوا أن أم المؤمين حفص قد و جدت رسول الله (ص) فى وضع (الخيانة الزوجية)!! و أنه صلى الله عليه و أله و سلم طلب منها ألا تفضحه إلى غير ذلك من ترهات عقولهم السفيهة و قلوبهم المريضة بل و وصل الحقد إلى درجة تحريف الكلم عن مواضعه و التطاول على الله تعالى .

و نقول لهؤلاء الجهلة أين هذه الخيانة الزوجية؟ و هل معاشرة رسول الله (ص) لسريته و أم ولده تعتبر عندكم خيانة زوجية و العياذ بالله ؟

بالطبع لا فهى من نسائه اللاتى أحل الله له و هذا أمر معروف و لا حرج فيه و أما معاتبة أم المؤمنين حفص لرسول الله (ص) فلم تكن بسبب الخيانة كما يزعمون و إنما بسبب غيرتها عندما خلا رسول الله بأم إبراهيم فى البيت المخصص لها و كانت فى ذلك اليوم عند والدها عمر بن الخطاب( رضى الله عنه) فالمسألة كلها تتعلق بترك رسول الله (ص) للقسمة فى ذلك اليوم و كما هو واضح فهذا لم يكن عن عمد و لم يقصد به رسول الله (ص) إيذاء حفص التى كانت شديدة الغيرة عليع عليه السلام بدليل أنه طيب خاطرها و حرّم ماريا على نفسه إرضاءً لها .

و قد طلب منها (ص) عدم إخبار أحد لأمر من إثنين: (1) إما لأن رسول الله (ص) لم يشأ ان تعلم عائشة فتحزن لذلك و قد كانت أقرب زوجاته إلى قلبه (صلوات الله و سلامه عليه)ذلك على الأخذ بالروايات التى أشارت إلى أن ذلك كان يومها و هذا لا حرج فيه فهذه حياته الخاصة عليه السلام و هؤلاء هن زوجاته أمهات المؤنين (2) الأمر الثانى و هو الأرجح و دلت عليه كثير من الروايات أن رسول ال له(ص) طلب من حفص عدم إخبار أحد "بكونه سيُحرم ماريا على نفسه "لأن رسول الله (ص) كره ذلك و إنما فعله إرضاءً لها و لم يشأ أن يسُن ذلك لأمته فيحرم الناس على أنفسهم طيبات أحلها الله لهم فأنزل الله (التحريم) .

و من الروايات التى تؤكد ذلك المعنى مارَوَى الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : قُلْت لِعُمَرَ بْن الْخَطَّاب مَنْ الْمَرْأَتَانِ ؟ قَالَ عَائِشَة وَحَفْصَة وَكَانَ بَدْء الْحَدِيث فِي شَأْن أُمّ إِبْرَاهِيم مَارِيَة أَصَابَهَا النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي بَيْت حَفْصَة فِي نَوْبَتهَا فَوَجَدَتْ حَفْصَة فَقَالَتْ يَا نَبِيّ اللَّه لَقَدْ جِئْت إِلَيَّ شَيْئًا مَا جِئْت إِلَى أَحَد مِنْ أَزْوَاجك فِي يَوْمِي وَعَلَى فِرَاشِي قَالَ " أَلَا تَرْضَيْنَ أَنْ أُحَرِّمَهَا فَلَا أَقْرَبَهَا " قَالَتْ بَلَى فَحَرَّمَهَا وَقَالَ لَهَا " لَا تَذْكُرِي ذَلِكَ لِأَحَدٍ " فَذَكَرَتْهُ لِعَائِشَةَ فَأَظْهَرَهُ اللَّه عَلَيْهِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى " يَا أَيّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّم مَا أَحَلَّ اللَّه لَك تَبْتَغِي مَرْضَات أَزْوَاجك " الْآيَات .

