ممتن لكل الاعضاء المشاركين و ممتن لمشاركتهم جميعا:
سيف
وفاء
عبدة
عبد السلام
ابو طارق
محاور
ممتن لكل الاعضاء المشاركين و ممتن لمشاركتهم جميعا:
سيف
وفاء
عبدة
عبد السلام
ابو طارق
غفر الله له ولوالديه
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
ضيفنا الكريم الاستاذ-mol5ea_belfera5
ارحب بك بيننا في هذا المنتدى المبارك ان شاء الله
ضيفنا الكريم
لا شك ان النص الذي وصفته انت انه يدعو للتسامح والمحبة والبركةهونفس النص الذي يعنيه بعض الاخوةانه شاذا
وهو الذي جاء في انجيل لوقا 27/6 وحسب الترجمة الحبشية هكذا
( 27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم.احسنوا الى مبغضيكم. 28 باركوا لاعنيكم.وصلوا لاجل الذينيسيئون اليكم.29 من ضربك على خدك فاعرض له الاخر ايضا.ومن اخذ رداءكفلا تمنعه ثوبك ايضا. 30 وكل من سالك فاعطه.ومن اخذ الذي لكفلا تطالبه.)
وهذا هو حسب الترجمة اليسوعية هكذا
«أَمَّا أَنتُم أَيُّها السَّامِعون، فأَقولُ لَكم: أَحِبُّوا أَعداءَكم، وأَحْسِنوا إِلى مُبغِضيكُم،
وبارِكوا لاعِنيكُم، وصلُّوا مِن أَجْلِالمُفتَرينَ الكَذِبَعلَيكُم.
مَن ضَرَبَكَ على خَدِّكَ فاعْرِضْ لَه الآخَر. ومَنِانتَزَعَ مِنكَ رِداءكَفَلا تَمنَعْه قَميصَكَ.
وكُلُّ مَن سَأَلَكَ فأَعطِه،ومَنِ اغتَصَبَ مالَكَفلا تُطالِبْهُ به.))
هذه الكلمات بلا ادنى شك تدعواللفضيلة والمحبة و التسامحولا يستطيع انكار ذلك عاقلا واننا كمسلمين نعتقد جازمين ان مثل هذا الخلق يصدر عنالسيد المسيح عليه السلام
إعلمضيفنا الكريم
اننى لم اضع تلك الترجمات للدلالة علىتحريف الانجيل
وانما وضعتها لإظهار مدىالتسامح والفضيلة التى دعى اليها السيد المسيح عليه السلام
فان كنت تصلي من اجل الذينيسيئون اليكفضيلة
فان صلاتك من اجل الذينيفترون الكذب عليكفضيلة اعظم
وان عدم مطالبتك للذياخذ الذي لكفضيلة
فان عدم مطالبتك للذياغتصب مالكفضيلة اعظم
فان كنامتفقينعلى ان هذا النص يدعوا الىالفضيلة والمحبة والتسامح
فلك ان تسألناايها الضيف الكريمعن مكمنالشذوذ
وبدوري اجيبكأنالشذوذ يكمن في امرين
الاول- في نصوص الانجيل
والامرالثاني- في واقع الكنيسة ورجالاتها وشعبها قديما وحديثا
أما بالنسبة لنصوص الانجيل
فإنكاتبانجيل لوقا الذي اخبرنا أن ذلك النص صدر عن يسوع ، هو نفسه الذي يخبرنا
بنصوص أخرى صدرت عن يسوع أيضالا تستقيموتلك القيم والمبادء والاخلاق
فقد نقل لنا لوقا نصا على لسان يسوعيناقضتلك النصوص تماما
ففي لوقا27/19حسب الترجمة الحبشية يقول يسوع ما يلي:
( اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان أملك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي )
وهذا هو نفس النص حسب ترجمة الاخبار السارة هكذا:
( أما أعدائي الذين لا يريدون أن أملك عليهم، فجيئوا بهم إلى هنا واقتلوهم أمامي )
وهذا نفس النص حسب الترجمة اليسوعية هكذا:
( أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوني ملكا عليهم، فأتوا بهم إلى هنا، واضربوا أعناقهم أمامي )
اكتفي بهذا النص حتى لا احرجكضيفنا الكريم
فلك ان تتأمل
هل يعقل ان يكون مصدر النصين واحد؟ فضلا عن أن يكونهو المسيح عليه السلام؟
لا اعتقدضيفناان يكون كلا النصين صدرا من مشكاة واحدة
لابد ان يكون احد النصينشاذاولا علاقةللسيد المسيح عليه السلامبه
فلا يعقل أن تستقيم تعاليمالفضيلة والتسامحمع تعاليمالانتقام وضرب الاعناق
ايها الضيف الكريم
اين احبوا اعدائكم ؟ ام انها مجرد شعارات؟
فإن كانصاحبالتعليمأو الشعار لا يطبقه على نفسه ولا يأبه به
فهل يعقل ان يطبق ذلك الشعار اتباعه؟
وهذا هوواقع الكنيسة المرمع خالصتقديري واحترامي للمخلصين من رجالاتها
فالكنسية تطلب من رعاياها ان يكونوا متحابين متسامحين مع بعضهم ، بينما هي تضرب بتلك التعاليم عرض الحائظ ، فرجالاتهالا يغفرون ولا يتسامحون
وبكل تاكيد أستثني منهمبعض الرهبان المخلصين وبعض الكهنة والقساوسة المحترمين
ضيفنا الكريم
