صفحة التعليقات على الحوار حول ألوهية المسيح

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في هذه الصفحة يمكن لأعضاء المنتدى وضع تعليقاتهم على موضوع الحوار حول ألوهية المسيح على هذا الرابط :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.p...192#post156192

و أطلب من كل الأعضاء أن يضعوا تعليقاتهم في صفحة التعليقات فقط

والله ولي التوفيق

[زهراء]

بارك الله في أخونا خوليو..تسجيل متابعة..

اقتباس

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».
17 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

لكن عيسى دعا نفسه بأنه "ابن الإنسان" عندما سأل ماذا يقول الناس عنه في بداية النص!!
سأل عيسى تلاميذه "من يقول الناس إنى أنا ابن الإنسان". (متى 16/13-20).

كما أن جواب بطرس أن عيسى هو المسيح ابن الله الحي يتناقض مع رواية مرقس
8/29 "وقال له أنت المسيح".

ثم إن المحاورة بين عيسى وتلاميذه المذكورة في متى 16/13-20
غير مشار إليها إطلاقاً في إنجيل لوقا ولا في إنجيل يوحنا

اقتباس

وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً: أَنْتَ بُطْرُسُ وَعَلَى هَذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.

ولكن عيسى نعت بطرس أيضا بأنه شيطان.
فالتفت (أي عيسى) وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان". (متى 16/22-23).
كيف يكون بطرس أساس الكنيسة كما في النص الذي ذكرت ...
ويكون شيطاناً في نص آخر ؟!!!!
وعلى لسان عيسى في النصين؟!! قديس وشيطان!!!

نريد نص واحد قال فيه عيسى "أنا الله اعبدوني" !!!!

لا نصا لسمعان بطرس المتناقض مع نصوص أخرى والذي نعته المسيح في نص آخر بأنه شيطان!!!!

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

مرحبا بكم وبكل من الطرفين فى المناظرة

اقتباس

لكن عيسى دعا نفسه بأنه "ابن الإنسان" عندما سأل ماذا يقول الناس عنه في بداية النص!!
سأل عيسى تلاميذه "من يقول الناس إنى أنا ابن الإنسان". (متى 16/13-20).

كما أن جواب بطرس أن عيسى هو المسيح ابن الله الحي يتناقض مع رواية مرقس
8/29 "وقال له أنت المسيح".

ثم إن المحاورة بين عيسى وتلاميذه المذكورة في متى 16/13-20
غير مشار إليها إطلاقاً في إنجيل لوقا ولا في إنجيل يوحنا

التفسير:

بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة

.

القدّيس جيروم

طوبى لذاك الذي يُمدَح لإدراكه وفهمه الذي فوق الرؤيا بالعيون البشريّة، فلا يتطلّع إلى ما هو من الجسد واللحم، إنّما ينظر ابن الله خلال الإعلان له من الآب السماوي. لقد صار مستحقًا أن يكون أول من اعترف بلاهوت المسيح

اقتباس

ولكن عيسى نعت بطرس أيضا بأنه شيطان.
فالتفت (أي عيسى) وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان". (متى 16/22-23).
كيف يكون بطرس أساس الكنيسة كما في النص الذي ذكرت ...
ويكون شيطاناً في نص آخر ؟!!!!
وعلى لسان عيسى في النصين؟!! قديس وشيطان!!!

بطرس الرسول الذي تقبَّل إعلان الآب عن لاهوت الابن فصار إيمانه الصخرة التي تقوم عليها الكنيسة، وحُسب أهلاً أن يتمتّع مع التلاميذ بمفاتيح الملكوت، إذ رفض الصليب دعاه السيّد " شيطانًا"، و"معثرة لي" و"مهتمّا بما للناس لا بما لله". لقد جاء السيّد يُقيم مملكته خلال صليبه، فمن يرفض الصليب يرفض الفكر الإلهي، ويصير معثرة مهتمّا بالأمور الظاهرة، التي تفرِّح قلب الناس لا الله. فالصليب هو العمل الإلهي الذي شغل فكر الله منذ الأزل لأجل خلاصنا، بدونه يتعثّر الدخول إلى المملكة الإلهيّة، ويتحوّل الملكوت الإلهي إلى ملكوت بشري.

