يا مسيحي جاوبني.....

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

 

 

    

 

يا مسيحي جاوبني.....

صفحة 9 من 33 الأولىالأولى ... 8 9 10 19 24 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 81 إلى 90 من 398

الموضوع: يا مسيحي جاوبني.....

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    160
    الدين
    أخرى
    آخر نشاط
    20-04-2011
    على الساعة
    08:07 PM

    افتراضي الرد علي الأخ العزيز : دموع التأئبيين 5 عن المداخلة رقم ( 59 )

    تحية طيبة وبعد

    رداً علي مداخلتك واحدة فواحدة كما يعطيني الله علي فمنا من لدنه .

    ففي قولك وهذا نصه :
    يقول بولس في رسالته إلى العبرانيين [ 9 : 22 ] : (( وكل شئ تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة )) ولسنا نعرف من أين أتى بولس بهذا الكلام ؟


    جاء بها من العهد القديم من هذه الآية :
    ( فتعمل محرقاتك اللحم والدم على مذبح الرب الهك.واما ذبائحك فيسفك دمها على مذبح الرب الهك واللحم تاكله. ) ( تث 12 : 27 )
    هذه هي فريضة الرب فكل خطية يقوم بها الإنسان يكون عنها ذبيحة من لحم ودم
    وهذا هو سر أن يقبل الله ذبيحة هابيل ( أبن آدم ) الذي قد ما يذبح
    بين رفض الله تقدمة قايين ( إبن آدم ) لأنه قدم مما لا يذبح
    ( وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها.فنظر الرب الى هابيل وقربانه. )
    ( تك 4 : 4 )

    ( ثم عادت فولدت اخاه هابيل.وكان هابيل راعيا للغنم وكان قايين عاملا في الارض. ) ( تك 4 : 2 )
    ( وحدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب. ) ( تك 4 : 3 )
    ومن هنا عرف الرسول بولس أن التقدمه المقبولة تكون بسفك دم الرجل لم يأتي بشيء
    جديد بل هو دارس للناموس وعرف ما لم تعرفه حضرتك وهذا ليس خطأ فيه
    بل أنت أأسف الذي لا تعرف لأنك لم تقرأ الناموس .

    وفي قولك وهذا نصه :
    ألم يذكر الكتاب أن الرب غفر لهارون خطأه ، وأمر بجعله وذريته كهنة على بني اسرائيل [ خروج 40 : 12 ]

    ألم يقل الرب في إشعيا [ 55 : 7 ] : (( لِيَتْرُكِ الشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَالأَثِيمُ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى الرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ، وَلْيَرْجِعْ إِلَى إِلَهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ الْغُفْرَانَ.))

    ألم يقل الرب في حزقيال [ 33 : 11 ] : (( حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنِّي لاَ أَبْتَهِجُ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ بَلْ بِأَنْ يَرْتَدِعَ عَنْ غِيِّهِ وَيَحْيَا. ))

    ألم يقل الرب في حزقيال [ 18 : 21 ] : (( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. 22وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ.))


    هذا جيد ومعروف عن الله أن يغفر الخطايا ولكن توجد خطية للموت وخطية ليست للموت . وهذا ليس من عندي إٌقرأ عزيزي :
    ( ان رأى احد اخاه يخطئ خطية ليست للموت يطلب فيعطيه حياة للذين يخطئون ليس للموت.توجد خطية للموت.ليس لاجل هذه اقول ان يطلب ) ( 1يو 5 : 16 )
    هذه هي الآية وأتيت لك بها بالعبارة القائلة ( خطية ليست للموت )
    ( واما الفتاة فلا تفعل بها شيئا.ليس على الفتاة خطية للموت بل كما يقوم رجل على صاحبه ويقتله قتلا هكذا هذا الامر. ) ( تث 22 : 26 )
    وهذه الآية تحتوي علي عبارة ( خطية للموت ) .
    إذا توجد خطية للموت أي للإنفصال عن الله . وخطية ليست للموت إي لا توجب الإنفصال عن الله وإليك الشرح
    1 - الخطية التي للموت هي تلك التي يقوم بها الإنسان حال وجوده مع الله فتتسبب في إنفصاله عن الله ( تماماً كما حدث مع أدم ) ومع بعض القديسين الذي إنتهت حياتهم بعيداً عن الله
    ( لان ديماس قد تركني اذ احب العالم الحاضر وذهب الى تسالونيكي وكريسكيس الى غلاطية وتيطس الى دلماطية. ) ( 2تي 4 : 10 )
    ديماس هذا ترك بولس الرسول وأحب العالم الحاضر ( الشهوات ) فمات بسبب هذه الخطية وهذه خطية للموت حيث كان مع الله وترك الله بسببها .
    2 - خطية للموت والتي يتجرأ الخاطيء بالإعتراف بها ويسترها دائماً عن إعترافه بها فإذا مات تميته وهذه خطية للموت .
    3 - خطية للموت وهذه هي الخطية التي تأتي في زمن قبل التوبة قبل الوفاة فلا
    ينال عنها غفراناً .
    4 - خطية للموت إذ يتجاسر الإنسان مقاوماً إله ومزيغاً لشعبه فهذا لا يقبله الله
    لأنه بسبب زيغانه وميلان البعض لتعاليمه الفاسدة تموت أنفس البشر الذين ذهبوا ورائه فهذا يموت بسبب موت هؤلاء الذين أضلهم وماتوا في ضلالهم بسببه .
    وهذه علي سبيل المثال لا الحصر

    والخطية التي ليست للموت :
    1 - الخطية التي يأتيها الإنسان ويعود سريعاً فيستغفر الله عنها وينال عنها غفراناً من الله وهو ما زال في الجسد بعد .
    2 - الخطية التي يوجهها في حق نفسه دون أن يضل الأخرين . ولذا يرفض الأباء أن يتكلموا من ذواتهم بل بكل ما هو مكتوب في الكتاب المقدس يتكلمون حتي لا ينشروا دون تنبصر منهم فكر ليس كتابي فيكون للسامعين والواثقين فيهم ضلالاً يموتون بسببه .
    3 - الخطية التي يتوجع قلب الإنسان لها ودائماً يضعها أمامه في كل حين فهي لا تميته فحسب ولكنها تقيمه من الموت إذ تكون له شوكة لإماته الكبرياء والسير في التواضع المبارك الذي يحيي . وهذه يسمح بها الله نفسه للمتقدمين في الروحيات لتحفظهم فيما بعد من الكبرياء والمجد الباطل .
    وعليه فهذه الخطايا التي ذكرتها إن لم تكون من أنواع الخطايا القاتلة
    حيث أن الإنسان الذي فعلها عاد فندم فعلا عنها أمام الله . بمعني أنه نال عنها غفراناً في حياته فهي ليست للموت .