كما وردت روايات أخرى عن أسباب نزول هذه الأية الكريمة منها ما رواه البخارى عن عائشة قالت: كَانَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَشْرَب عَسَلًا عِنْد زَيْنَب بِنْت جَحْش وَيَمْكُث عِنْدهَا فَتَوَاطَأْت أَنَا وَحَفْصَة عَلَى أَيَّتِنَا دَخَلَ عَلَيْهَا فَلْتَقُلْ لَهُ : أَكَلْت مَغَافِير إِنِّي أَجِد مِنْك رِيح مَغَافِير . قَالَ" لَا وَلَكِنِّي كُنْت أَشْرَب عَسَلًا عِنْد زَيْنَب بِنْت جَحْش فَلَنْ أَعُود لَهُ وَقَدْ حَلَفْت لَا تُخْبِرِي بِذَلِكَ أَحَدًا "

فهل طلب رسول الله (ص) فى هذه الرواية من حفص عدم إخبار أحد خشية الفضيحة أيضاًً يا نصارى؟؟

و لو كانت المسألة بهذه الصورة الشوهاء التى رسمتموها فهل كانت تُذكر فى قرأن يُتلى على المؤمن و الكافر إلى يوم القيامة و يتدارسه المؤمنون فى كل وقت و حين؟ كما قال أبى عبد الرحمن السلمى حدثنا الذين كانوا يقرئوننا القرأن كعبد الله بن مسعود و عثمان بن عفان و غيرهما أنهم كانوا إذا تعلموا عن النبى (ص) عشر أيات لم يتجاوزوها حتى يتعلموا ما فيها من العلم و العمل قال: فتعلمنا القرأن و العلم و العمل جميعاً ), و نحن لم نسمع مثل هذه التعليقات السخيفة من النصارى فى عهد النبى (ص) و صحابته لا من يهودى و لا منافق و لا حتى صليبى و بدأت سخافاتهم تظهر فى العصور اللاحقة شأن 99% من شبهاتهم المريضة.

أما عن ترك القسمة فى ذلك اليوم فهو حالة إستثنائية عارضة كما أوضحنا أنفاً و ما لا يعرفه هؤلاء الجهال أن القسمة لم تكن ((فريضة شرعية)) فى حق رسول الله (ص) حيث أن القسمة الشرعية وُضعت عنه فى قوله تعالى((تُرْجِي مَن تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَن تَشَاء وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكَ ذَلِكَ أَدْنَى أَن تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ وَلَا يَحْزَنَّ وَيَرْضَيْنَ بِمَا آتَيْتَهُنَّ كُلُّهُنَّ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَلِيماً)) (الاحزاب51)
لأن عالم الغيب سبحانه قد علم أن نبيه الكريم سيبقى على القسمة حتى لو لم تكن واجبة عليه فرفع عنه ذلك التكليف حتى إذا ما قسم لهن إختياراً استبشرن به و حملن جميلته فى ذلك و إعترفن بمنته عليهن فى إبقاءه على القسمة و قد ابقى رسول الله (ص) على هذه القسمة و كان يقول ( اللهم هذا فعلى فيما املك فلا تلمنى فيما تملك و لا أملك) و ظل على هذا إلى مرض موته عليه السلام و لم يُطبب فى بيت عائشة إلا بعد ان جمع أزواجه و أستئذنهن فى ذلك

و الأيات فى سورة التحريم تتضمن معجزة من معجزاته صلى الله عليه و سلم, فى قوله تعالى (( وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ))(3 التحريم)

و الحديث الى أسره النبى لزوجته حفص هو تحريمه ماريا و أكل العسل على نفسه , فلما أنبأت حفص عائشة بذلك أطلعه الله تعالى على ما دار بينهما فأخبرها رسول الله (ص) ببعض ما وقع منها و أعرض عن بعض بكرم خلقه فتعجبت و قالت من أنبأك هذا؟!! قال (ص) نبانى العليم الخبير.

فما الذى يعترض عليه الحاقدون و قد قالت أم المومنين عائشة (( و الله ما مست يد رسول الله (ص) إمرأة لا تحل له))
*******
يبدو أنك لم تقرأ كتابك المقدس لترى فيه من الأعاجيب التى يندى لها الجبين

[ابنة الزهراء]

مسيو جوزيف قال:

اقتباس

فقولك بأن الإنجيل محرف أو حرف غير مفبول

لانه مقدس عندى

أولا : تقديسك للانجيل غير كافي كي ننفي عنه صفة التحريف

ثانيا: انت بتقول انك بتقدس الانجيل

ممكن أعرف أي انجيل فيهم تحديدا

انت مفروض تقول انك بتقدس الأناجيل

ولا مش عارف ان انجيل دي مفرد ولا يصح نطقها غير على كتاب واحد

ثالثا : أنا لو مكانك وقريت موضوع عجائب وطرائف الكتاب المقدس كان مش هيبقى ليا غير تصرفين:

اما أن أبدأ في دراسة كل الأناجيل مرة ثانية بكل ترو وعقلانية وهدوء بحثا عن الحقيقة

أو أتكسف وادور على مكان يداريني مش أفضل أنكر وأجادل جدال بلا معنى

يا مسيو انتم ناس مضحوك عليكم من زمااااااااااااااااااان والبركة في بولس اليهودي المتأصل في يهوديته

[السيف البتار]

مداخلة للأخت الكريمة "goodgirl200376 "


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا أنا سعيدة جدا بالمناظرة دي لأن فيها حاجة جديدة مش نفس الكلام المقرر اللي قريته كتير قبل كده.

وانا ليه تعليقات علي كلام السيد / يوسف الصديق
أولا :- وانا بصراحة مش عارفة ازاي أطلق اللقب ده علي نفسه وانا من رأيي انه مش صديق أبدا ولا هوه يتصف بما إتصف به سيدنا يوسف الصديق عليه السلام وأبسط الأسباب إن سيدنا يوسف كان صادق مع نفسه ومع الاخرين وكان مؤمن بالله وكمان مسلم وأعتقد الدليل ممكن تلاقيه في القرأن سورة يوسف من الايه 36وحتي الايه 40 حيث انه ترك مله قوم لايؤمنون بالله واتبع مله اباءه إبراهيم وإسحاق ويعقوب وهي التوحيد لله وحده والتسليم بوحدانيته والاسلام له .... فهل انت كما تزعم عن نفسك يوسف الصديق؟؟؟
فلو كنت كذلك فلا حاجة لنا بهذه المناظره لأنك قد أسلمت كما أسلم أنبيائك من قبل .

ثانيا :- أنا لا أعرف من أين اتيت بأن السيد المسيح عيسي بن مريم هو الله ؟؟؟ حاشي لله ان أردد هذا الكلام العجب عن الله خالقنا وبارئنا ومصورنا
أبالله عليك تصدق هذا الذي تدعيه ؟؟؟ ان عيسي لاهوت وناسوت وانه إبن الله تجسد في بشر ضعيف جسده بالي ؟؟ وهل لله روحان ؟ روح تخلق وتقدر الآقدار وروح أخري تتجسد ؟؟ فلو ان الله تجسد بالفعل فهو بذلك قد حبس نفسه في إطار ضيق جدا ومحدودية للعلم والقدرة والمعرفة أيضا لأن الانسان بطبعه لا يعلم الا ما يراه ويسمع به ولايستطيع ان يتواجد في عده أماكن مرة واحدة ولايستطيع أن يعرف بماذا يفكر غيره بداخلهم ... وأيضا فلو كان قد تجسد في جسد المسيح فهذا الناسوت ...أما الروح أي الالوهيه فلو كانت تجسدت هي أيضا فقد قام بحبسها مع جسده وبالتالي فقد فقدت قدرتها علي اي شئ أخر هي أيضا حيث أصبحت تشعر بما يشعر به البشر وليس بما يشعر به الله
ثم ما أدراك أن لله روح كأرواحنا أو أجساد كأجسادنا ؟؟؟؟
وأطلب منك أيضا أن توضح لي ما السبب الذي يجعل الله عز وجل وتعالي في سماواته يتنزل من عرشه ومكانته ويتمثل في بشر ضعيف لا حول له ولا قوه ؟؟ ما السبب يدعوه لذلك كله؟؟ كان الاحري به أن يخسف بالناس الأرض ويخلق غيرهم كما يريد ويشاء هو بدلا من أن يتنزل من علوه للدنيا التي خلقها بيده.

ثالثا :- بالنسبة لنخز أو وخز أو نخس او نخص أوي اي ما يفعله بنا الشيطان
فانا أجد أن المسيح بالفعل لم يحدث له ذلك بسبب دعوة جدته أو أم أمه إمرأة يعقوب أن يعيذ الله ابنتها وذريتها من الشيطان وهذا أعتبره معجزة لا أكثر من بين المعجزات التي سبقت مولد الميسح عيسي عليه السلام فإن حمل الأم الكبري ودعائها لله انها وهبت أو نذرت ما في بطنها لله حيث أنها تمنت أن يكون ما في بطنها ولدا صالحا نبيا يقيم حدود الله علي الأرض ثم بعد ولادتها وإكتشافها انها إنثي فهي تعلم أن الأنثي ليست كالذكر فهي ضعيفة ومعرضة لأي شئ يقهرها فأعاذتها وذريتها من الشيطان لأنها تعلم أن نهاية الأنثي زواج وحمل أطفال فإمتدت دعوتها وامنيتها لله أن يكون من ذرية إبنتها ذلك الولد النبي الصالح القائم بحدود الله علي الأرض ولا يمسه الشيطان بسؤ أو خطيئة فهذا أيضا من ضمن المعجزات وليس دليل إلوهيه أبدا .....أبدا ..... أبدا

رابعا :- أنت تتحدث عن فتح صدر حبيبنا ونبينا محمد وانه هو أيضا كباقي البشر قد نخصه أو نخسه الشيطان عند ولادته ... عليك أن تفهم ان هناك فرق بين الولادتين وأن هناك فرق بين النبيين الرسولين في حياتهما منذ الحمل فيهما وحتي موتهما فلكل منهم معجزته الخاصة منذ أول لحظة وحتي أخر لحظة ولكن لو أنك تتحدث عن الالوهيه فمن الآنسب أن نطلقها لمحمد لأنه حين نزل سيدنا جبريل وشق صدره وأخرج منه نصيب الشيطان وهو طفل دليل علي أن إلهك عيسي أو الله أو الأب نفسه بعد أن عاد للسماء قد إختاره كي يحمل عنه رساله دينيه قيمة وهي الإسلام ولكونه انه يعلم أن أنسب شخص للقيام بهذه المهمة هو محمد أو أنه يعلم أنه لم يعد قادرا علي التجسيد والنزول لنشر هذه الديانه العظيمة التي هي خاتمة الأديان وكون محمدا قادر علي تحمل هذه المهمة الصعبة فهذا أدعي أن يكون هو إله وليس عيسي.

خامسا:- بالنسبة لإستشهادك بسورة الشرح علي أن رسول الله محمدا قد أخطأ فانا سوف أشرح لك معني السورة الكريمة التي تقول بسم الله الرحمن الرحيم ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي أنقض ظهرك ورفعنا لك ذكرك فإن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا فإذا فرغت فانصب وإلي ربك فارغب وتعني الصورة أن الله تعالي جل جلاله يحدث رسوله ويؤكد له بإستفهام تقرير ألم نشرح لك صدرك يا محمد بالنبوة والرسالة والشرح هنا يعني إنفتاح القلب ونقائه وطهره وخلوه من كل التدنيس حتي يستطيع أن يتقبل الرساله التي هو بصدد أن يتحمل أعبائها وحتي يستطيع أن يتحمل العذاب الذي سيلاقيه من الكفار والمشركين ولكي يكون رحمة للعالمين ... أما ووضعنا عنك وزرك فهي تعني أن الله حط أي محي ومسح تمام أي وزر عن رسوله محمد قد يثقل علي كاهله فهو لم يكن كسائر البشر يخطئون فتثقل بهم ذنوبهم بل هو معصوم من الخطأ لذلك فقد حط عنه الله أي وزر منذ ولد وهذا كقوله ""ليغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر" أي انه مغفور له حتي وإن فعل ذنب وحاشي لله أن يفعل الرسول ذنبا وقد كان خلقه القرأن ثم الايه ورفعنا لك ذكرك فهي تعني أن إسم محمد مقرون بإسم الله في الشهادة والأذان والإقامة والتشهد والخطبة وغيرها ثم بعد ذلك بشره باليسر وبالنصر علي الكفار بعد العسر والقسوة التي شهدها منهم ثم يطلب منه أن يتعب ويتضرع في دعائه بعد أن يفرغ من الصلاة .

