نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح

[3abd Arahman]

و عموما فكلمة إلها قديرا فى النبوءة لبيست سوي اسم أو لقب
و قد يترجم اللقب ( إيل جيبور ) إلى ( الله هو القادر ) كما يتضح من نفس التعليق من نفس الموقع السابق


tn גִּבּוֹר (gibbor) is probably an attributive adjective (“mighty God”), though one might translate “God is a warrior” or “God is mighty.”
جيبور صفة تعنى القوى ( أو القادر ) و لكن من الممكن الترجمة إلى الله هو الجبار أو الله هو القادر

و كثير من الأسماء فى اللغة العبرية تضم فيها اسم الله و صفاته دون أن يكون حاملوا تلك الأسماء آلهة بأى صورة من الصور

نقلا من قاموس الكتاب المقدس



أَدُونِيَّا

اسم عبري معناه ((يهوه هو السيد))

http://albishara.org/dictionary.php?...zkwZGMyMGY4MGI.



أخِيُو


اسم عبري ومعناه ((أخوي أو أخو يهوه ))

http://albishara.org/dictionary.php?...jcyYmUzYTY4N2I.



أَبِياه


اسم عبري ومعناه ((أبي يهوه )) أو ((يهوه أبٌ)) وقد ورد في 1 اخبار 2: 24 اسماً لزوجة حصرون

http://albishara.org/dictionary.php?...Dg2YjI3M2E1Zjk.



آسا


اسم عبري ومعناه (( الآسي)) أي (( الطبيب)) وربما كان الاسم اختصار (( يهوه آسا)) أي (( الرب داوى وشفى)) (1)

http://albishara.org/dictionary.php?...WE5NGExNTFlMmM.



آساف


اسم عبري ومعناه (( الجامع)) أو ربما هو اختصار (( يهوه ساف)) أي (( الرب جمع))

http://albishara.org/dictionary.php?...zkwZGMyMGY4MGI.





جَدَلْيَا


اسم عبري معناه ((يهوه عظيم)). (1) أحد المتنبئين بالعود والرباب وهو ابن يدوثون (1 اخبار 25: 3) وكان رأس الفرقة الثانية من الأربع والعشرين فرقة المكونة من اثني عشر موسيقياً الذين عينهم داود لخدمة بيت الرب (1 اخبار 25: 9). (2) احد اسلاف النبي صفينيا (صفينيا 1: 1). (3) ابن فشحور في زمن ارميا (ارميا 38: 1).

http://albishara.org/dictionary.php?...Q4NmIyNzNhNWY5



حَرياهايا


اسم عبري معناه ((يهوه حامي)) أبو الصائغ عزّليئيل الذي رمم جزءاً من سور أورشليم بعد ما رجع نحميا من شوشن 445 ق.م. (نحميا 3: 8).



http://albishara.org/dictionary.php?...VhOGUwNjZiM2Ji



حَسْلي


ربما من العبرية ((يهوه قد حفظ)) وهو جد المسيح عاش بعد السبي (لوقا 3: 25).

http://albishara.org/dictionary.php?...c5MGRjMjBmODBi



رَمْيا


اسم عبري معناه (( يهوه مرتفع )) أحد الذين اتخذوا نساء غريبة من بني السبي وأقنعهم عزا بإبعادهن ( عز 10: 25 ).

http://albishara.org/dictionary.php?...RlZWQxMzc5OWI1



شِمْرِي


اسم عبري معناه (( يهوه يحرس ويحفظ )) وهو: ( 1 ) لاوي من عشيرة مراري في أيام داود ( 1 أخبار 26: 10 ). ( 2 ) شمعوني ( 1 أخبار 4: 37 ). ( 3 ) أب أحد حراس داود ( 1 أخبار 11: 45 ). ( 4 ) لاوي عاش في أيام حزقيا الملك ( 2 أخيار 29: 13 ).


