(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

[المهتدي بالله]

السلام على من اتبع الهدى

جزاكم الله خيرا أخواني على هذا النقاش السليم المنطقي والعقلي والجازم وذلك بالاستناد الى الادلة .

أرى أن السيد يوسف من خلال هذا النقاش أنه لايفرق بين الخالق والمخلوق بين المادة والروح
لهذا فهو يتخبط من حين لآخر يريد أن يبين لنا أمر يعتقد أنه هو مقتنع به ولكن بعد ردكم أخواني يجد أنكم تغلقون عليه كل الابواب عندما يجد الاجابة مستندة الى دليل منطقي عقلي .


أكتفي الى هنا وأضيف ما قاله الامام الشافعي رحمه الله



قالوا سَكتٌ و قد خوصمت قلتُ لهم ****** إن الجواب لباب الشر مفتاح
و الصمت عن جاهل أو أحمق شرف ******و فيه أيضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأُسدَ تُخشى و هي صامتة *****و الكلب يُخسى لعمري و هو نَبٌاح
الإمام الشافعي رحمه الله

[abd alaha]

Pless where is Youssef words

abd alaha

[نسيبة بنت كعب]

Here we go

Press here
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=459

Regards

[abd alaha]

Dear Lion

Where are you

??????? !!!!!!!!!

[يوسف الصديق]

الاخ العزيز ليون

اسعدتى تطوعك لطرح موضوع الناسخ والمنسوخ وأن كنت قد فهمت أن الذى سيطرحه

هو الاخ منصور ايضا لكن لا مانع عندى من مناظرتك ايضا

انا مازلت منتظرك

[يوسف الصديق]

الاخ المشرف
كتبت الان مشاركة وعندما عدت للموقع مرة ثانية خلال اقل من عشرة دقائق وجدتها قد سحبت .

هل من حقى اعرف السبب

[يوسف الصديق]

الاخ العزيز السيف البتار
مع أنى غير ملزم للرد على المتابعين للمناظرة
الا اننى ارى أنه من الضرورى الرد عليك وأن كان المفروض عليك المتابعة الحيادية

لكن يظهر أن كلامى اثاركم جميعا , وأنا اعرف ذلك ومتوقعه ، أنت قلت :
اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين

أخى كلنا يعلم أن الكلمة مونثة ، ولكن الآية الكريمة تقول أسمه وليست أسمها !!!!!
هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟

منتظر ردك أن كان لديك رد ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!

[يوسف الصديق]

الاخ السيف
كتبت لك اعليق على جزء من كلامك وقبل أن اترك الموقع سحبت مشاركتى
لا ادرى لماذا
تعجبت ايضا من قولك :

قال سيدنا عيسى عليه السلام

وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا

فإذا كان السيد المسيح لم ينخسه الشيطان حين ولد وانه كان زكيا لم يرتكب خطيئة.

فها هو سيدنا يَحْيَى عليه السلام
وقال الله عز وجل عن سيدنا يَحْيَى عليه السلام

وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا ....>>>> مريم 15

يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا {19/12} وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا {19/13} وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا {19/14} وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا {19/15}

بالله عليك هل يوحتا ( يخيا ) لم ينخصه الشيطان مثل المسيح
من اين جئت بهذا
الايات الكريمة بعيده كل البعد عن ذلك
طبعا انت لابد انك تؤمن بان الشيطان نخص يحيا كباقى البشر والانبياء
فهو ليس افضل من رسول الاسلام
لانك تعلم أن الشيطان نخص كل البشر عدا السيد المسيح وأمه
الا اذا كنت تشكك فى هذا الحديث الشريف الصحيح المتفق عليه
ارجوا ان توضح

وعلى العموم المناظلاة مع الاخ منصور وانا منتظر رده

[ابنة الزهراء]

اقتباس

هل الله يعطى لبشر صفات العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هو الخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ايه ده؟

الخالق = الله عز وجل.............متفقين

السيد المسيح خلق = المسيح مخلوق(يعني انسان عادي) = خلقه خالق = خلقه الله عز وجل ( وربنا له مطلق

الحريه يخلقه من غير أب يخلقه من غير أب أو أم زي سيدنا آدم هو حر مش مشكله والا كنتم

عبدتم آدم أكتر لأنه بلا أب ولا أم )

المصيبة الكبيرة بقى في باقي الجملة :

(والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله)

يعني ايه بنفس الطريقة التي خلق بها الله

الله خلق بطريقة معينة واللي زيها بالظبط اتخلق عيسى؟

طيب احنا فوق اتفقنا ان الخالق هو الذي يخلق هو الله عز وجل (يعني مافيش غيره بيخلق)

يبقى مين بقى اللي خلق الله ؟ (حاشا لله)

مش هو برضه هيكون أولى بالعبادة؟

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
******************
بالنسبةلماقيل عن نبى الله آدم أنه عندما فعل الخطيئة ورثها لنا واصبحنا كلنا مخطئين بسبب الخطيئة الأولى.......ولهذا المسيح الذى لم يفعل الخطيئة مطلقاً هو الله فى نظر النصارى.
........
كلنا ندرك ان الله له حكمة فى خلقه فعندما خلق الملائكة لا تأكل ولا تشرب ولا تتزوج ولا تنام خلقها لتقوم بمهمة معينة وهى عبادة الله وتسبيحه وتنفيذ أوامره بتسيير السحاب وتصريف الرياح وغيرها. ولهذا خلقت الملائكة بمواصفات تساعدها على أداء مهمتها المكلفة بها فى هذا الكون.