وهناك لفته أخري فقد أخبرنا الله تعالي أنه أرسل محمدا رحمة للعالمين وبهذا فقد اعطاه صفة من الصفات الألهيه وهي الرحمة فهل نعتبره بذلك إله؟؟؟؟؟
أفق يا أخي فنحن لا نقبل أن يكون أي بشر مهما وهبه الله من معجزات أو هبات أن يطلق عليه اسم الله ... فلا نشرك بعبادة ربنا أحدا
والسلام علي من إتبع الهدي وهدانا الله وإياك لما يراه خيرا لك ولنا
وكان الله في عونك عما انت فيه

[يوسف الصديق]

الاخ العزيز سيف

كنت لا اريد أن ارد عليك لكن تأخر الاخ منصور فى الرد

دفعنى للرد عليك وخصوصا وانت مشرف عام

وقالوا أنك شخص غزير العلم ولك مكانتك فى الموقع

وكنت احب أن لا احرجك للمرة الثانية

فقولك :

" فمن نصدق؟

المسيح الذي قال أنه { قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن } .... وهذا يدل أنه لم يكن قبل سيدنا نوح أو سيدنا آدم عليهم السلام ،،،،، أي ليس منالأزل ؟

أم

يوحنا الذي يقول : أن السيد المسيح كان من الأزل . ؟

من الأصدق ؟ المسيح أم يوحنا ؟ "

أخى هل تقصد فعلا التضليل أم انك نقلت ذلك من غيرك بدونمراجعته

فقول السيد المسيح :

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

تدل على ازليته

ولو أنك فعلا قرأت النص لفهمت أن هذا النص يؤكد ازلية السيدالمسيح

فقد قال السيد المسيح لليهود :

" الحق الحق أقول لكم إن كان أحد يحفظ كلامى فلن يرى الموتإلى الأبد

فقال له اليهود الآن علمنا أن بك شيطانا

قد مات إبراهيم والأنبياء وانت تقول :

إن كان آحد يحقظ كلامى فلن يذوق الموت إلى الابد

ألعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذى مات؟ والانبياء ماتوا

من تجعل نفسك ؟

أجاب يسوع :

إن كنت أمجد نفسى فليس مجدى شيئا

أبى هو الذى يمجدنى ، الذى تقولون أنتم إنه إلهكم

ولستم تعرفونه ، وأما أنا فأعرفه

وإن فلت إنى لست أعرفه أكون مثلكم كاذبا

لكنى أعرفه واحفظ قوله

أبوكم ابراهيم تهلل بأن يرى يومى فرأى وفرح

فقال له اليهود : ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت إبراهيم؟

قال لهم يسوع : الحق الحق أقول لكم :

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكلمجتازا فى وسطهم

يوحنا 8 : 51- 59

أخى هذا النص يؤكد وجود السيد المسيح الازلى

فاليهود يعتزون جدا بأبو الانبياء ابراهيم

وقد فهموا أنه ينسب لنفسه الازلية فأرادوا رجمه لان الازلى هو الله وحده

فكون المسيح موجود قبل أن يكون ابراهيم يؤكد ما شهد به يوحنا

فى البدء كان الكلمة ( المسيح ) يوحنا 1:1

ولا وجود لاى تعارض ابدا

ارجو أن يكون الامر اتضح امامك تماما

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

إن كنت تؤمن بالسيد المسيح كإله لأنه قال "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" ،

سيدنا سليمان أقوى من اليسوع وأعلى مكانه لأن الكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر قبل أن تطرح وتسرد كلامك :

قال سيدنا سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

وإذا كان هذا حال سيدنا سليمان مع الله ، فها هو نبي الله ارميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

تصور ياأستاذ / يوسف ... الله بجلاله وقدرته يقدس عبد من عباده

*************
ياريت ترد على هذه المقاطع من كتابك المقدس ....ولا ترد على ما يحلو لك
وأنا فى إنتظارك حتى ترد على إتهام اليهود لمريم العذراء بالزنا والذى تحديت من يثبته
وفى إنتظارك للرد على سؤال من مات على الصليب الناسوت أم اللاهوت؟؟
****
الإله الذى ينزل من السماء لمخلوقاته ما الذى يمنعه من أن يقول أنا إلهكم ولكن متجسد لكم فى صورة إنسان حتى تأنسوا بى
ما المانع أن يتكلم مباشرة مع عبيده ويقول لهم أنا موجود من الأزل لأنى إلهكم وربكم والأقنوم الثانى الذى خلقكم
لماذا يتكلم دائماً بالألغاز التى تحتاج وتحتمل النقض خصوصاً أن معظم كلامه وصفاته ومعجزاته تنطبق على بشر بل إن هناك من البشر من كانت صفاته ومعجزاته أكثر إعجازاً من المسيح
وكلام المسيح لليهود الذى تريد أن تثبت به أنه إله قاله الله نفسه فى أنبياء [ كما هو موجود فى الإقتباس ]أليس هذا إلها غريباً؟؟؟