    ولكن يبقي لك سؤالاً أعرفه ولكنه غفر لهم ولم يغفر لآدم .
    سأقول لك ولكن غفران الخطية لا يمحوها بل فقط ينقلها من علي كتفه إلي الذبيح
    هكذا كان الذبيح في العهد القديم .
    فيأتي الخاطئ بالذبيح ويكون طاهراً ويضع يده عليه ويقر بخطيته فينقل الله الخطية علي رأس الذبيح فيذبح الذبيح ويصير بسفك دم الذبيح حياة للخاطئ .
    ( واما لحم الثور وجلده وفرثه فتحرقها بنار خارج المحلّة.هو ذبيحة خطية ) ( خر 29 : 14 )
    ( ويضع يده على راس التيس ويذبحه في الموضع الذي يذبح فيه المحرقة امام الرب.انه ذبيحة خطية. ) ( لا 4 : 24 )

    وعليه فإن الذبيحة هي التي تتحمل الخطية عوضاً عن الخاطئ وهذه أيضاً سبب قول بولس الرسول أنه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة .

    المهم عندما يغفر الله للإنسان ينقل عنه خطيته ويسامحه ولكنه يبقي في الأرض
    ولا يعيده للسماء يتساوي في هذا أبيناء آدم مع سائر المغفور لهم الذين أوردتهم حضرتك في الآيات بعاليه . فكلهم حتي آدم غفر الله له ولكنه حين غفر نقل خطيتهم
    إلي الذبيح .
    ولكن فلنعمل العقل قليلاً ، إن نقل الخطية عن آدمي إلي تيس أو ثور فيكون بديلاً عن الإنسان هذا لا يفي بعدل الله . فالإنسان الذي أخطأ أعظم بما لا يقارن بآلاف التيوس والثيران . فهل نحن نبخث الله حقه . حاشا لله . وعليه فإن التيوس والثيران وكل الذبائح لم تكن ذبيحة فعلية ولكنها كانت من باب الصك أو المغفرة المشروطة
    والتي تشترط نقل الخطية فيما بعد إلي إنسان كاملاً بلا عيب هو ذاك الذي يفي حق الله
    لأن الإنسان دمه يخلص بسفك دم إنسان .
    ( سافك دم الانسان بالانسان يسفك دمه.لان الله على صورته عمل الانسان. ) ( تك 9 : 6 )
    وهذا دليل علي أن دم الإنسان المسفوك لا يقبل الله غير دم إنسان يسفك عنه . لا دم تيس
    ينبغي أن يكون الذبيح علي قدر المغفور له خطاياه .
    فماذا عن القاتل ( سافك دم وجب سفك دمه )
    وماذا عن الزاني ( سافك دم إمرأة لزوجها سفك دمه ) والزانية كذلك
    وماذا عن المغتصب ( سافك دم العذراء التي لأبيها والمرأة التي لزوجها ) ، والمغتصبة كذلك .
    وماذا عن أكل مال اليتيم ( سافك دم لأن اليتيم يموت من جوعه وهو يأكل مأكله )
    وماذا عن السارق ( سافك دم لأنه يأكل مأكل المسروق وهو يتضور جوعاً )
    وإلي أخره
    كل خطية موجهة لبشر هي سفك دمه ويقتضي القضاء الإلهي العادل سفك دم القائم بالخطية عوضا .
    وعليه جاء المسيح الذي بلا خطية الكامل ( الله الظاهر في الجسد )
    لا ليغفر خطية آدم وحده والتي نقلت عنه عندما غفر له الله في القديم حين أخطأ
    مباشرة حيث تركه يحي ولم يميته .
    بل كذلك حتي هؤلاء الذين أتيت بهم حضرتك في الآيات بعالية .
    لعلك تكون فهمتني .

    وفي قولك وهذا نصه :
    وبناء عليه لماذا لم يعفو هذا الإله عن آدم وقت ارتكابه للمعصية لينقذ ابنه من الصلب بدلاً من أن يتركه يتضرع بالصلاة والصراخ له كي يبعد عنه كأس الموت [ عبرانيين 5 : 7 ] ؟

    ألم يقل المسيح لتلاميذه : (( نفسى حزينة جداً حتى الموت )) [ متى 26 : 37،38] ؟

    أليس المسيح هو الذي خر على وجهه ساجداً ومنادياً الله قائلاً (( يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عنِّى هذه الكأس ، ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت )) متى [ 26 : 39 ] ؟

    ألم يكن عرقه يتصبب مثل قطرات دم نازلة من شدة خوفه من كأس الموت حتى ان ملاكاً ظهر له من السماء ليقويه [ لوقا22 : 44 ] .


    لي تعليقات علي الفقرة بعالية .
    1 - في قولك ( وبناء عليه لماذا لم يعفو هذا الإله عن آدم وقت ارتكابه للمعصية )
    قلت لحضرتك أن الله غفر لآدم بعد سقوطه بل وتبني أيضاً قصاص العدل الإلهي عنه لأنه يحبه . ولكن الغفران كان نقل للخطية ولكن الذبيحة التي تقدم هي التي تمسح الخطية .
    ولذا الله يغفر ولكن ( المسيح ) يمسح الخطية ولذا سمي المسيح
    ليس لأنه ممسوح من الخطايا ولكن لأنه ( يمسح الخطايا )
    ولذا وجب لتمام الغفران أن يمسح الله الخطايا وليس فقط أن يغفرها ( ينقلها )
    ولم أأتي أنا بلفظ ينقلها من عندي بل إقرأ هذه الآية :
    ( فقال داود لناثان قد اخطأت الى الرب.فقال ناثان لداود.الرب ايضا قد نقل عنك خطيتك.لا تموت. )( 2صمو 12 : 13 )
    هل قرأت هذه الكلمة في الأية بعاليه ( نقل ) . إنها ليست من بناة أفكاري
    فكل إنسان أخطأ وعاش حتي مات ولم يمت في حينها غفر الله له خطيته فنقلت عنه
    إلي الذبيح الحقيقي ( يسوع المسيح )
    وهذا أيضاً ليس من عندي .
    ( بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح ) ( 1 بط 1 : 19 )