وهذا توكد الفكرة السابقة وبعد اعلانة عن شخص المسيح رفض ان يكون المسيح فى هذا الوضع

ام التعليق على المناظرة سوف اعلق فيما بعد بعد ايضاح بعض الاشياء لى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

التفسير:

اقتباس

بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة

.

القدّيس جيروم
طوبى لذاك الذي يُمدَح لإدراكه وفهمه الذي فوق الرؤيا بالعيون البشريّة، فلا يتطلّع إلى ما هو من الجسد واللحم، إنّما ينظر ابن الله خلال الإعلان له من الآب السماوي. لقد صار مستحقًا أن يكون أول من اعترف بلاهوت المسيح

للأسف نقلت لنا تفسير يا ضيفنا الكنيسة المفدية لتوضح لنا لتعليل ذكر يسوع بابن الانسان
وتتمسك بالمقوله المنسوبه لبطرس " أنت المسيح بن الله الحي "
ولم تعلق علي مقارنه هذه الفقرة بالفقرة التي تقول " انت المسيح "
؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!
وللعلم
" انت المسيح بن الله الحي " مُحرفة
هل تريد الدليل؟

[زهراء]

بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد

الضيف الكنيسة المفدية..
يعني تركت المناظرة بكبرها وجيت تكتب تعليق على كلامي أنا!!!
آه صح الرد على تعليقات الأعضاء في صفحة التعليقات من اختصاصك إنت..
مش إنت اللي كان السبب في إغلاق صفحة التعليقات حول مناظرة (هل بولس رسول)
ما علينا..
مرحبـــا..

اقتباس

بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة

ما هذا !!!!
ولماذا لم يعلن الآب لجميع التلاميذ وليس لبطرس فقط على لسان المسيح نفسه أنه "ابن الله" لتأكيد لاهوته...
فالمسيح نفسه لم يدعي هذا...
يخبرنا كاتب إنجيل لوقا :
22: 70 فقال الجميع أفانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو
لم يقل المسيح نعم أنا ابن الله ولكنه قال لهم أنتم الذين تقولون.

ثم إن هناك نصوص أخرى تبين أن هذه النسبة " ابن " ليست خاصة بالمسيح ، بل تلاميذ المسيح وكل المؤمنين هم أبناء الله ، وهذا يدل على أن لفظة الابن في الأناجيل المراد بها رعاية الله وعنايته , وليست صلة قرابة جسدية ، ومن هذه النصوص قول المسيح : ( وصلوا للذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات )
فالمراد من هذه النصوص التي تطلق على المسيح ـ عليه السلام ـ وعلى تلاميذه وعلى المؤمنين أنهم أبناء الله ـ على فرض صحتها ـ المراد منها المجاز وليس الحقيقة .

اقتباس

بطرس الرسول الذي تقبَّل إعلان الآب عن لاهوت الابن فصار إيمانه الصخرة التي تقوم عليها الكنيسة، وحُسب أهلاً أن يتمتّع مع التلاميذ بمفاتيح الملكوت، إذ رفض الصليب دعاه السيّد " شيطانًا"، و"معثرة لي" و"مهتمّا بما للناس لا بما لله". لقد جاء السيّد يُقيم مملكته خلال صليبه، فمن يرفض الصليب يرفض الفكر الإلهي، ويصير معثرة مهتمّا بالأمور الظاهرة، التي تفرِّح قلب الناس لا الله. فالصليب هو العمل الإلهي الذي شغل فكر الله منذ الأزل لأجل خلاصنا، بدونه يتعثّر الدخول إلى المملكة الإلهيّة، ويتحوّل الملكوت الإلهي إلى ملكوت بشري.

طيب ما بالك باعتراف رأس الكنيسة المصرية أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول ؟؟؟؟؟؟
في أخر عشر دقائق من هذا التسجيل البابا شنوده يعترف أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول!!!
http://www.4shared.com/file/44033297...___online.html

وما يدريكم لعله تكلم على لسان بولس وغيرهم ممن كتبوا الأناجيل

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

مرحبا abcdef_475

اقتباس

ولم تعلق علي مقارنه هذه الفقرة بالفقرة التي تقول " انت المسيح "
؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!