ربما لا تعلم ان بعض الباباواتنبش قبر الباباالذي سبقه وأجلس جثته على الكرسي وأجرى له محاكمة
وبعد ذلك قام بتقطيع اصابعه قبل ان يحرق جثته
وربما لا تعلم ايضا أنالبابا نبش قبر جون ويكلفبعد اربعين سنة من موته وأخرج عظامه ثم احرقها
فهل تظن ان البابا استخدم نار المحبة لاحراق العظام؟
أم ان البابا هكذا يصلي من اجل المسيئين؟
أم انها شعارات زائفة تستخدم للتستر والتضليل؟
يكفيك ان تدخل على هذا الرابط لترى المحبة على حقيقتها
صراع الباباوات كما عاينها جون ويكلف
ضيفنا الكريم
أتمنى عليك أن تتواصل معنا وأن نتحاور ونتناقش بالعقل لا بالعاطفة
ولك مني ومن اسرة المنتدى كل تقدير واحترام
وفي الختام أسال الله العظيم خالق كل شيء ومليكه ان يهدنا سويا الى ما يحب ويرضى
امين
التعديل الأخير تم بواسطة فداء الرسول ; 25-09-2013 الساعة 10:44 AM
غفر الله له ولوالديه
الآخت شمائل هذه هي المحاولة الخامسة
رفعت مشاركتي في المرفقات
فأرجوا حذف المشاركة السابقة وتعديل المشارك من خرل المرفقات
وجزاك الله خيرا
Banned
انت غير دارس للمسيحيه لانك لو دارس كنت علمت ان السيد المسيح له كل المجد اتى ليكمل ولا لينقض وقال بكلامه المقدس قال انه جاء ليكمل وليس لينقض الانبياء او الناموس لاكن لانك غير دارس وقع فى ذهنك واخطات فى استنتاجك فى العهد القديم قال الرب انه يدين الشعب عندما يفعل الخطيئه لما اتى عهد النعمه والخلاص دينونه اليوم الاخير قد اتت واوضح لك هناك فرق بين الدعوة للقتال " قاتلوا " والدعوة للقتل " اقتلوا " وبين الدينونة المحددة لشعب محدد فى زمن معين
الله ادان البشرية ايام نوح والكل قد ذاغ وفسد واكنت اداة الحكم كارثة طبيعية هى الطوفان " قتل فى الطوفان كل نفس حية نساء واطفال وشيوخ وكل حيوان ونبات " واعتبرنا ذلك حكم الله العادل على شرور الناس وفجورهم
والله ادان سدوم وعمورة بنار وكبريت بسبب تعاظم خطيتهم ومات كل من فيها وكانت دينونة الله عادلة
والله ادان اسرائيل حينما بعدوا عن الله وانخرطوا فى الخطية بالسبى الى بلاد بعيدة وكانت اداة الحكم بيد اشور والبابليين وكانت دينونة الله عادلة
ايضا الله ادان عماليق وكل الشعوب الوثنية الفاسدة التى كان همها هو القضاء على اسرائيل وابادتهم وانتشر الفساد فيهم وكانت اداة الحكم هى اسرائيل
فلو كان هناك نهر فى وسط بلد كاملة هو مصدر الحياة الوحيد لهم وهناك قبيلة تجلس بجواره كل همها تدمير النهر فالعدل يستوجب ادانة تلك الفئة لكى يحيا الجميع
هكذا عماليق كل همها تدمير اسرائيل كان شعب قاسى وغليظ الرقبة ومن اسرائيل سياتى المسيا خلاص الامم كلهم فالعدل الالهى يتطلب دينونة تلك الامم الفاسدة ليحيا الجميع
فلو كانت اداة الله لدينونتهم امر كارثى فى الطبيعة مكنش هيبقى فى اعتراض
ولكن طالما اداة الله هو شعب اخر وخصوصا اسرائيل فهنا الاعتراض
فلماذا لم نعترض على استخدام الله لاشور والبابليين لسبى وذل شعب اسرائيل لقرون بسبب بعدهم عن الله واعترضنا فقط على دينونة عماليق بيد اسرائيل ؟
فاين التناقض حضرتك ؟؟؟؟؟
عضو
اقتباس
إعتراف رائع منك كان نتيجته أنك وبدون أن تدرى نسفت ما تؤمن به نسفاً تاماً
فالمسيح حقاً قد جاء لكى يكمل ولا ينقض لأن الناموس وكل الأنبياء الذين أتوا قبل المسيح لم يقولوا أو يشيروا
بنصوص صريحة وواضحة لا تقبل عدة تأويلات إلى أن مغفرة الخطايا تكون بدم يسوع المسيح الذى سيموت على
الصليب من أجل تكفير خطايا البشرثم سيُقبر وفى اليوم الثالث يقوم فنبؤة مثل هذه كانت يجب أن تأتى فى شريعة
اليهود بنصوص قاطعة وأدلة وبراهين ساطعة لا بنصوص تقومون بلى أعناقها لكى تصلوا إلى أشياء خرافية بعيدة
كل البعد عن الحقيقة
هذا هو ردى بإختصار شديد عليك فى هذه النقطة وإن أردت المزيد لدى إن شاء الله
التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته ; 26-09-2013 الساعة 03:21 PM
عضو جديد
من اول سفر التكوين
(الأصحاح رقم 2 )
2 وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ.