    2 - أما عن قول المسيح ( الكأس ) والتي فهمت حضرتك منها أنه يتكلم عن ألام الصلب المريرة والشديدة والموت .
    هذا ليس صحيح فأنا وأنت نتوجع للألام والموت بالنسبة لنا نهاية .
    أما للمسيح فهذا ليس بصحيح فإنه قادر علي الموت ومنتصر عليه وإسمعه يقول
    حتي قبل الموت
    ( ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من
    ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا
    .هذه الوصية قبلتها
    من ابي. ) ( يو 10 : 18 )

    ويتكلم عن نفسه البشرية فله سلطان أن يضعها ( يميت نفسه بنفسه )
    ولي سلطان أن آخذها أيضاً ( يحيي نفسه بنفسه )
    إذا الموت لا يشكل للمسيح أي قوة أو يهابه أو يخشاه فهو له سلطان عليه .
    ( اين شوكتك يا موت.اين غلبتك يا هاوية. ) ( 1كو 15 : 55 )

    وهذه الآية قيلت بعد قيامة المسيح إذ أمات المسيح بموته الموت وغلب الهاوية فلم تقد عليه ولا علي من مسح لهم خطيتهم .
    ( الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه. ) ( أع 2 : 24 )

    وعليه لم يكن المسيح يتوجع خوفاً من الألام أو الموت فهو سيده وقادر عليه . ألم يقم الذين ماتوا بيديه . فكيف أن يهاب سيداً عبداً له . يأمره أن يترك ميت فيهرب ويحيي الميت حتي لو كان له أربعة أيام . حتي لو تحلل .
    يا سيدي أنت تفكر بفكر بشري . ولكنه هو الله . لا يفكر بفكر .
    ففكرك أعذرني كفكر طفل أمام أبيه . فهو يتكلم الأب يضحك لبساطة طفله .
    ولكن الذي كان يشكوا منه المسيح هو مرارة ( ترك الله الطاهر له - إذ قد ظهر بخطايانا خطية )
    ( لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه ) ( 2كو 5 : 21 )

    ونري ذلك جلياً في قول المسيح علي الصليب
    ( ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. ) ( مت 27 : 46 )
    وهنا أيضاً لا يتحدث المسيح عن أن الله تركه لآلام الجسد وهي رهيبة ولكن المسيح يتكلم عن ترك الله له إذ وجده حاملاً الخطية والله لا يتيق النظر للخطية .
    ونعرف ذلك من أن المسيح كان قادراً أن يميت هؤلاء الذين صلبوه لو كانت القضية هي إنقاذه من آلام الصليب والموت . فإقرأ أخي العزيز
    ( أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة. ) ( مت 26 : 53 )
    وهذه قالها المسيح نفسه عندما قبضوا عليه . وهذا يوضح أن خوفه لم يكن من الآلام كما تظن حضرتك . ولكنه كان خوفاً من تحمل الخطية . فكيف للطهارة أن تحمل النجاسة . هذه هي الكأس التي يقصدها المسيح . وليس للألم أي قيمة عند المسيح
    ولا الموت . فهو يحي الموتي ويشفي المرضي ويريح التعابي .
    فهل يخاف ألام أو مرض أو تعب أو موت ....... هذا غير معقول
    ولكن المعقول أن الطاهر يرفض النجاسة . لعلك تكون فهمتني .
    وهذا هو سر تصبب عرقه كقطرات من الدم . تسامي يا أخي فإنه الله وليس إنسان
    فلا تفكر فيه كما تفكر في البشر نحن نهاب الآلام وليس هو بل حتي ليس شهدائه وقديسيه . فمار جرجس مات سبعة مرات وقام .
    فالمسيح ومن يتبعونه لا يهابوا الموت . ربما أنا وأنت ولكن دون المسيح وأولادهم القديسين والشهداء . أقرأ سيدي هذه الأية .
    ( من سيفصلنا عن محبة المسيح.أشدّة ام ضيق ام اضطهاد ام جوع ام عري ام خطر ام سيف. ) ( رو 8 : 35 )
    وهذه أيضاً لا تفصل المسيح عن محبتنا فتحمل هذه بسرور ولكن تحمل الخطية هي من يتكلم عنها المسيح . إقرأ فهذا ليس من عندي أيضاً
    ( اما الرب فسرّ بان يسحقه بالحزن.ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه ومسرة الرب بيده تنجح. ) ( إش 53 : 10 )

    وفي قولك وهذا نصه :
    أين الرحمة وأين العدل في تعذيب إنسان لم يذنب وكانت هذه حاله ؟


    سيدي إن العدل هو ألا ترحم بل تعدل وإن الرحمة هي ألا تعدل بل ترحم .
    وعليه يكون العدل عكس الرحمة والرحمة عكس العدل .
    فلو سرق إنسان إنسان أخر فالسارق .
    إما أن نعدله حقه فيسجن
    أو ن نرحمه فلا نسجنه .
    ولكن هناك حقاً اخر ورحمة أخري .
    فبالنسبة للمسروق منه
    إما أن نعدله فنعطيه حقه من المال
    أو يرحم السارق فيضيع عليه ماله .
    وعليه يكون من الصعب جداً أن نمارس العدل والرحمة في آن واحد .
    ويكون العدل والرحمة هنا مستحيلة في آن واحد . ولكن يمكن ذلك في حالة أن يكون هناك متطوعاً .
    يعطي للمسروق ما سرق منه فيكفيه حقه .
    ويسجن عوض السارق فيرحم السارق .
    ويكون هو بطواعته هو قد جنبنا رحمة السارق فنظلم المسروق منه بعدم إتياننا بحقه من السارق . وعدم سجنه
    ووفر لنا أيضاً رحمة للسارق دون أن نقع تحت طائلة الحق التي تطالب بسجنه .
    وهنا وفي حالة قيام المسيح بالوسيط المذكور طواعيتاً منه
    فقد وافي العدل الإلهي والذي يطالب بموت الإنسان الذي إختار الموت بلسان أبيه الأول ( آدم )
    وقد وفي الرحمة الإلهية بإعطائه الحياة للإنسان بدل الموت الذي كان مقدراً له
    وعليه طواعية المسيح بنفسه أن يكون هو الوسيط بين العدل والرحمة وبين الله والإنسان . الله من يطالب بالعدل الإلهي والإنسان الذي يصرخ طالباً عفو الله .
    فوفي المسيح بطوعيته العدل والرحمة كليهما بأمر غريب لا يصدق .
    ( الحق من الارض ينبت والبر من السماء يطلع. ) ( مز 85 : 11 )

    وسأتركك هنا لأتكلم عن مبدأ الصلب والفداء في مداخلة خاصة

    تمنياتي لك بالصحة والعافية


    محب حبيب

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    254
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-08-2020
    على الساعة
    04:27 PM

    افتراضي

    اقتباس
    محب حبيب;477070]تحية طيبة وبعد

    رداً علي مداخلتك واحدة فواحدة كما يعطيني الله علي فمنا من لدنه .

    ففي قولك وهذا نصه :
    يقول بولس في رسالته إلى العبرانيين [ 9 : 22 ] : (( وكل شئ تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة )) ولسنا نعرف من أين أتى بولس بهذا الكلام ؟


    جاء بها من العهد القديم من هذه الآية :
    ( فتعمل محرقاتك اللحم والدم على مذبح الرب الهك.واما ذبائحك فيسفك دمها على مذبح الرب الهك واللحم تاكله. ) ( تث 12 : 27 )
    هذه هي فريضة الرب فكل خطية يقوم بها الإنسان يكون عنها ذبيحة من لحم ودم
    وهذا هو سر أن يقبل الله ذبيحة هابيل ( أبن آدم ) الذي قد ما يذبح
    بين رفض الله تقدمة قايين ( إبن آدم ) لأنه قدم مما لا يذبح
    ( وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها.فنظر الرب الى هابيل وقربانه. )
    ( تك 4 : 4 )

    ( ثم عادت فولدت اخاه هابيل.وكان هابيل راعيا للغنم وكان قايين عاملا في الارض. ) ( تك 4 : 2 )
    ( وحدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب. ) ( تك 4 : 3 )
    ومن هنا عرف الرسول بولس أن التقدمه المقبولة تكون بسفك دم الرجل لم يأتي بشيء
    جديد بل هو دارس للناموس وعرف ما لم تعرفه حضرتك وهذا ليس خطأ فيه
    بل أنت أأسف الذي لا تعرف لأنك لم تقرأ الناموس .
    هذا لانكم جعلتم بولس يسرح بكم وبعقولكم
    قبلتم بغباءه
    "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا.بل انتم محتملي" كُورنثوس الثانِيَة الإصْحاح 11 الفَقرَة 1
    فكانت النتيجة ذلك ....
    يبني كانوا قديما يقدمون ذبائح حيوانية للمغفرة ... لكن هل هي ذبائح بشرية ...

    سفك الدماء البشرية هي كعقوبة وليس مغفرة للذنوب .. راجع
    (سَافِكُ دَمِ الإِنْسَانِ بِالإِنْسَانِ يُسْفَكُ دَمُهُ. لأَنَّ اللهَ عَلَى صُورَتِهِ عَمِلَ الإِنْسَانَ ) تكوين 6:9 كما جاء أيضا (لاَ تُدَنِّسُوا الأَرْضَ الَّتِي أَنْتُمْ فِيهَا، لأَنَّ الدَّمَ يُدَنِّسُ الأَرْضَ. وَعَنِ الأَرْضِ لاَ يُكَفَّرُ لأَجْلِ الدَّمِ الَّذِي سُفِكَ فِيهَا، إِلاَّ بِدَمِ سَافِكِهِ ) عدد 33:35

    هل امر الهك بتقديم ذبائح بشرية للمغفرة؟؟ ... بالفعل احتملتم غباء بولس وكان هذا حالكم..

    كتابكم ذكر ان هناك طرق كثيرة للمغفرة ... منها الذبائح الحيوانية خروج 14:29
    ... ومنها الصدقة طوبيا 11:4 ... ومنها التوبة لوقا 3:13
    .... ومنها التراحم والبر متى 13:9 ... ومنها الصلاة يشوع بن سيراخ 1:51
    ... ومنها بر الوالدين يشوع بن سيراخ 4:3 ...الخ..

    لذلك فالذبائح الحيوانية كانت واحدة من الامور التي يفعلها الانسان للمغفرة ... وهذا مكتوب في كتابكم ...
    لكنك احتلمت غباوة بولس وعكست هذا الامر على الذبائح البشرية واصبحت مضحكا جدا جدا
    اين ادعى المسيح او احدا من الانبياء بان تكفير الخطيئة يتم عن طريق الذبائح البشرية اين ؟؟

    سؤالي لك ؟ هل سفك دم البشر يكون للتكفير عن الذنوب ام كعقوبة ؟؟


    اقتباس
    وفي قولك وهذا نصه :
    ألم يذكر الكتاب أن الرب غفر لهارون خطأه ، وأمر بجعله وذريته كهنة على بني اسرائيل [ خروج 40 : 12 ]

    ألم يقل الرب في إشعيا [ 55 : 7 ] : (( لِيَتْرُكِ الشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَالأَثِيمُ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى الرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ، وَلْيَرْجِعْ إِلَى إِلَهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ الْغُفْرَانَ.))

    ألم يقل الرب في حزقيال [ 33 : 11 ] : (( حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنِّي لاَ أَبْتَهِجُ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ بَلْ بِأَنْ يَرْتَدِعَ عَنْ غِيِّهِ وَيَحْيَا. ))

    ألم يقل الرب في حزقيال [ 18 : 21 ] : (( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. 22وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ.))


    هذا جيد ومعروف عن الله أن يغفر الخطايا ولكن توجد خطية للموت وخطية ليست للموت .
    هذا جيد !!! وكأنك لست راض ٍ الا بتكفير الخطيئة عن طريق سحل الهك وقتله وصلبه...
    عموما اقرأ
    لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة ) طوبيا 11:4

    اظن ان ذلك يرد كيدك في نحرك....
    التعديل الأخير تم بواسطة المهندس المؤمن ; 28-12-2010 الساعة 02:28 AM سبب آخر: تعديل الخط

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    160
    الدين
    أخرى
    آخر نشاط
    20-04-2011
    على الساعة
    08:07 PM

    افتراضي الرد علي الأخ العزيز المهندس المؤمن مداخلة رقم ( 63 )

    تحية طيبة وبعد

    ردا علي مداخلتك التي قلت فيها
    بل هو عيب كبير جدا ... لا يكلف الله نفسا الا وسعها ... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة؟ ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ؟
    موفق ان شاء الله


    أولاً أشكر لك أسلوبك السامي والمتعالي عن الضغائن ومكاره الألفاظ أما بعد

    يا سيدي الصعوبة لا الإستحالة من سمات الأشياء الجيدة .
    ومن يجد الشيء بصعوبة يكون عليه عزيزاً .
    العقيدة ليست صعبة بل هي سهلة ولكن لابد لتفهمها خمسة أمور .
    1 - قرأت العقيدة بعقل خالي تماماً من الميول . فلا تبحث عن شيء وأنت تود العكس
    فإن أردت فهم العقيدة فلا تظل متمسك بأفكار ضد العقيدة .
    إقرأءها بذهن صافي وخذ الموضوع كانك تقرأ بدون أن يكون لديك أفكار شخصية
    وفكر مسبق مضاد لها . هذا أولاً .
    2 - أن تقرأ العقيدة مبتداً من مسلماتها ، فلا تأتي بمسلمات ليست للعقيدة المسيحية
    فمسلمات الرياضيات ليس لها مدلول كمسلمات في مادة العلوم مثلاً
    وقوانين الرياضيات لن تتناسب أو تتوائم مع قوانين الفيزياء .
    فإقرأ مسلمات العقيدة المسيحية من كتبها وليس من مسلمات الإسلام .
    إقرأ العهد القديم . فالعهد الجديد . فتتعرف علي المسلمات ثم عندها تستطيع أن
    تكمل قرأت المواضيع وتفهمها جيداً مستنداً علي مسلمات العقيدة .
    3 - إقرأ وعندما لا تفهم شيء ما لا تظن أنه لا يوجد من يفهمك أياها لأنك لم تفهمها
    فأعطي العيش لخبازه ولا تظن أنك كافي للشرح لنفسك .
    4 - إقرأ ولتفسر الآيات من المفسرين المسيحيين والحمد لله فلقد وفر النت ذلك
    ولا تفسرها بحسب الفكر الإسلامي . فهذه مادة وتلك مادة أخري .
    5 - عندما تقرأ الكتاب المقدس لا تقراءه بمعزل عن كاتبه . بل دائماً أطلب من رب
    الكتاب المقدس أن ينير لك عينيك ، فالكتاب المقدس ليس للفهم فقط ولكن للتعايش
    وللتلامس مع قلب الله الآب . فلو وددت لك أباً سماوياً فهو موجود ويرهف سمعه
    لكلمة واحدة منك فقلها ، اطلبه فستجده ينير لك الطريق .

    أما الصعوبة فأقول لك سيدي أن طريق الألف ميل يبدأ بخطوة واحدة .
    وتأكد أن مهما بلغت صعوبة فهم كلام الله وتنفيذه تظل أقل بكثير من صعوبة إحتمال سعير نار جهنم الأبدية .

    تمنياتي لك بالبحث السديد عن الحق بالحق وللحق .

    محب حبيب

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    254
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-08-2020
    على الساعة
    04:27 PM

    افتراضي

    اقتباس
    محب حبيب;477092]تحية طيبة وبعد

    ردا علي مداخلتك التي قلت فيها
    بل هو عيب كبير جدا ... لا يكلف الله نفسا الا وسعها ... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة؟ ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ؟
    موفق ان شاء الله


    أولاً أشكر لك أسلوبك السامي والمتعالي عن الضغائن ومكاره الألفاظ أما بعد
    وانا اشكرك ايضا على اسلوبك التي تكثر فيه الجدال ... اشكرك جدا على المراوغة ... ولكننا ان شاء الله لن نمل ونكل في سبيل هداية الناس ... لنرى اين سيصل بك الجدال العقيم ... يارب يهديك ...

    اقتباس
    يا سيدي الصعوبة لا الإستحالة من سمات الأشياء الجيدة .
    ومن يجد الشيء بصعوبة يكون عليه عزيزاً .
    العقيدة ليست صعبة بل هي سهلة ولكن لابد لتفهمها خمسة أمور .
    اظن بأنك تعرف لماذا قلت ان عقيدتك صعبة الفهم ...
    انت تحاول وضع خمسة امور لكي يتبعها الانسان ... بينما انا اضع لك عشرات بل مئات من الامور التي تعتبر خط احمر لايتقبلها العقل اطلاقا واغلبها من المسلمات ... لذلك سألتك هل العقيدة تكون سهلة فتصبح نعمة ام تكون صعبة فتصبح نقمة ...!!!!
    اقتباس
    1 - قرأت العقيدة بعقل خالي تماماً من الميول . فلا تبحث عن شيء وأنت تود العكس
    فإن أردت فهم العقيدة فلا تظل متمسك بأفكار ضد العقيدة .
    إقرأءها بذهن صافي وخذ الموضوع كانك تقرأ بدون أن يكون لديك أفكار شخصية
    وفكر مسبق مضاد لها . هذا أولاً .
    شوف ياضيفنا المجادل ... انت لو جردت نفسك من الميول لما بقيت دقيقة واحدة على دينك وانت اكاد اجزم بانك تعرف بداخلك هذا الشيء ... ابسط الامور والتي تعتبر من المسلمات ستقف حائلا بين مصداقية بحثك وبين ايمانك... من هذه الامور ..
    هو
    اولا : انت تؤمن ان المسيح هو الله .. ولكن المسيح لم يدعي الالوهية اطلاقا..
    ثانيا: عندما يقرأ اي قارئ سواء بسيط او متفقه في كتابك سيرى ان سياق معظم النصوص تبين ان يسوعك ماهو الا نبي وماهو الا انسان وماهو الا مخلوق ... وماهو الا بشر مثلنا يعبد الله ويصلي لله بل ويناجي ربه في خلوته ... وستجد ان يسوع يعترف ان الاله الحقيقي هو الله وحدة وان يسوع هو رسول من الله... وسيجد ان يسوع لم يكن يعلم الغيب وووو الخ...
    لذلك فانا اقسم بان اي مسيحي مهما بلغت درجته قس او بابا او مهما كان لن يقتنع بداخله بايمانه اطلاقا ... ولكنه يصر على ايمانه اما مجادلة او منصب او كبرت كلمة تخرج من افواههم او اكثرهم للحق كارهون..
    ثالثا: ستجد ان كتبك الحالية مجهولة المصدر ... وستجد ان الكنيسة هي من اضفت صفة الشرعية على كتبك بدون وحي ... علاوة على ذلك ستجد ان متن كتبك تحتوي الكثير من الفضائح وكثير من الاخطاء وكثير من الهفوات القاتلة والتي لاتصدر عن اله اطلاقا ... فلو كنت باحثا حقيقيا لوضعت حساب لكل هذه الامور ...
    رابعا: انسابكم الزنا والدعارة والفواحش الكبيرة لاطهر خلق الله (الانبياء) والذين من المفترض انهم اشرف خلق الله واشرف من حلموا رسالة الهية على الارض ... فمن يقرأ كتابك سيجد حال الانبياء هكذا فكيف سيصدق بهكذا اله يرسل كتبه ورسالته لمجرد حثالة ... حاشا للانبياء من افككم ... فبالله عليك لو كنت باحثا حقيقيا هل كنت ستتناسى كل هذه الامور ... لا أعتقد ان انسان ذو فطرة سليمة يقبل بذلك...
    خامسا: ايمانكم الكنيسي الذي لم يقل به المسيح اطلاقا وانما هو من اختراع الكنيسة .. مثل مسئلة اللاهوت والناسوت .. ومسئلة الخطيئة الاصلية ... ومسئلة الطبيعة الواحدة او الاكثر من طبيعة .. والمشيئة والاكثر من مشيئة ... ومسئلة التجسد والاقانيم ....
    التي باعتراف علمائكم بانها لا تدخل العقل ... والمصيبة ان المسيح لم يتكلم بها اطلاقا اطلاقا ... لذلك لا تدعي انك انسان ذو ميول معتدل فهكذا كذب واضح ... يستطيع اي انسان يمر على مشاركاتك ان يميز هذا الشيء بصورة واضحة..
    .
    .
    .
    اللللخ

    لذلك ارجوك لاتتحدث عن هذه النقطة بالتحديد فانت الخاسر الاول والاخير ...

    اقتباس
    2 - أن تقرأ العقيدة مبتداً من مسلماتها ، فلا تأتي بمسلمات ليست للعقيدة المسيحية
    فمسلمات الرياضيات ليس لها مدلول كمسلمات في مادة العلوم مثلاً
    وقوانين الرياضيات لن تتناسب أو تتوائم مع قوانين الفيزياء .
    فإقرأ مسلمات العقيدة المسيحية من كتبها وليس من مسلمات الإسلام .
    وهذا اكثر شيء يبطل عقيدتكم ويجعلها اختراع بشري لانه اصلا غير موجودة في كتابك... هل تظن باننا لم نقرأ كتابكم ... اصغر مسلم هنا في المنتدى ان لم يقرا كتبكم جميعها فهو قارئ لاغلب مافيها ...
    حاول ان تأتيني بنص يقول فيه المسيح انا الله ... او انه ادعى العبودية...
    حاول ان تأتيني بنص يقول فيه المسيح انا على دين المسيحية...
    حاول ان تأتيني بنص يقول فيه المسيح انا الغيت شريعة موسى...
    بينما انا استطيع ان اثبت لك من لسان المسيح ومن كتابكم
    ان المسيح
    قال انا انسان
    وقال انا رسول الله
    وقال انا نبي
    وقال ان الله (الاب) هو الاله الحقيقي فقط
    وقال ان الله هو اله المسيح واله الناس جميعا
    وقال بانه اكمل عمله قبل ان يصلب
    وان المسيح
    كان يصلي لله
    وكان يدعو ربه في خلوته
    وهكذا ...
    لذلك نحن عندما نبطل عقيدتكم نبطلها لكم من داخل كتابكم ...
    والحمد لله اهتدى الكثير من النصارى بعد ان عرفوا الحق الذي كان يخفيه عليه القساوسة...

    اقتباس
    إقرأ العهد القديم . فالعهد الجديد . فتتعرف علي المسلمات ثم عندها تستطيع أن تكمل قرأت المواضيع وتفهمها جيداً مستنداً علي مسلمات العقيدة .
    يبني ان قارئ لعقيدتك اكثر منك ... اتحداك ان تثبت من العهد القديم اهم المسلمات لايمانك .. اتحداك ان تثبت من العهد القديم ان الله هو مثلث الاقانيم ... واتحداك ان تثبت ان اي نبي من انبياء الله تكلم عن الخطيئة الاصلية ... اليست تلك اهم مسلمات ايمانك ...
    وبالمناسبة هذا التحدي ليس من العهد القديم فقط بل من العهد الجديد....
    اقتباس
    3 - إقرأ وعندما لا تفهم شيء ما لا تظن أنه لا يوجد من يفهمك أياها لأنك لم تفهمها فأعطي العيش لخبازه ولا تظن أنك كافي للشرح لنفسك .
    امة محمد اهم شيء لديها الدليل والبرهان ... هي ليست كأمة حاشا..
    هذا ماميز امة محمد عن غيرها من الامم...
    صدقني اكبر بابا مسيحي لو ناظر اصغر عيل مسلم في مسلمات ايمانك لافحم البابا ولجعله يختبأ في مخبأ اللاهوت والناسوت .. الاسطوانة المشروخة...

    أنت الذي تقحم الاسلاميات وتحرف التفسير حسب رأيك .. وتأتي الان لتتكلم هذا الكلام ... عجبي ...

    اقتباس
    4 - إقرأ ولتفسر الآيات من المفسرين المسيحيين والحمد لله فلقد وفر النت ذلك ولا تفسرها بحسب الفكر الإسلامي . فهذه مادة وتلك مادة أخري .
    نحن لا نفسر بحسب الفكر الاسلامي ... ولكننا نجبرك ان تتكلم بحسب كتابك لا بحسب اهواء الكنيسة ... فمثلا سفر الانشاد الفاضح الذي يتكلم عن السرة وعن الدعارة وعن نهدي المرأة ... فتأتي الكنيسة وتفسر النهدين بانهما العهد القديم والجديد ...
    فبالتالي هذا يفقد من مصداقية مفسريكم ...
    ثم انكم عندما نلزمكم بمفسريكم تتهربون وتقولون ناقشونا من كتابنا المقدس ... وعندما نفحمكم من نفس كتابكم تقولون انتم لاتتبعون التفاسير ...
    لتضع امرا في بالك ... وتأخذ مأخذ الجد ... ستجد امرا في غاية الاهمية ... ستجد ان كاتبي كتبكم اصلا لم يكونوا يعرفوا بان هذه الكتب سينسب لها القداسة من قبل الكنيسة فيما بعد .... وستجد ان مفسريكم يفسرون على حساب الايمان...
    يعني يفسر النص بكذا وكذا لانه يؤمن مسبقا بكذا وكذا ... وهذا امر مضحك جدا وفي غاية الاهمية ... لانه سيعرفكم مصداقية تفسيركم...


    اقتباس
    5 - عندما تقرأ الكتاب المقدس لا تقراءه بمعزل عن كاتبه . بل دائماً أطلب من رب الكتاب المقدس أن ينير لك عينيك ، فالكتاب المقدس ليس للفهم فقط ولكن للتعايش وللتلامس مع قلب الله الآب . فلو وددت لك أباً سماوياً فهو موجود ويرهف سمعه لكلمة واحدة منك فقلها ، اطلبه فستجده ينير لك الطريق .



    نقرا ايه يااستاذ ... هي كتبكم عبارة عن مجموعة كتاب كل كاتب يتقبس ويسرق من الثاني ... وبعضهم لم يرى المسيح اطلاقا .. ثم نسبت الكنيسة لهذه الكتب القداسة بعد اكثر من 300 سنة من رحيل المسيح ...
    ثم لماذا قلب الله الاب ... لماذا ليس قلب الله الابن ؟؟


    اقتباس
    أما الصعوبة فأقول لك سيدي أن طريق الألف ميل يبدأ بخطوة واحدة .
    وتأكد أن مهما بلغت صعوبة فهم كلام الله وتنفيذه تظل أقل بكثير من صعوبة إحتمال سعير نار جهنم الأبدية .
    دعك من اللف والدوران ... اخبرنا برأيك لماذا الكثير من علمائكم يسلمون ويدخلون في دين الله ... لماذا ؟

    اقتباس
    تمنياتي لك بالبحث السديد عن الحق بالحق وللحق .
    صدقني اتمنى لك الهداية ... ولكني والاخوة والاخوات معا نراك تدخل هنا وتفعل بعض الامور
    اولهما: اغلاق العقل التام ......
    ثانيهما: الاكثار من الجدال العقيم.....
    ثالثمها: اقحام الاسلاميات في موضعها وغير موضعها ......
    رابعهما: المراوغة والتدليس ......
    خامسهما: كأنك هنا لمجرد التبشير فقط وبأي وسيلة سواء بالمراوغة او التدليس او اطالة المشاركات وكأنك الة ميكانيكية يحركك احدهم من الخارج ... وكأنك تتقاضى اجرا لكي تدخل وتكتب كم مشاركة اغلبها كلام فارغ ...
    بالرغم من انني اجدك بعيدا عن اسلوب الباحث الحقيقي ... وبعيدا عن الهداية ... وبعيدا عن الحق .... ولكني بالفعل اسال الله ان يهديك مما انت فيه ...

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    160
    الدين
    أخرى
    آخر نشاط
    20-04-2011
    على الساعة
    08:07 PM

    افتراضي الرد علي الأخ العزيز المهندس المؤمن مداخلة رقم ( 64 )

    تحية طيبة وبعد

    ردا علي مداخلتك التي قلت فيها
    لماذا الموضوع ليس سهلا ؟ هل هناك امرا صعبا على الله ؟ هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟ لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟ العقل زينة وهبة من الله ياضيف ..نصيحة قبل ان ترد حاول ان تضع نفسك في مكان خصمك ...


    لا يا سيدي فالأمر ليس صعباً علي الله . فالله قادر علي كل شيء
    ولكن القضية قضية الإنسان لا الله والإنسان عاجز تماماً ، وهذا هو سر الصعوبة
    إذ القضية صعبة علي الله . ولأنها قضية الإنسان لا الله فهنا تكمن الصعوبة
    فالمطالب بحلها الإنسان لا ألله . وهي صعبة عليه . ولأن الله قادر علي كل شيء
    أراد أن يحل القضية بدلاً عن الإنسان لأنه يريد الصلاح للإنسان .
    أحب أن يحل القضية بدلاً عن الإنسان لأنه يحب الإنسان .
    يقدر أن يحل القضية . لأنه قادر وليس كالإنسان .
    يقدر يحل محل الإنسان لأنه أب الإنسان وخالقه .
    أحب أن يحل القضية عوض عن الإنسان حتي لا يموت الإنسان الذي هو من ممتلكاته
    وعبيده فهم حقاً له والله لا يضيع حقه أبداً لأنه من يستطيع أن يأخذ حق القوي
    فما بالك بالله القوة في حد ذاتها .

    أما قولك وهذا نصه :
    هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟

    يا سيدي كلنا يعرف أن العهد يكون بالدم .
    فلما أخطأ أدم عاهد الشيطان بالدم . ولذا وجب سفك دم لحل العهد الذي صار بين الشيطان كمالك للإنسان بإرادته وبدمه . ولذا سفك الدم الذكي ليحل آدم من رباط العهد بالدم . وهذا هو سر سفك الدم .