http://albishara.org/dictionary.php?...QxZmE4MmRhYTEw



صِدْقِيَّا


اسم عبري معناه (( يهوه عدل أو عدل يهوه ))

http://albishara.org/dictionary.php?...ZlNDYxNjA5OGE5



ميخائيل
هو اسم عبري معناه ((من مثل الله)) وهو اسم: (1) ابو ستور الجاسوس الاشيري (عد 13: 13). (2 و 3) جادي سكن ارض باشان (1 اخبار 5: 13) واحد اسلافه (1 اخبار 5: 14). (4) لاوي جرشوني 01 اخبار 6: 40). (5) رئيس ليساكر في ايام داود (1 اخبار 7: 3). (6) بنياميني (ذ اخبار 8: 16). (7) رئيس من منسى اتى داود في صقلغ (1 اخبار 12: 20). (8) ابو عمري رئيس ليساكر في ايام داود (1 اخبار 27: 18). (9) ابن يهوشافاط قتله اخوه يهورام (2 اخبار 21: 2 و 4). (10) ابو زبديا من بني شفطيا عاد مع عزرا (عز 8: 8). (11) رئيس الملائكة (يه 9) وصف دانيال نسبته الى الامة اليهودية (دا 10: 13 و 21 و 12: 1) وقيل انه كان قائد جيوش الملائكة (رؤ 12: 7-9).
http://albishara.org/dictionary.php?...cc509a6f75849b


فتخيلوا مثلا لو كان اسم المسيح
أبياهو
بمعنى أبى هو يهوه
أو ميخائيل
بمعنى من مثل الله

لأقام النصارى الدنيا و لم يقعدوها
باعتبار الاسم دليل قاطع على أن المسيح هو ابن الله أو هو الله
بينما يوجد ملك يحمل اسم ميخائيل و شخص يحمل اسم أبياهو
و الكل مجمع على أن تلك الأسماء لا تعنى أن حامليها آلهة و لكنها أسماء اعتادها اليهود فحسب و حامليها هم من عباد الله و مخلوقاته

و نفس الشئ طبعا ينطبق على إيل جيبور أو إلها قديرا أو الله هو القادر

[3abd Arahman]

و قد تناولنا من قبل أن الأسماء التى نجد فى معناها اسم الله لا تعنى عند اليهود أن حامليها آلهة
و إلا لكان لدينا مئات الآلهة فى العهد القديم
نعيد ما قلناه من قبل فى الاقتباس التالى

اقتباس

و كثير من الأسماء فى اللغة العبرية تضم فيها اسم الله و صفاته دون أن يكون حاملوا تلك الأسماء آلهة بأى صورة من الصور

نقلا من قاموس الكتاب المقدس



أَدُونِيَّا

اسم عبري معناه ((يهوه هو السيد))

http://albishara.org/dictionary.php?...zkwZGMyMGY4MGI.



أخِيُو


اسم عبري ومعناه ((أخوي أو أخو يهوه ))

http://albishara.org/dictionary.php?...jcyYmUzYTY4N2I.



أَبِياه


اسم عبري ومعناه ((أبي يهوه )) أو ((يهوه أبٌ)) وقد ورد في 1 اخبار 2: 24 اسماً لزوجة حصرون

http://albishara.org/dictionary.php?...Dg2YjI3M2E1Zjk.



آسا


اسم عبري ومعناه (( الآسي)) أي (( الطبيب)) وربما كان الاسم اختصار (( يهوه آسا)) أي (( الرب داوى وشفى)) (1)

http://albishara.org/dictionary.php?...WE5NGExNTFlMmM.



آساف


اسم عبري ومعناه (( الجامع)) أو ربما هو اختصار (( يهوه ساف)) أي (( الرب جمع))

http://albishara.org/dictionary.php?...zkwZGMyMGY4MGI.





جَدَلْيَا


اسم عبري معناه ((يهوه عظيم)). (1) أحد المتنبئين بالعود والرباب وهو ابن يدوثون (1 اخبار 25: 3) وكان رأس الفرقة الثانية من الأربع والعشرين فرقة المكونة من اثني عشر موسيقياً الذين عينهم داود لخدمة بيت الرب (1 اخبار 25: 9). (2) احد اسلاف النبي صفينيا (صفينيا 1: 1). (3) ابن فشحور في زمن ارميا (ارميا 38: 1).

http://albishara.org/dictionary.php?...Q4NmIyNzNhNWY5



حَرياهايا


اسم عبري معناه ((يهوه حامي)) أبو الصائغ عزّليئيل الذي رمم جزءاً من سور أورشليم بعد ما رجع نحميا من شوشن 445 ق.م. (نحميا 3: 8).



http://albishara.org/dictionary.php?...VhOGUwNjZiM2Ji



حَسْلي


ربما من العبرية ((يهوه قد حفظ)) وهو جد المسيح عاش بعد السبي (لوقا 3: 25).

http://albishara.org/dictionary.php?...c5MGRjMjBmODBi



رَمْيا


اسم عبري معناه (( يهوه مرتفع )) أحد الذين اتخذوا نساء غريبة من بني السبي وأقنعهم عزا بإبعادهن ( عز 10: 25 ).

http://albishara.org/dictionary.php?...RlZWQxMzc5OWI1



شِمْرِي


اسم عبري معناه (( يهوه يحرس ويحفظ )) وهو: ( 1 ) لاوي من عشيرة مراري في أيام داود ( 1 أخبار 26: 10 ). ( 2 ) شمعوني ( 1 أخبار 4: 37 ). ( 3 ) أب أحد حراس داود ( 1 أخبار 11: 45 ). ( 4 ) لاوي عاش في أيام حزقيا الملك ( 2 أخيار 29: 13 ).


http://albishara.org/dictionary.php?...QxZmE4MmRhYTEw



صِدْقِيَّا


اسم عبري معناه (( يهوه عدل أو عدل يهوه ))

http://albishara.org/dictionary.php?...ZlNDYxNjA5OGE5



ميخائيل
هو اسم عبري معناه ((من مثل الله)) وهو اسم: (1) ابو ستور الجاسوس الاشيري (عد 13: 13). (2 و 3) جادي سكن ارض باشان (1 اخبار 5: 13) واحد اسلافه (1 اخبار 5: 14). (4) لاوي جرشوني 01 اخبار 6: 40). (5) رئيس ليساكر في ايام داود (1 اخبار 7: 3). (6) بنياميني (ذ اخبار 8: 16). (7) رئيس من منسى اتى داود في صقلغ (1 اخبار 12: 20). (8) ابو عمري رئيس ليساكر في ايام داود (1 اخبار 27: 18). (9) ابن يهوشافاط قتله اخوه يهورام (2 اخبار 21: 2 و 4). (10) ابو زبديا من بني شفطيا عاد مع عزرا (عز 8: 8). (11) رئيس الملائكة (يه 9) وصف دانيال نسبته الى الامة اليهودية (دا 10: 13 و 21 و 12: 1) وقيل انه كان قائد جيوش الملائكة (رؤ 12: 7-9).
http://albishara.org/dictionary.php?...cc509a6f75849b


فتخيلوا مثلا لو كان اسم المسيح
أبياهو
بمعنى أبى هو يهوه
أو ميخائيل
بمعنى من مثل الله

لأقام النصارى الدنيا و لم يقعدوها
باعتبار الاسم دليل قاطع على أن المسيح هو ابن الله أو هو الله
بينما يوجد ملك يحمل اسم ميخائيل و شخص يحمل اسم أبياهو
و الكل مجمع على أن تلك الأسماء لا تعنى أن حامليها آلهة و لكنها أسماء اعتادها اليهود فحسب و حامليها هم من عباد الله و مخلوقاته

و نفس الكلام السابق ينطبق على
الرب برنا
و
عمانوئيل

[3abd Arahman]

يتبع و لا تزال هناك بعض المفاجآت لزملائنا النصارى بمشيئة الله تعالى

[محمود صبري الليثي]

جزاك الله خيرا استاذنا الفاضل 0000في انتظار مفاجئاتك

[3abd Arahman]

جزاكم الله خير أخى الحبيب إنج على التنبيه و المشاركة الهامة
و إن شاء الله سيتم تعديل اللازم فى المشاركات السابقة
و إن شاء الله نعود لتلك النقطة بعد الانتهاء من نبوءة أشعياء لعدم تشتيت القراء فحسب

[moslem_4_ever]

يا اخي هم كلامهم متناقض جدا جدا .. دلوقتي لما نيجي ونقول لماذا لم يقول يسوع انه هو الله .. يقولك عشان الناس هيقولوا عليه مجنون ويرجموه ...