3 وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا.
عضو جديد
صاموئيل الاول (20.4))....فقال يوناثان لداوود مهما تقل نفسك افعله لك ...................
اريد فتوى من اي نصراني في الكلام دا الذي يدعو لممارسة الشذوذ علانية
عضو جديد
علاقة داود ويوناثان بها شذوذ ؟؟
و كان لما فرغ من الكلام مع شاول ان نفس يوناثان تعلقت بنفس داود و احبه يوناثان كنفسه
صمويل الاول 18-1)
و يتابع الكتاب (المقدس) وصف بدايه الحب بين داود و يوناثان فيقول
وقطع يوناثان و داود عهدا لانه احبه كنفسه و خلع يوناثان الجبه التى عليه و اعطاها لداود مع ثيابه (صمويل الاول 18-3 )
و نجد يوناثان يقول لداود فى( صمويل الاول 20 - 4 ) فقال يوناثان لداود مهما تقل نفسك افعله لك ( يا عيييييييييييييييينى)
ونجد داود يخاطب حبيبه يوناثان معاتبا اياة
قد تضايقت عليك يا اخي يوناثان.كنت حلوا لي جدا.محبتك لي اعجب من محبة النساء
(صمويل التانى 1-26 )
و هنا يصف داود يوناثان حبيبه
شاول و يوناثان المحبوبان و الحلوان فى حياتهما لم يفترقا فى موتهما
(صمويل التانى 1-23)
ونجد ان يوناثان عندما يقسم يقسم بمحبته
(صمويل الاول 20-17 ) ثم عاد يوناثان واستحلف داود بمحبته له لانه احبه محبة نفسه
و لكن يبدو ان شاول ابو يوناثان لم يكن يرضى بهذة العلاقه الغير شرعيه فى البدايه فنجدة يوبخ يوناثان اشد التوبيخ على ذلك الشذوذ فيقول ليوناثان
( صمويل الاول 20-30) فحمي غضب شاول على يوناثان وقال له يا ابن المتعوجة المتمردة أما علمت انك قد اخترت ابن يسى لخزيك وخزي عورة امك
ردو يا مسيحيين
إفتونا يا نصااااااااااااااااارى
محاور
بلاش رغى و كلام إنشائى فارغ........اقتباس
رد على السؤال المطروح بدون لف و لا دوران:
ما ذنب الطفل العماليقى و الرضيع العمليقى لكى يأمر الهك المزعوم (اله المحبة المفترض) بقتله؟؟؟
ايه ذنب الرضيع ( ذنب الرضيع نفسه و ليس ذنب ابوه و أمه)؟؟؟
رد؟!؟!
اتكلم؟!؟!
جاوب؟!؟!
ايه الجريمه الى ارتكبها الرضع و الاطفال؟؟؟
مع ملاحظة ان نفس الاله الوارد فى العهد القديم قال:
سفر إرميا 31
29 فِي تِلْكَ الأَيَّامِ لاَ يَقُولُونَ بَعْدُ: الآبَاءُ أَكَلُوا حِصْرِمًا، وَأَسْنَانُ الأَبْنَاءِ ضَرِسَتْ.
30 بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ بِذَنْبِهِ. كُلُّ إِنْسَانٍ يَأْكُلُ الْحِصْرِمَ تَضْرَسُ أَسْنَانُهُ.
و قال برضو:
سفر التثنية 24: 16
«لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.
رد يا ملوخية مباشرة على السؤال؟؟؟
كفى تناقض و تبريرات مريضه...
كفى خداعا للنفس
التعديل الأخير تم بواسطة نيو ; 27-09-2013 الساعة 09:18 PM
محاور
اقتباس
يرد يقول إيه بس !!
المسيحيين بحاولوا يتشطروا بكتر الرغي والكلام الإنشائي بدون سند ولا دليل
وبياخد النص اللي عاوزه ويترك النص اللي لايوافق إيمانه حتى لو كان من كتابه المقدس
ولكن دائما كتابهم المقدس بيحطهم في مواقف بايخــــة ، ويعارض إستدلالاتهم وإيمانهم الباطل
وسبحان الله حالهم مثل حال بني إسرائيل حينما وصف الله حالهم ، بقوله تعالى (.... أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (85) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرَوْا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالآخِرَةِ فَلا يُخَفَّفُ عَنْهُمْ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنصَرُونَ (86)) البقرة
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات