مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ( sa3d ــــ الكتاب المقدس )

[الكتاب المقدس]

انت كمسلم لا يعترف دينك بوجود شي "الكتاب المقدس" فما الذي يدفعك للحوار حوله اذا كان محرف ام لا ؟

ام ان كنت تريد القول بتحريفة لمجرد الطعن لا غير فتعال لنتحاور ..

ما هي الايات التي تم تحريفها وما كانت قبل التحريف ؟

طبعا السؤال بسيط جدا ولا اسهل منه اليس كذلك
صدقوني لا يوجد مسلم على وجة الارض يقدر يثبت تغير حرف واحد من حروف الكتاب المقدس
يا زميل الاستشهاد على التحريف على كتاب من الكتاب نفسه *******
والاستشهاد على صحةكتاب من الكتاب نفسه ***********.

******

نصيحة يا زميل لا تدعي وجود تناقض في الكتاب المقدس وتاتي بايات لا تعرف ما معناها بالاضافة الى انها لا علاقة ببعضها البعض ..

تدخل اشرافي :

ممنوع الاساءة في الحوار

[الكتاب المقدس]

لى مداخلة بسيطة فى الموضوع ارجو ان يتقبلها الاخ سعد ، اقول ان الموضوع المطروح شبع فحصا و تمحيصا من علماء كثيرين و مدققين اشداء علماء بكلا اللغتين العبرية و اليونانية التى هى لغة المتن او الاصل لمخطوطات الكتاب المقدس ، و رغم هذا لم يستطع واحد منهم ان يقدم لنا الدليل القطعى على احتمالية تحريف الكتاب المقدس .
الاشكالية تكمن عند المسلمين فى تغييب العقل دائما و تغليب العصبية و النعرة الطائفية ، اننا لو سئلنا اى مسلم من الذى ارسل للبشر اجمعين هذا الكتاب المقدس الذين يطعنون فى تحريف؟ اى مسلم يقول بالتاكيد هو الله ، اوليس كذلك؟ اذا فهل سمح الله بتحرف كتابه المقدس؟ ان قلنا لا لم يسمح اذا فهناك قوة عظمى اعظم من قوة الله و قدرته حرفت الكتاب رغما عن مشيئة الله ، و ان قال مسلم نعم ان الله قد سمح بتحريفه فهذا يجرنا الى اشكالية جدلية اعمق بكثير ، لما سمح الله بتحرف الكتاب ؟ اليس الله بقادر على حفظه كما يوقل المسملون ؟ هل ليضل به كثيرين؟ هل الله يريد الضلال ؟ ان اغلب شيوخ الاسلام يطعنون فى صحة الكتاب و هم لا يدرون ان تلك الكلمات هى طعن فى الخالق القدير ذاته ، فخالق الكون كلمته حية و فعالة و لايمكن تحريفها فقد صمد هذا الكتاب ابان الهجمة الرومانية الشرسة فى بداية عصور المسيحية ضد كل قوى الشر و الاضطهاد الموجه لتلك العقيدة .
الشىء المؤسف حقا هو هذا التعامل ***** عند الطعن فى الكتاب المقدس فانا لم ارى مسملا واحدا يمسك بيدية بمخطوطات هذا الكتاب القديمة و ما اكثرها ليقول لنا ان الاصل العبرى لسفر كذا مثلا يقول كذا بينما مخطوطة عبرية اخرى لذات السفر تعود لذات الفترة تقول شيئا اخر بل اجد كل ما فى الامر الاتيان بعدة ترجمات لعدة لغات و طوائف للطعن فى تحريف كلمة الخالق!!! ، اننى دائما اسئل كل من يطعن فى صحة الكتاب المقدس باقول ، انك ان ذهبت الى محكمة من البشر لتطعن فى تزوير و تحريف وثيقة حكومية من صنع بشر ضعفاء لسئلك القاضى ، من قام بالتحريف ؟ متى حدث التحريف؟ كيف حدث التحريف ؟ لماذا حدث التحريف اى لمصلحة من حدث هذا التحريف؟ و لو لم تات بالدليل و البينة على كلامك لاتهمت و حكم عليك بالسجن اما نحن فما اسهل ان نطعن فى تحريف كلام الخالق لماذا ؟ الا نعلم ان كل حرف نقوله سنقدم عنه حسابا يوم الدينونة؟ ان هناك الالاف بل الاف الملايين من المسيحيين ارتضوا بارادتهم الموت بما فيهم الرسل الاوائل كتبة تلك الكتب ارتضوا الموت مقابل ايمانهم بتلك الكتب المطعون بتحريفها فهل لو كانوا هم محرفيها فهل كانوا ليختارون الموت من اجلها؟ فلنفيق من جهلنا و لنترك الترجمات الحرفية للكتب و لننظر لمتن تلك الكتب و انا دائما اتسائل ، بفرض ان هناك رسالة ما كتبتها بالانجليزية و قلت فيها ( I WILL TRAVEL TO GERMANY NEXT WEEK FOR MAKING SOME BUSINESS AGREEMENTS WITH OUR CUSTOMERS INTHERE ) فهل لو ترجمت الى ( ساسافر الى المانيا الاسبوع القادم لعقد بعض الاتفاقات التجارية مع عملائنا هناك ) ثم مرة اخرى الى ( ساسافر الى بلاد الالمان لعقد بعض الصفقات التجارية و هذا فى خلال سبعة ايام من اليوم ) او الى ( ساسافر الى المانيا و هذا فى ظرف اسبوع ) فهل واحدا ممن كتب ترجمات الرسالة الانجليزية تلك نطعن فى ترجمته بانه مزيف؟ هل ذكر شيئا لم اقله ام هل غير فى كلمة قلتها؟ كفانا سفسطة فارغة و انا لا اطالب باسئلة تعجيزية بل وضع ثلاثة اسئلة بسيطة لكل من يريد ان يناقش تحريف الكتاب المقدس من المسلمين تلك الاسئلة الثلاث فى اللغة العبرية و اخرى فى اللغة اليونانية و التى باجابتها توضح ان من اجابها على دراية و لو بسيطة بتلك اللغات اما ان ياتى بعض الجهلة و العميان المسلمين ليطعنوا فيما فشل فى اثباته كبار علماء الاديان المحيطين باسرار لغات متن الكتاب المقدس فهذا محله غرف دردشة *****.
توقيع الكتاب المقدس[/SIZE]


تدخل اشرافي
تم حذف الاساءات مع التنبيه على عدم تكرار ذلك

[sa3d]

الحمد لله الذي بفضله تتم الصالحات

مناظري العزيز

مشاركتك الأولى منقولة من منتدى الكـنيسة العربية من موضوع [أسئلة عن الكتاب المقدس] في قسم الاسئلة و الاجوبة المسيحية وهي المشاركة رقم 5 كتبتها العضوة ميرنا في صفحة 1

مشاركتك الثانية منقولة من منتدى الكـنيسة العربية من موضوع [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف] في قسم الرد على الشبهات حول المسيحية وهي المشاركة رقم 26 كتبها العضو الحوت في صفحة 3

مشاركتك الثالثة منقولة من منتدى الكـنيسة العربية من موضوع [هل الكتاب المقدس محرف ام خالى من التحريف] في قسم الرد على الشبهات حول المسيحية وهي المشاركة رقم 65 كتبها العضو egyfinance في صفحة 7

فهل حضرتك أتيتني لتضييع وقتي أم أنك غير جاهز للمناظرة أو أنك غير أهلا لها وتورطت فيها ؟؟

[kholio5]

تدخل اشرافي :

الضيف العزيز (نصراني)

تم فتح صفحة المناظرة بناء على قبولك لذلك

وقلت مرة أنك مستعد للحوار مع اي شخص
فتقدم الأخ سعد لمناظرتك

ثم تركنا لك الاختيار الكلي لموضوع المناظرة
فقمت أنا باقتراح موضوع مصداقية الكتاب المقدس ولم يجبرك أحد على اقتراحي
فقبلت الموضوع

وعلى ذلك تم فتح صفحة المناظرة

الآن أنت في مناظرة مع الأخ سعد
هو يقوم بطرح استفساراته حول الكتاب المقدس وتقوم أنت بالرد عليه
لكنك قمت بالعكس فاستبقت المناظرة بأسئلة و مشاركات منقولة بالحرف ولم يحن وقتها في المناظرة

فلا زال الأخ سعد يستوضح ايمانك ومن أي كتناب يحاججك في مناظرته
في حين أنك استبقت الأمور بما ليس له داعي

الى الآن
اتفقنا على ايمانك أنك قبطي أرثوزوكس
و عرفنا الكتاب الذي نحاججك به في المناظرة
فيكون عليه أن باقي المشاركات خارجة تماما على نطاق الحوار
ويجب عليك ان تنتظر استفسارات الأخ سعد حول ما تؤمن به و تقوم بالرد عليها بمنهج علمي و نقد بناء
و سنمنحك فرصة أخرى لاثبات أهليتك في المناظرة لكن لا نسمح بتضييع الوقت والجهد فيما لا طائل منه

فان كنت أهلا لحوار بناء بمنهج علمي فاهلا بك وان كنت غير ذلك فعذرا لغلق المناظرة

[الكتاب المقدس]

اسف جدا على القص واللصق الذى قمت بة
ولكن بما ان اناظر شخص فالرجاء عدم الهروب من الموضوع بأعذار ليس لها اى داعى ولكن ارجو الرد على ما اقول ان كان مقتبس او غيرذلك
اذا كنت تعرف الرد فأرجو الافادة
فيمكن اقتنع ولا اية رأيكم

[sa3d]

اقتباس

اسف جدا على القص واللصق الذى قمت بة
ولكن بما ان اناظر شخص فالرجاء عدم الهروب من الموضوع بأعذار ليس لها اى داعى ولكن ارجو الرد على ما اقول ان كان مقتبس او غيرذلك
اذا كنت تعرف الرد فأرجو الافادة
فيمكن اقتنع ولا اية رأيكم

الهروب كلمة غير موجودة في قاموسنا اللغوي , الهروب سلوك لم نعرفه يوماً
وخيراً لي ألا أدخل على الإنترنت مرة أخرى في حياتي ولا أوصف بالهارب

يا رجل , أنا قلت لك في مقدمتي , لو أننا أثبتنا أن الحق معكم , لأتبعناكم , فنحن لا تأخذنا العزة بالإثم , والمفاز بالأخرة خير لنا من الدنيا وما فيها من متاع وكبرياء وغرور

وما نسخته يرد على تهمة لم أتهمها لكتابكم -وراجع ما قلته من البداية- أنا لم أتهم كتابكم بالتحريف حتى تسألني أين ومتى وكيف حُرِف !!

أنا وأنت هنا بصدد إثبات مصداقية الكتاب من عدمه
أرجو أن يكون المقصد واضح

إن شاء الله طرحي الأول سيكون خلال دقائق من الآن

[sa3d]

المبـــحث الأول
من كتب الكتاب المقدس ؟؟

يقيناً كلمة "مقدس" تعني أن الشيئ له علاقة مباشرة بالإله الخالق الذي نؤمن به , لذا عندما نقول أن الكتاب مقدس فذلك يعني أنه كلمة الله وليس غيره

فلو كان الكتاب من تأليف بشر , ما نعتناه "بالمقدس" وإلا نكون فاقدين إما عقلنا أو دلالة الكلمة لغوياً

إذا نتفق أن الكتاب المقدس هو رسالة , الراسل هو الله و المرسل إليه هم البشر

ويقيناً يؤمن أتباع الديانات كلها أنه ليتلقى البشر تلك الرسالة لابد من وجود الإنسان حامل الرسالة الذي يوحى إليه من الله نسميه النبي أو الرسول

ولمن لم يعاصر الأنبياء عليه أن يتأكد أن النبي تلقى الرسالة فعلاً وليس غيره لذلك هناك أدلة وضوابط للتأكد من صحة الرسالة وأنها بالفعل جاءت على يد النبي الذي اسندت إليه

ببساطة شديدة

لا يمكن أن أقول لك أنني معي كتاب سماوي أنزله الله علي
طبعاً سنرفضه جميعا لأننا جميعاً نعرف أن سعد ليس نبياً وهو لم يدعي ذلك

ولا يمكن أن آتيك بكتاب أقول لك أنه كتاب الله على نبيه لوط , طالما أنه لا يوجد أي دليل على ذلك

إذا الآن أسألك بخصوص كتابك المقدس :

1- على من أنزل الله كل هذه الأسفار ؟؟
2- هل عندما يسمى سفر باسم نبي يعني ذلك أن السفر مكتوب بواسطة النبي نفسه ؟؟


لو جاوبت على سؤالي بالتفصيل يكون فضلا عظيماً من حضرتك
أما لو صعب عليك الأمر
أعطيني فقط من كتب تلك الأسفار :

يشوع/حبقوق/ يونان/مراثي ارمياء/ملاخي/ المزامير

[sa3d]

أخي الحبيب خوليو
اليوم هو الرابع لغياب المناظر النصراني
فقط للتذكرة بالإنذار الأول

قوانين المناظرة
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

[kholio5]

اقتباس

أخي الحبيب خوليو
اليوم هو الرابع لغياب المناظر النصراني
فقط للتذكرة بالإنذار الأول

قوانين المناظرة
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

نعم أخي الحبيب سعد
القوانين تقول خمسة أيام متصلة :

11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبه اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

[الكتاب المقدس]

ولكن بعد السلام لك
اقول لم اننى كانت تواجد عندى بعض الظروف الشخصية التى منعتنى من ان اكمل الحوار ولكن اقول لك اننى الان جاهز الأى تسأل تريد ان تستفسر عنة
وشكرا