غريبه .. طب المفروض بالنبوءات دي هم عارفين ان في اله هينزل ويتصلب ...الخ ..

هيستغربوا ليه لما ينزل على الارض ويدعي الالوهيه ...

عقيده في منتهى الغرابه ولا تدخل عقل بشر ابدا ....


جزاكم الله خيرا اخانا الحبيب عبد الرحمن ... بارك الله فيكم ...

[3abd Arahman]

جزانا و إياكم أخى الكريم
و شكرا لمرورك

[3abd Arahman]

و نواصل مفاجآتنا للنصارى فى النص
الاختلاف فى ترجمة النبوءة
و من مواقع النصارى و اليهود و ليس من المواقع الإسلامية

نعود لنفس الموقع مرة أخرى
http://net.bible.org/verse.php?book=...pter=9&verse=6


For a child has been 1 born to us, a son has been given to us. He shoulders responsibility and is called: 2 Extraordinary Strategist, 3 Mighty God, 4 Everlasting Father, 5 Prince of Peace. 6

و بالضغط على الرقم 2
يظهر لنا التعليق التالى

2

shoulders and he called his name.” The prefixed verbs with vav (ו) consecutive are used with the same rhetorical sense as the perfects in v. 6 a. See the preceding note. There is great debate over the syntactical structure of the verse. No subject is indicated for the verb “he called.” If all the titles that follow are ones given to the king, then the subject of the verb must be indefinite, “one calls.” However, some have suggested that one to three of the titles that follow refer to God, not the king. For example, the traditional punctuation of the Hebrew text suggests the translation, “and the Extraordinary Strategist, the Mighty God calls his name, ‘Everlasting Father, Prince of Peace.’”

ترجمة الملون بالأحمر

يوجد خلاف كبير على تركيبة الجملة . لا يوجد فاعل للفعل سوف يدعى .
لو كانت كل الألقاب التى تلى الفعل ألقابا للملك سيكون فاعل الفعل مجهول ( أى يكون الفعل يدعى مبني للمجهول )
على كل حال البعض رجحوا أن من لقب واحد إلى ثلاثة الألقاب من الألقاب التى تلى الفعل ( عجيبا غريبا - إلها قديرا - أبا أبديا - رئيس السلام ) تعود على الله و ليس على الملك .
على سبيل المثال :
النقط التقليدى للنص العبري يرجح الترجمة
العجيب الغريب الإله القدير سيدعوه أبا أبديا و رئيس السلام

[3abd Arahman]

و ليتأكد الجميع أن الترجمة التى أشرت إليها ترجمة موجودة بالفعل و أنها ليست اختراعا
اقرأوا نص النبوءة من أحد المواقع اليهودية
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

1. The people who walked in darkness, have seen a great light; those who dwell in the land of the shadow of death, light shone upon them. א.
:
:

2. You have aggrandized this nation; you have magnified the joy for them; they have rejoiced over You like the joy of harvest, as they rejoice when they divide spoils. ב.
:
:
:
:

3. For, the yoke of his burden and the staff of his shoulder, the rod of the one who oppressed him have You broken, as on the day of Midian. ג.
:
:
:

4. For every victory shout sounds with clamor, and garments wallow in blood, but this shall be burnt, consumed by fire. ד.
:
:

5. For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace." ה. :
:

6. To him who increases the authority, and for peace without end, on David's throne and on his kingdom, to establish it and to support it with justice and with righteousness; from now and to eternity, the zeal of the Lord of Hosts shall accomplish this.

ترجمة الملون بالأحمر
ولد لنا ولد و أعطى لنا ابن و العجيب الغريب الإله القدير الأب الأبدى دعا اسمه أمير السلام

و الخلاصة
أن لفظ الإله القدير الذى يستدل به النصارى على ألوهية المسيح ربما لم يطلق على الملك المنتظر فى النبوءة إطلاقا طبقا للمصادر اليهودية و النصرانية
و بهذا تبطل أى حجة للنصارى فى النبوءة
و لينتظر الآن ضيوفنا النصارى المفاجأة الأخيرة

[3abd Arahman]