....
هل خلق الله آدم بنفس مواصفات الملائكة لكى يعبد الله دون ان يقع فى معصية او خطأ هو وذريته؟؟؟؟؟
الإجابة لا[وهذه هى الحقيقة] فهو لم يخلق بنفس مواصفات الملائكة فقد خلق ليأكل ويشرب ويتزوج وينام ويشتهى وينجب ويحب ويكره....إذن فمهمته فى هذا الكون تختلف عن مهمة الملائكة
وإلا فلماذا لم يخلق مثل الملائكة ويعيش بدون خطيئة ولا معصية .؟؟؟
الشهوة هى التى تؤدى للمعصية.... الملائكة ليست عندهم هذه الشهوة وبالتالى لا يقعون فى المعصية... ولكن الإنسان غير ذلك ..ووقوع آدم عليه السلام فى المعصية كان بسبب إشتهائة للأكل من الشجرة لأنه خلق بشهوة لم يخلق بها الملائكة.
*****
إذن الله خلق البشر لكى يعبدوا الله مثل الملائكة ومثل كل المخلوقات ولتكون لهم مهمة إعمار الأرض بزراعتها وبنائها ..ولكن هذه الطبيعة التى إختلفوا بها عن الملائكة [وهى انهم خلقوا بشهوات وغرائز] ستجعل لهم خصوصية ينفردون بها عن سائر المخلوقات [وهو الوقوع فى الخطأ ]
ومن هنا كان الإمتحان للجنس البشرى فمن وقع فى المعصية وتاب وأصلح فقد فاز برحمة الله وغفرانه ومن اصر واستكبر فقد خاب وخسر.
**
هذا هو عدل الله الذى خلق كل مخلوق بطبيعة وعامله على قدر طبيعته التى خلقه بها.
**
أما ما يقوله النصارى فهم بذلك يتهمون الله بالظلم فكيف يخلق الملائكة بطبيعة لا تشتهى أى شئ ويخلق البشر بشهوات مختلفة ثم يعامل البشر على أنهم ملائكة لا ينبغى أن يخطئوا بل ويجعل كل ذرية آدم يحملون خطيئة أبيهم .... وليس هذا فقط بل ويسمح لمخلوق عاصى مثل الشيطان ان يعيش إلى يوم القيامة و هو يهدد الذرية التى حملت اصلاًخطيئة ابيها بأن يضلهم ويغويهم و يوقعهم فى المزيد من الخطايا.....ويدعى النصارى ان هذا هو عدل الله.
**
كيف عرفنا أن الله رحيم ورحمن إذا لم يكن يغفر الذنوب والآثام..إذن عندما يخلق الله البشر فيخطئوا فيتوب عليهم فهنا ظهرت هذة الصفة الربانية ,,ولكن عندما يعصى آدم فلا يغفر له وتحمل ذريته هذا الوزر فى أعناقها فأين إذن رحمة الله ومغفرته؟؟؟؟؟ وهذا إتهام آخر بأن الله ليس غفورا رحيما.
***
ثم اريد ان أسأل سؤال لماذا لم يأمر الله بإنهاء حياة آدم لأنه عصى؟؟ وخلق مخلوقاً جديداًغير آدم بل وحذر الله المخلوق الجديد من الوقوع فى المعصية كما فعل المخلوق السابق [آدم]؟؟
****
وإذا عصى آدم الله ونزل من الجنة إلى الأرض فهل كان سيهنأ له عيش ويأكل ويشرب ويضحك وينام ويتناسل وهو يعلم أن الله غاضب عليه ؟؟..أم سيظل يبكى وينتحب ويتوسل حتى يسمع من الله كلمة رضا وبعدها يبدأحياته ويعيش وينجب ويربى أولاده.
**
كل هذا يثبت أن الله لم يخلق آدم بهذه المواصفات التى تختلف عن الملائكة إلا لكى يقوم بمهمة مختلفة ,,وطبيعته ستجعله يخطئ ويعصى ولكن الله لتظهر صفات الرحمة والمغفرة التى هى من أسمائه سيصفح عنه إذا تاب وهذا هو عدل الله ورحمته معاً فالله لن يزيد من ملكه شيئاً إذا لم نعصاه ولن ينقص من ملكه شيئاً إذا عصيناه ولا يحتاج لطاعتنا ولا تضره معصيتنا ..نحن الذين نحتاج لرحمته ونحن الخاسرون بمعصيته ..
*************************
وللحديث بقية عن موضوع يحيى عليه السلام وخلق المسيح