صفحة التعليقات على الحوار مع تيتو55

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

انا مقولتش ان النص اللى انا جبته غامض لكن قلت ان النص اللى حضرتك جبته اوضح
لكن النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

نفس الى نقولة ياتيتو ايمانك بألوهية يسوع استنتاج فقط هو دة ايمان اى مسيحي بدون ماييحث عنة فى نفس الكتاب ويتأكد ويبحث فى كلام علمائة عشان يعرف وقتها انة بيستنتج من مجمل الكتاب ان يسوع هو الله

اعترف البابا شنودة الثالث بكل صراحة في كتابه "سنوات مع أسئلة الناس" - جزء أ - أسئلة لاهوتية وعقائدية _ الصفحة 46 :

يعنى فكر هل يخاف يسوع من الناس لو قالهم انا الله ؟؟ معقولة هيخاف دة كلام لايقبلة عاقل فى الدنيا لان الله هو الذى حلق هو بيدة كل شىء فى الكون مش يخاف من ناس هو خلقهم


وكمان اعترف عبد المسيح بسيط بأن يسوع لم يقل أبدا أنا الله ولم يأمر الناس بعبادته في كتابه "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟" - الصفحة 7-8 :

كدة ازاى تؤمن بألوهية يسوع وهو يبقول بكل صراحة ووضوح أنة إنسان ورسول من عند الله وأن الله أعظم منه :

يوحنا 8 :30 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.

يوحنا 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

يوحنا 20 :17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

مرقس 13 :32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.


يوحنا 13 :16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.

كل كلامة واضح وضوح الشمس الربوبية لله الاب وحدة ولا شريك لة
كدة من دة كلة ان الايمان استنتاج ودة اكبر غلط

ربنا يهديك

[عائشه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى عمرالفاروق


الاخ تيتو 55.......... اشهد ان لااله الا الله وان محمد رسول الله
وان دين الله هو الاسلام
دين الحق

[عبير نجد]

تيتو

سأقول لك شيئا يجب ان تتذكره مدى حياتك



سيأتي يوما ما تموت فيه ياتيتو أخيرا تذهب الى نعيم أوجحيم
قرر الآن بلا تأجيل
وابحث عن دين الله الذي يريده لك
الجميع يقول انه سيدخل الجنه لكن ماهو الدليل؟
اعبد الله كما يريد وليس كما تريد انت واهلك
قبل فوات الأوان ياصديقي.......!
يجب ان تجد الحقيقه بعقلك لا بقلبك
لأنك لن تعود إلى هذه الحياة مره اخرى ياعزيزي

عندما تشعر انك في حيره من امرك ابكي و انظر الى السماء وخاطب الرب الحقيقي وترجاه ان يدلك على دينه الذي يريده لك
دينه الصحيح

وستجد ضالتك ياتيتو

<<عندما تجد الحقيقه احذر ان تقول أنا صغير عمري 19 سنه لأنك كبير وعقلك أفضل من عقول الـ 50 والـ 60 سنه >>

[عبير نجد]

طيب سؤال واحد ياتيتو جاوب عليه بعقلك فقط

إذا كان المسيح لم يقول انه إله لا لأعداءه ولا لتلاميذه

من هو الشخص الكاذب الذي اكتشف ان المسيح إله؟ وبنى العقيده المسيحيه على ذلك؟؟؟؟

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

اية رايك ياتيتو ان ايمانك كلة من الكنيسة وتعاليمها مش من الكتاب الى بتؤمن بية
وانا اثبتلك من كلام الانجيل نفسة بس ياليتك تفكر فية

اقتباس

القديس يوحنا الذهبي الفم

كورنثوس الاولى اصحاح 8 العدد 3
"ولكن إن كان أحد يحب اللَّه فهذا معروف عنده"

ربما يتساءل أحد: لماذا يقول: "إن كان أحد يحب اللَّه، فهذا معروف عنده"؟ هل لا يعرف اللَّه من لا يحبه؟
يقول السيد المسيح: "ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا؟! وباسمك أخرجنا شياطين؟! وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟‍! فحينئذ أصرح لهم أني لا أعرفكم قط. اذهبوا عني يا فاعلي الإثم" (مت 7: 21 23).