أن متى أورد عبارة المسيح بالنص، وهي »أنت هو المسيح ابن الله الحي«.
وأوردها مرقس »أنت المسيح (ابن الله الحي)«
وأوردها لوقا »(أنت) المسيح (ابن) الله (الحي)«.
اين الاختلاف ؟

ويقول القس منيس عبد النور:

الأغلب أن ردَّ الرسول بطرس كان باللغة الأرامية، فنقله البشيرون إلى اللغة اليونانية، لغة الأناجيل، فجاءت ترجماتهم للنص الأصلي مختلفة في الكلمات، متَّفقة في المعنى. ولم يكن البشيرون ينشئون الحقائق والاقتباسات، بل كانوا يقدمونها. والأغلب أن متى أورد عبارة المسيح بالنص، وهي »أنت هو المسيح ابن الله الحي«. وأوردها مرقس »أنت المسيح (ابن الله الحي)« وأوردها لوقا »(أنت) المسيح (ابن) الله (الحي)«.

اقتباس

وللعلم
" انت المسيح بن الله الحي " مُحرفة
هل تريد الدليل؟

اظن قريت اسم المناظرة قبل متدخل لا داعى لتشتيت الموضوع

واخيرا اشكرك على مشاركتك

ام بالنسبة زهراء

اقتباس

هذا !!!!
ولماذا لم يعلن الآب لجميع التلاميذ وليس لبطرس فقط على لسان المسيح نفسه أنه "ابن الله" لتأكيد لاهوته...
فالمسيح نفسه لم يدعي هذا...
يخبرنا كاتب إنجيل لوقا :
22: 70 فقال الجميع أفانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو
لم يقل المسيح نعم أنا ابن الله ولكنه قال لهم أنتم الذين تقولون

وأنبياء العهد القديم كانوا ينتظرون مجيء المسيح وينتظرون في قدومه أنه سيكون ابن الله كذلك. جاء في نبوءة ناتان لداود: «متى تمّت أيّامك واضّجعت مع آبائك، سأقيم من يليك من نسلكّ الذي يخرج من صلبكَ، وأُقرّ ملكه. فهو يبني بيتًا لإسمي، وأنا أُقر عرش ملكه إلى الأبد. أنا أكون له أبًا، وهو يكون لي ابنًا» (2ملوك 7: 12-14). تلك النبوءة كانت بمثابة نقطة انطلاق لترقّب مجيء المسيح ملكاً من نسل داود وفيها تجتمع صفات المسيح كملك وابن وله عرش يدوم ملكه للأبد

هذا ما عبّر عنه لوقا في روايته بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم بولادة يسوع. وقد وضع على سان الملاك الأقوال الحرفيّة التي عبّر فيها العهد القديم عن وعد الله بمجيء المسيح: «ها أنت تحبلين وتلدين ابنًا، وتسمّينه يسوع. إنه يكون عظيمًا، وابن العليّ يُدعى، وسيعطيه الرب الإله عرش داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الدهر ولن يكون لملكه انقضاء». وعلى سؤال مريم: «كيف يكون ذلك، وأنا لا أعرف رجلاً؟» يجيب الملاك: «الروح القدس يأتي عليك وقدرة العليّ تظّللك، ومن أجل ذلك فالقدّوس الذي يولد منك يُدعى ابن الله» (لو 1: 31- 35).

ويقول المسيح:

وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ، 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللهِ الْوَحِيدِ.

اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ، حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ، وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ

3

6فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

4
فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ، قَالَ:«هذَا الْمَرَضُ لَيْسَ لِلْمَوْتِ، بَلْ لأَجْلِ مَجْدِ اللهِ، لِيَتَمَجَّدَ ابْنُ اللهِ بِهِ».

كفاية هذا لعدم الاطالة وهذا على سبيل الحصر

اقتباس

ثم إن هناك نصوص أخرى تبين أن هذه النسبة " ابن " ليست خاصة بالمسيح ، بل تلاميذ المسيح وكل المؤمنين هم أبناء الله ، وهذا يدل على أن لفظة الابن في الأناجيل المراد بها رعاية الله وعنايته , وليست صلة قرابة جسدية ، ومن هذه النصوص قول المسيح : ( وصلوا للذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات )
فالمراد من هذه النصوص التي تطلق على المسيح ـ عليه السلام ـ وعلى تلاميذه وعلى المؤمنين أنهم أبناء الله ـ على فرض صحتها ـ المراد منها المجاز وليس الحقيقة .