و أخيرا نأتى للتفسير اليهودى للنص
نقرأ من تفسير راشي من نفس الرابط السابق

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace." ה.
For a child has been born to us: Although Ahaz is wicked, his son who was born to him many years ago [nine years prior to his assuming the throne] to be our king in his stead, shall be a righteous man, and the authority of the Holy One, blessed be He, and His yoke shall be on his shoulder, for he shall engage in the Torah and observe the commandments, and he shall bend his shoulder to bear the burden of the Holy One, blessed be He. :
and… called his name: The Holy One, blessed be He, Who gives wondrous counsel, is a mighty God and an everlasting Father, called Hezekiah’s name, “the prince of peace,” since peace and truth will be in his days. :

6. To him who increases the authority, and for peace without end, on David's throne and on his kingdom, to establish it and to support it with justice and with righteousness; from now and to eternity, the zeal of the Lord of Hosts shall accomplish this. ו.
To him who increased the authority: To whom will He call this name? To the king who increases the authority of the Holy One, blessed be He, upon himself, to fear Him. :
authority: an expression of government. [This is to refute those who disagree with us [the Christians]. But it is possible to say that “Prince of Peace,” too, is one of the names of the Holy One, blessed be He, and this calling of a name is not actually a name but an expression of (var. for the purpose of) greatness and authority. Comp. (Ruth 4:11) “And be famous (וּקְרָא שֵׁם) in Bethlehem. Also (II Sam. 7:9, I Chron. 17:8): ” And I shall make for you a name.“ Here too, Scripture means, ” And He gave him a name and authority."] :
and for peace: which is given to him, there will be no end, for he had peace on all his sides, and this “end” is not an expression of an end to eternity, but there will be no boundaries. On the throne of the kingdom of David shall this peace be justice and righteousness that Hezekiah performed. :
and for peace: Heb. וּלְשָׁלוֹם. This ‘vav’ is to rectify the word, thus: He [Hezekiah] increased the authority upon his shoulder, and what reward will He [God] pay him? Behold, his peace shall have no end or any limit. :
from now and to eternity: The eternity of Hezekiah, viz. all his days. And so we find that Hannah said concerning Samuel (I Sam. 1:22): “and abide there forever.” And, in order to refute those who disagree [i.e., the Christians, who claim that this (Prince of Peace) is their deity], we can refute them [by asking], What is the meaning of: “from now” ? Is it not so that the “deity” did not come until after five hundred years and more? : the zeal of the Lord of Hosts: Who was zealous for Zion concerning what Aram and Pekah planned about it. :
shall accomplish this: but Ahaz does not deserve it, moreover, the merit of the Patriarchs has terminated. [Addendum: And our Rabbis said: The Holy One, blessed be He, wished to make Hezekiah the Messiah and Sennacherib, Gog and Magog. Said the ministering angels before the Holy One, blessed be He, Should the one who stripped the doors of the Temple and sent them to the king of Assyria, be made Messiah? Immediately, Scripture closed it up.]

و نرى من التفسير السابق
أن اليهود لم يفهموا أن النص نبوءة تتعلق بالمسيح المنتظر
بل و كل ما فهموه من النص أنه يتحدث عن حادثة فى وقت النبي أشعياء عليه السلام
و النص يتحدث بكل بساطة عن ابن آحاز
و كان آحاز ظالما و شريرا
أما ابنه فكان رجلا بارا صالحا و أراد الله له أن يصبح ملكا و يجلس على عرش داود عليه السلام و يحكم بالعدل و الحق و البر
و طبعا تفسير اليهود أقوى لأنه يتحدث عن ملك حقيقي حكم اليهود و جلس على عرش داود عليه السلام بالفعل
أما النصارى فيرون أن النص يتحدث عن مملكة روحانية للمسيح و هو ما يخالف ظاهر لفظ النبوءة
و النبوءة تتحدث عن شخص يجلس على عرش داود عليه السلام و المسيح لم يجلس يوما و لا حتى ساعة على عرش داود عليه السلام
و إن قيل أنه سيجلس عليه فى آخر الزمان فتنطبق عليه النبوءة
فسيكون الرد بأن المسيح طبقا للعقيدة النصرانية سيعود فى آخر الزمان فى مجده و قوته فيحكم ألف سنة و يدين الأحياء و الأموات
فأين عرش داود عليه السلام من هذا الملك و من إدانة الأحياء و الأموات ؟