القديس يوحنا الذهبي الفم
"لأنه وإن وُجد ما يسمى آلهة سواء كان في السماء أو على الأرض كما يوجد آلهة كثيرون وأرباب كثيرون" 5.
"ما يسمي آلهة" إذ هم ليسوا آلهة حقيقية إنما يُدعون هكذا .

"لكن لنا إله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له ورب واحد يسوع المسيح
الذي به جميع الأشياء، ونحن به" 6.
بالنسبة لنا اللَّه الواحد، اللَّه الآب منه وفيه وله كل الأشياء، ينبوع الوجود، ومصدر كل شيء، خالق العالم كله وحافظه ومدبره.
___

وإن كان الإنسان يصنع آلهته مع ذلك صار أسيرًا لها متى سًلم للشركة معها بعبادته لها...

كدة يعنى انت خليت يسوع الهك وكدة مش هتدخل للملكوت لانك متبعتش تعاليمة انت اتبعت تعاليم الكنيسة فقط وهيقولك يوم الدينونة: ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا؟! وباسمك أخرجنا شياطين؟! وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟‍ فحينئذ أصرح لهم أني لا أعرفكم قط. اذهبوا عني يا فاعلي الإثم" (مت 7: 21 23).

وزى ماقولنا قبل كدة كلمة رب لاتعنى الوهية اعيدلك الى كتبناة من اول

اقتباس

تفسير انطونيس فكري
"فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان فقالا ربي الذي تفسيره يا معلم أين تمكث."
فيما سبق رأينا المعمدان كسابق للمسيح وشاهد له بأنه إبن الله. ورأيناه يحول تلميذين له وهما يوحنا الإنجيلي نفسه وأندراوس للمسيح قائلاً هذا هو حمل الله ورأينا التلميذين يسيران وراء المسيح في خجل دون أن يسألاه شيئاً، ولكنهما في أعماقهما كانا قد إتخذا قراراً بأن يتبعاه. والمسيح الذي يختار تلاميذه بدأ هو وبادرهما بالسؤال ماذا تطلبان= هذه تشبه بالعامية "عاوزين إيه" حتى يسهل مهمتهما فيتكلمان ويعلنا أنهما يريدان أن يكونا تلاميذاً له. هو يشجعهما ليتكلما. والآن السيد يطلب من كل منا أن يحدد موقفه، ماذا نريد منه؟ هل نريد ماديات أو نريده هو لشخصه.
رابي أو ربي= لقب يطلق على أعظم علماء اليهود ومعلميهم. والمعلم هي درجات (راب/ رابي/ رابوني).

ومن انجيل يوحنا نفس اللفظ انا تعنى معلم " قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له: ربوئي الذي تفسيره يا معلم ، قال لها يسوع: لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلي أبي ، ولكن اذهبي إلي اخوتي وقولي لهم إني اصعد إلي أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "

كلمة رب على غير المسيح في نصوص كثيرةلو كان إطلاق لفظ ( رب ) على المسيح
لوكانت تعنى انة اله او الله مكنش اطلقها على حد غير يسوع .

أطلق الكتاب المقدس لفظ الرب على الكاهن والقاضي في سفر التثنية 19 عدد 17: " يقف الرجلان اللذان بينهما خصوصة أمام الرب"
والرب هنا هو القاضي والكاهن .
وأطلق الكتاب المقدس لفظ الرب على الملك في سفر الخروج 4 عدد 24: " وحدث في الطريق في المنزل أن الرب التقاه وطلب أن يقتله "
فهذا الرب الذي لقي موسى في الطريق، هو الملك أراد أن يقتل موسى.