افضل متابعة هذا فى المناظرة لانة ورد فى المناظرة

اقتباس

طيب ما بالك باعتراف رأس الكنيسة المصرية أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول ؟؟؟؟؟؟
في أخر عشر دقائق من هذا التسجيل البابا شنوده يعترف أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول!!!

من انكر ذلك بل يقول القس منيس عبد النور ايضا

أما توبيخ المسيح لبطرس بقوله: »يا شيطان« فيعني وسوسة الشيطان في تلك اللحظة. وكان المسيح وقتها يتكلم عن وجوب موته، فقال له بطرس: »حاشاك يا رب« وهو لا يعلم أن خلاص البشر متوقّف على صلبه وموته، فكانت مقاومة بطرس لإعلان المسيح وسوسة من الشيطان الذي يرفض الصليب.. وكلنا يعلم أن بطرس من كبار الرسل، لكنه إنسان قابل للسقوط، إلا في التعليم والإلهام، ولا سيما بعد حلول الروح القدس

سلام ونعمة

[زهراء]

اقتباس

من انكر ذلك بل يقول القس منيس عبد النور ايضا

أشكرك على دعم وتأكيد كلامي بدليل آخر

إذن هناك إعتراف رسمي من المسيح بأن الشيطان تجسد في بطرس!!!

البابا شنوده أيضا يؤكد أن الشيطان تكلم على لسان بطرس الرسول ...و يقول بالنص ...
(ان بطرس الرسول بكل جبروته قد تكلم الشيطان على لسانه ....لأن الشيطان له جبروت برضه) .

وها هو القس منير عبد النور أيضا يؤكد ذلك

إذا فقوله (أنت هو المسيح ابن الله الحي) قالها الشيطان على لسان بطرس... بالتالي لا يمكن الإستدلال على ألوهية المسيح بنص قاله شخص نعت بالشيطان وتكلم الشيطان على لسانه

[بن رشد]

تسجيل حضور ومتابعة

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً مرة أُخري ضيفنا الكريم الكنيسة المفدية
قلت يا ضيفنا :

اقتباس

متى أورد عبارة المسيح بالنص، وهي »أنت هو المسيح ابن الله الحي«.
وأوردها مرقس »أنت المسيح (ابن الله الحي)«
وأوردها لوقا »(أنت) المسيح (ابن) الله (الحي)«.
اين الاختلاف ؟

اقتباس

ويقول القس منيس عبد النور:

الأغلب أن ردَّ الرسول بطرس كان باللغة الأرامية، فنقله البشيرون إلى اللغة اليونانية، لغة الأناجيل، فجاءت ترجماتهم للنص الأصلي مختلفة في الكلمات، متَّفقة في المعنى. ولم يكن البشيرون ينشئون الحقائق والاقتباسات، بل كانوا يقدمونها. والأغلب أن متى أورد عبارة المسيح بالنص، وهي »أنت هو المسيح ابن الله الحي«. وأوردها مرقس »أنت المسيح (ابن الله الحي)« وأوردها لوقا »(أنت) المسيح (ابن) الله (الحي)«.

مع إحترامنا الكامل للدكتور منيس عبد النور إلا انني استغرب كيف تنقل لنا عن شخص يرفض سبعة أسفار من الكتاب المُقدس بل ويقدح فيهم بطريقة مباشرة ، ولكن هذا لا يهمنا
قال الدكتور

اقتباس

فنقله البشيرون إلى اللغة اليونانية، لغة الأناجيل، فجاءت ترجماتهم للنص الأصلي مختلفة في الكلمات، متَّفقة في المعنى.

هذا هو كلام الدكتور المُحترم
فعلي سبيل المثال لو أخذنا إِنجيل متّى وعِبارته التي نتناقش حولها والتي تقول
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-16-16)(فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي.)
يبرر جناب القس المُحترم إختلاف تلك العبارة مع عبارة مُرقص
" أنت المسيح " بقوله السابق الإشارة إليه في الإقتباس
سؤال يا ضيفنا الكريم
بأي لغة كُتب إنجيل متّى هل هي اليونانية كما يقول القس ؟
إن إِنجيل متّى كُتب بنفس اللغة التي تكلم بها بُطرس كما قال الدكتور
اللًغة الآرمية


الإِنجيل بحسب القديس متي دراسة وتفسير وشرح
الأب متي المسكين - الطبعة الأولي 1999 ص 25 :

لقد بدأ القديس متى بكتابة إنجيله ليس بشكله الحاضر باللغة اليونانية ولكن باللغة التي كان يسمعها من المسيح، أي باللغة الأرامية والعبرانية، وهذه الحقيقة تقدِّم لها كل الشواهد بالتأكيد. وأول إشارة وصلتنا هي عن المؤرِّخ يوسابيوس نقلاً من مخطوطة تحكي أن بابياس أسقف هيراكليا بآسيا الصغرى يقول: [متَّى كاتب (جمع معاً) كل الأحاديث باللغة العبرية `Ebra…di dialšktJ t¦ log…a sunegr£yato وعنه أخذ كل واحد وشرح بقدر ما استطاع.]
وهذه المعلومة ينقلها بابياس عن الرسل أنفسهم. ويقص القديس إيرينيئوس قائلاً: [إن متى أيضاً كتب إنجيلاً بين العبرانيين بلغتهم الخاصة.]

كما أن هناك شهادة أخرى ذات وزن عالٍ، وهي شهادة المؤرِّخ يوسابيوس عن بنتينوس الإسكندري يقول فيها:
[يُقال عن بنتينوس إنه ذهب إلى الهند (سنة 195م) فوجد هناك إنجيل ق. متى بين مسيحيي تلك الديار، الذين كان قد خدمهم برثلماوس أحد الرسل وترك بينهم إنجيل القديس متى باللغة العبرانية الذي كان معهم حتى ذلك الوقت.] . أهـ
وبذلك شهد كيرلس الأُورشليمي و إبيفانيوس وجيروم و غريغوريوس النزينزي وذهبي الفم وأوغسطينوس وبقية الآباء .
فما رأيك في كلام الدكتور منيس ؟ هل تقبله بعد ذلك؟
يتبع

[الكنيسة المفدية]

بسم XXX

اقتباس

إذا فقوله (أنت هو المسيح ابن الله الحي) قالها الشيطان على لسان بطرس... بالتالي لا يمكن الإستدلال على ألوهية المسيح بنص قاله شخص نعت بالشيطان وتكلم الشيطان على لسانه

فى العدد الاول ماذا قال المسيح لبطرس

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».
17 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ


ولكن فى العدد التانى ماذا قال المسيح:

23فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ:«اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ».


وكما قلت سابقا لكى
أما توبيخ المسيح لبطرس بقوله: »يا شيطان« فيعني وسوسة الشيطان في تلك اللحظة. وكان المسيح وقتها يتكلم عن وجوب موته، فقال له بطرس: »حاشاك يا رب« وهو لا يعلم أن خلاص البشر متوقّف على صلبه وموته، فكانت مقاومة بطرس لإعلان المسيح وسوسة من الشيطان الذي يرفض الصليب.. وكلنا يعلم أن بطرس من كبار الرسل، لكنه إنسان قابل للسقوط، إلا في التعليم والإلهام، ولا سيما بعد حلول الروح القدس

اذن هذا دليل قوى

واقدم لكى هذا دليل ايضا من الشياطين نفسهم

29

وَإِذَا هُمَا قَدْ صَرَخَا قَائِلَيْنِ:«مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الْوَقْتِ لِتُعَذِّبَنَا؟»

ويوجد العديد والعديد

اقتباس

سؤال يا ضيفنا الكريم
بأي لغة كُتب إنجيل متّى هل هي اليونانية كما يقول القس ؟

إنجيل متى بالعبرية و اليونانية

اقتباس

إِنجيل متّى كُتب بنفس اللغة التي تكلم بها بُطرس كما قال الدكتور
اللًغة الآرمية


الإِنجيل بحسب القديس متي دراسة وتفسير وشرح
الأب متي المسكين - الطبعة الأولي 1999 ص 25 :

لقد بدأ القديس متى بكتابة إنجيله ليس بشكله الحاضر باللغة اليونانية ولكن باللغة التي كان يسمعها من المسيح، أي باللغة الأرامية والعبرانية، وهذه الحقيقة تقدِّم لها كل الشواهد بالتأكيد. وأول إشارة وصلتنا هي عن المؤرِّخ يوسابيوس نقلاً من مخطوطة تحكي أن بابياس أسقف هيراكليا بآسيا الصغرى يقول: [متَّى كاتب (جمع معاً) كل الأحاديث باللغة العبرية `Ebra…di dialšktJ t¦ log…a sunegr£yato وعنه أخذ كل واحد وشرح بقدر ما استطاع.]
وهذه المعلومة ينقلها بابياس عن الرسل أنفسهم. ويقص القديس إيرينيئوس قائلاً: [إن متى أيضاً كتب إنجيلاً بين العبرانيين بلغتهم الخاصة.]
كما أن هناك شهادة أخرى ذات وزن عالٍ، وهي شهادة المؤرِّخ يوسابيوس عن بنتينوس الإسكندري يقول فيها:
[يُقال عن بنتينوس إنه ذهب إلى الهند (سنة 195م) فوجد هناك إنجيل ق. متى بين مسيحيي تلك الديار، الذين كان قد خدمهم برثلماوس أحد الرسل وترك بينهم إنجيل القديس متى باللغة العبرانية الذي كان معهم حتى ذلك الوقت.] . أهـ
وبذلك شهد كيرلس الأُورشليمي و إبيفانيوس وجيروم و غريغوريوس النزينزي وذهبي الفم وأوغسطينوس وبقية الآباء .
فما رأيك في كلام الدكتور منيس ؟ هل تقبله بعد ذلك؟

يرد القس منيس عبد النور عليك ويقول :

ليس هناك ما يعيب إنجيل متى لو أنه كُتب أولاً بالعبرية ثم تُرجم لليونانية، فالكتب المقدسة الموحى بها من الله لا تضيع معانيها ولا طلاوتها إذا تُرجمت إلى اللغات الأخرى. ولو سلّمنا جدلاً أن هذا الإنجيل كُتب باللغة العبرية لقلنا إن الرسول كتبه باللغة اليونانية أيضاً، فكان موجوداً باللغتين اليونانية والعبرية معاً.

والأغلب أن فكرة كتابة متى لإنجيله باللغة العبرية جاءت نتيجة ما اقتبسه المؤرخ يوسابيوس عن بابياس أسقف هيرابوليس سنة 116م قال: »كتب متى إنجيله باللغة العبرية، وكان إنجيل متى متداولاً بين الناس باللغة اليونانية«.

ولكننا نعتقد أنه كُتب باللغة اليونانية للأسباب التالية:

(1) لأنها اللغة المتداولة والمعروفة في عصر المسيح ورسله. ولما كانت غاية الله إعلان مشيئته، أوحى بها باللغة المتداولة. وقد كتب جميع الرسل الأناجيل والرسائل باللغة اليونانية.

(2) كان متى يعرف اليونانية، فقد شغل وظيفة عشار قبل اتِّباعه للمسيح، وما كان يمكن أن يؤدي واجبات وظيفته لدى الرومان بدون معرفتها.

(3) من يتتبَّع العبارات التي استشهد بها متى مِنْ كتب العهد القديم يجدها مأخوذة من الترجمة السبعينية (وهي الترجمة من العبرية إلى اليونانية)، وفيها اختلاف في اللفظ (لا في المعنى) عن الأصل العبري. فلو كان متّى كتَب أصلاً باللغة العبرية لَجاَءَت الآيات الواردة فيه كما جاءت حرفياً في التوراة العبرية.

(4) يوجد توافق في كثير من عبارات إنجيل متى وعبارات باقي الأناجيل. ولو جاء بغير هذه اللغة لما وُجد هذا التوافق.

(5) قال إيريناوس (سنة 178م) إن متى نشر إنجيلاً بين العبرانيين بلغتهم، مما يعني أنه زيادة على إنجيله باللغة اليونانية، نشره بالعبرية لفائدة الناطقين بها. وقال أوريجانوس (سنة 230م): »بلغني من التقاليد المأثورة عن الأربعة الأناجيل التي تتمسك بها كل الكنائس تحت السماء، أن الإنجيل الأول وحيٌ لمتّى الذي كان عشاراً وبعد ذلك صار رسولاً ليسوع المسيح، الذي نشره للمؤمنين في اليهودية بأحرف عبرية«. فهذه الشهادة تدل على أن إنجيله كان باللغة اليونانية لفائدة جميع المسيحيين، ثم نشره بالعبرية لفائدة اليهود

سلام ونعمة