انجيل متى 16 : 22 من قول بطرس للمسيح : " حَاشَاكَ يَا رَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هَذَا! " . ( ترجمة فاندايك )
انجيل متى 17 : 4 قول بطرس للمسيح : " يَا رَبُّ ، جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ هَهُنَا! " ( ترجمة فاندايك )
إنجيل متى 7 : 21 : " لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي : يَا رَبُّ ، يَا رَبُّ ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ ". ( ترجمة فاندايك )

إنجيل يوحنا 4 : 19المرأة السامرية الى طلب منها المسيح أنها تسقيه فقالت للمسيح : " يا ربّ، أَرى أَنَّكَ نَبِيّ " ( الترجمة الكاثوليكية - دار المشرق - 1994)
والمرأة مش بتعرف تعرف يسوع ولا تؤمن بة هي تشك فية حتى انة يكون نبي
تقول له ( يا رب ) يعنى الكلمة كانت تستعمل حتى مع البشر على سبيل الاحترام .

ويقول بولس عن قصتة وهو في الطريق الى دمشق فى سفر اعمال الرسل 22 : 6 : " وبَينما أَنا سائرٌ وقَدِ اقتَرَبتُ مِن دِمَشق، إِذا نورٌ باهِرٌ مِنَ السَّماءِ قد سَطَعَ حَولي نَحوَ الظُّهْر، فسَقَطتُ إِلى الأَرض، وسَمِعتُ صَوتًا يَقولُ لي: شاوُل، شاوُل، لِماذا تَضطَهِدُني؟ فأَجَبتُ: مَن أَنتَ، يا رَبّ؟ فقالَ لي: أَنا يَسوعُ النَّاصِريُّ الَّذي أَنتَ تَضطَهِدُه "

وبولس وقتها لا يؤمن بيسوع ومش بيعرف صوت الى يكلمة ولا بيعرف شكل يسوع ولا شافة فى حياتة ودة بيدل على ان هذه اللفظة كانت تستعمل كصيغة للتأدب في المخاطبة .

اظن كل دة من كتابك مش من عندنا اقراءة وفكر فية

[سلام من فلسطين]

طيب اسمعني يا ضيفنا تيتو
فين هو المسيح الان ؟؟؟
بولص يقول في رسالة الى العبرانيين
المسيح في الاعالي
ورث اسما افضل من الملائكة
طيب تعال نشوف
من المعروف منذ الاف السنين
ان الاحياء يرثون من الاموات
يعني الحي يرث من الميت
طيب مين هو الميت الذي ورثة المسيح؟؟؟؟؟؟؟
شوف كيف بولص بتلاعب بعقولكم
مرة بقولكم الثالوث
ومرة بقولكم المسيح مولود وليس مخلوق
ومرة بقولكم وارث
وارث ميييييييييييييييين
مين هو الي مات لحتى تورثة المسيح طالما ان المسيح مات على الصليب بزعمكم؟؟؟؟؟

طلبي من الاخوة المسلمين يفهموني
من هو الميت الذي ورثة المسيح ؟؟؟

معلش استحملوني لوكنت غبي
لاني مش فاهم حاجة منها

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

هل يوجد نبى عمل زى المسيح فى معجزاته وسلطانه وغيره

وهل المعجزات دليل على اان يسوع هو الله اعتقد انك متعرفش كتابك والا متسألش عن المعجزات

سفر الملوك الثاني [ 13 : 20 ]
" وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَحَدَثَ أَنَّ غُزَاةَ الْمُوآبِيِّينَ أَغَارُوا عَلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ عِنْدَ مَطْلَعِ السَّنَةِ الْجَدِيدَةِ، فِيمَا كَانَ قَوْمٌ يَقُومُونَ بِدَفْنِ رَجُلٍ مَيْتٍ. فَمَا إِنْ رَأَوْا الْغُزَاةَ قَادِمِينَ حَتَّى طَرَحُوا الْجُثْمَانَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، وَمَا كَادَ جُثْمَانُ الْمَيْتِ يَمَسُّ عِظَامَ أَلِيشَعَ حَتَّى ارْتَدَّتْ إِلَيْهِ الْحَيَاةُ، فَعَاشَ وَنَهَضَ عَلَى رِجْلَيْهِ."
وكدة على مقياسك للمعجازات انها تدل على الوهية يسوع لازم تعبد اليشع لانة عمل معجزة اعظم من معجزة يسوع دة احيا ميت وهو ميت

" فَقَالَ لَهَا أَلِيشَعُ: فِي مِثْلِ هَذَا الْوَقْتِ مِنَ السَّنَةِ الْقَادِمَةِ سَتَحْضُنِينَ ابْناً بَيْنَ ذِرَاعَيْكِ. فَقَالَتْ: «لاَ يَاسَيِّدِي رَجُلَ اللهِ. لاَ تَخْدَعْ أَمَتَكَ.َلَكِنَّهَا حَمَلَتْ وَأَنْجَبَتِ ابْناً فِي الزَّمَنِ الَّذِي أَنْبَأَ بِهِ أَلِيشَعُ ". وهذا في سفر الملوك الثاني [ 4 : 16 ]

ودة معجزة تانية لليشع
سفر الملوك الثاني [ 5 : 1 _ 27 ] اليشع شفى النعمان السرياني .اليشع بيشفى مريض كمان

سفر الملوك الثاني [ 2 : 7 ، 8 ] إيليا واليشع :
" وَوَقَفَ كِلاَهُمَا بِجَانِبِ الأُرْدُنِّ. 8وَأَخَذَ إِيلِيَّا رِدَاءَهُ وَلَفَّهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ، فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَا كِلاَهُمَا فِي الْيَبَسِ ".

ودى معجزة ايليا واليشع عندنا لحد دلوقتى الهين اليشع وايليا

حزقيال في الاصحاح [ 37 : 7 ] أنه أحيا جيش عظيم جداً من الاموات .

كدة الالة الثالث فى كتابك لانة احيا جيش كامل مش واحد ولا اثنين

سفر الملوك الثاني 2 أعداد 11 ، 12 إيليا صعد إلي السماء حي وترك أليشع خلفه يبكي و إنه إلي الآن حي فيها
سفر التكوين 5 عدد 24 أن أخنوخ صعد حي إلي السماء وأنه حي فيها

كدة عندك اربع الهة فى كتابك ولازم تعبدهم الاربعة كلهم لانهم عملوا اعظم معجزات

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام

وقف التعليقات مؤقتاً

أرجو من الجميع عدم التعليق على مداخلات العضو تيتو55 على هذه الصفحه من الان حتى نرى أول مداخله للعضو تيتو55 على صفحة الحوار الثنائى فإن أبدى فيها إلتزامه بالرد وعدم التهرب فخيراً يفعل سنستمر ... فإن لم يفعل فستتحول صفحة الحوار الثنائى إلى صفحة عاديه يسمح فيها بالتعليق عليه من الجميع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سلام من فلسطين]

سمعا وطاعة اخينا عمر الفاروق 1
جزاك الله خيرا

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

سمعا وطاعة اخينا عمر الفاروق 1
جزاك الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر يا أخى الحبيب / سلام على ياسين

ووالله ما كان هذا أمر ولكنه كان رجاء حتى لا يتشتت الحوار أكثر من ذلك والان يسمح بالتعليق من الاخوة والاخوات فى حدود سياق الحوار فى المرحلة القادمه وعدم التفرع لاكثر من عنصر حتى لا يتشتت العضو تيتو55

فأرجو من الجميع أن تكون الاسئلة والتعليقات فى صلب النص الذى يدور الحوار حوله وليس أسئله خارجه عن ذلك .

وأخبركم أنه الحمد لله إنتهت المرحلة الاولى يا إخوتى بالوصول إلى نقطه إتفاق وهى أنه :

لا يوجد فى العهد الجديد نص يعتبر هو الاوضح على الاطلاق ويكون فيه أن المسيح هو الرب الاله أو الله المتجسد

وهذا مصداقاً لقول الله تعالى :-

" وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ(116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(117)" سورة المائده

وأنا هنا أشجع تيتو55 على هذا الامر برغم أنه لم يبدى فيه قولاً صريحاً ولكنه لمح إليه فمن الواضح أنه يحب ذلك الاسلوب ... فلا بأس المهم النتيجه ... فله كل التحيه

تنبيه :

طلب الاخ kholio5 التعليق على النص الذى أتى به تيتو55 فى صفحة الحوار الثنائى وحتى لا يتخيل تيتو55 أنه يحاور أكثر من شخص فسوف ألتزم الصمت حتى ينتهى أخى kholio5 وبعد ذلك أستكمل بإذن الله .