    أما قولك وهذا نصه :
    لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟


    يا سيدي عندما أخطأ آدم صارت خطيته لها ثلاث فروع
    1 - رفض أدم عهد الطاعة للرب . ولذا فمن يرفض الرب يرفضه الرب .
    وهذه يمكن للرب أن يصفح عنها . تماماً كما يخطأ إليك إبنك فإنك قادر عن تغفر له هذه لأنها في يدك .
    2 - تعاهد آدم مع الشيطان بعهد دم بالطاعة له وصار له بناءاً علي ذلك عبد للشيطان .
    وهذه تلزم أن يتم شراء أدم من سيده ( إبليس ) الذي باع له نفسه بعهد دم .
    وهذه تستلزم الشراء بسفك دم كما قلت وهذا لا يجوز فيها الغفران من قبل الله
    لأن الله عادل . ولا يسلب الشيطان حقه الذي صار له علي الإنسان بإرادة الإنسان الحرة
    ولذا وجب شراء الإنسان وليس الغفران .
    3 - سقط أدم تحت عقاب الوصية ( لأن يوم أن تأكل منها موت تموت )
    وهذه الوصية إذ هي كلام ملك الملوك فهي لا ترد ( لأن كلام الملوك لا يرد )
    وأيضاً قول العدل لا يعرف محاباة .
    وهذا يلزم لها عقاب . ومن يريد أن يغفر للمذنب هذا العقاب ألزمه العدل بالوقوع تحت العقاب عوضاً عن المذنب . وهذا تماماً ما فعله المسيح علي عود الصليب
    فمات عوضاً ان يموت أدم موفياً عقاب الوصية التي كسرها أدم حين عصي الله .
    وإشتري بدمه الذكي المسفوك دون وجه حق لكي يشتري الدم الخاطيء دم أدم الذي
    صار من حقوق الشيطان بعهد الدم الذي أقامه مع أدم عندما أطاعه وخالف وصية الله .

    وعليه الغفران بالصورة التي قلتها حضرتك كان من الممكن لو لم يكن الأمر يخص الشيطان . ويخص الوصية . ولكن حيث يوجد حق أخر غير حق الله المحب
    إذا الغفران لا يجوز هنا .
    وإليك مثلاً
    ماذا لو سرق إبنك من حافظتك نقوداً ......... يمكنك أن تسامحه . وإن كان بدد النقود
    ولكن ماذا لو سرق إبنك من حافظتك نقوداً بعدما أعلمته أن أخذ النقود حرام وأنه لو فعل هذا ستحرمه من الطعام لمدة يوم ........ يمكنك أن تسامحه ولو كان بدد النقود .
    ولكنك ستعاقبه إذ حظرته . فغفرانك له دون أن تنفذ تحذيرك له لا يعد غفران
    بل يعد تحريض علي التسيب وتحريض علي التمادي في هذا الطريق الخطر .
    ولكن ماذا لو سرق من حافظة أحد ما من خارج البيت وأعلمك قسم البوليس بهذا .
    هل يمكنك أن تغفر له . .................. أظن الموضوع يستلزم أن يغفر له صاحب الحافظة ولكنه ليس أبوه وغالباً لن يغفر له .
    وإن دفعت للرجل نقوده أيضاً لا يمكنك ذلك إن لم يوافق .
    ثم ماذا عن ضابط القسم بعد ذلك . ربما يرفض . ولاسيما إن كانت السرقة هي سرقة
    أموال عامة . أو إختلاس . فحتي لو أرجعت النقود . لا يمكن لأحد أن يفعل هذا .
    وعليه فلزم حتي تحرر إبنك من مثل هذا .
    أن تتهم نفسك أنت بتبديد النقود أو سرقتها طوعاً منك وتأتي بالأدلة ضدك فإن وسعك ذلك يكون هذا هو الطريق الوحيد إذ تدخل أنت السجن ويحرر هو منه . ولكنك لا تملك الغفران . فالموضوع ليس بيدك .

    لعلك تكون فهمتني .


    وتمنياتي لك بالتوفيق في حياتك الروحية .

    محب حبيب

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    المشاركات
    254
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-08-2020
    على الساعة
    04:27 PM

    افتراضي

    اقتباس
    محب حبيب;477093]تحية طيبة وبعد

    ردا علي مداخلتك التي قلت فيها
    لماذا الموضوع ليس سهلا ؟ هل هناك امرا صعبا على الله ؟ هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟ لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟ العقل زينة وهبة من الله ياضيف ..نصيحة قبل ان ترد حاول ان تضع نفسك في مكان خصمك ...


    لا يا سيدي فالأمر ليس صعباً علي الله . فالله قادر علي كل شيء
    ولكن القضية قضية الإنسان لا الله والإنسان عاجز تماماً ، وهذا هو سر الصعوبة
    إذ القضية صعبة علي الله . ولأنها قضية الإنسان لا الله فهنا تكمن الصعوبة
    فالمطالب بحلها الإنسان لا ألله . وهي صعبة عليه . ولأن الله قادر علي كل شيء
    أراد أن يحل القضية بدلاً عن الإنسان لأنه يريد الصلاح للإنسان .
    أحب أن يحل القضية بدلاً عن الإنسان لأنه يحب الإنسان .
    يقدر أن يحل القضية . لأنه قادر وليس كالإنسان .
    يقدر يحل محل الإنسان لأنه أب الإنسان وخالقه .
    أحب أن يحل القضية عوض عن الإنسان حتي لا يموت الإنسان الذي هو من ممتلكاته
    وعبيده فهم حقاً له والله لا يضيع حقه أبداً لأنه من يستطيع أن يأخذ حق القوي
    فما بالك بالله القوة في حد ذاتها .
    وهذا هو التعقيد الذي سألتك عنه ... انت عقدت الامور اكثر ولم تجيب على سؤال ... هل الله عاجز ان يضع حلا للخطيئة بدون سفك دم وقتل ابنه؟
    هداك الله ...
    تعال نجزأ نقطة نقطة من ردك ونرى كيف عقدت الامور اكثر واكثر ..
    حضرتك قلت كلام جميل جدا حيث قلت

    اقتباس
    لا يا سيدي فالأمر ليس صعباً علي الله . فالله قادر علي كل شيء
    انت قلت ذلك لكي تتخلص من سؤالي ولكنك بعدها عقدت الامور اكثر واكثر
    حيث تقول

    اقتباس
    ولكن القضية قضية الإنسان لا الله والإنسان عاجز تماماً ، وهذا هو سر الصعوبة
    اذا كان الانسان عاجز تماما ... فهل الله لايعرف بانه خلق انسان عاجز تماما ليتركه ملايين السنين بدون حل ؟؟؟ اذا كان الانسان عاجزا ينبغي بلطف الله ان يعامل الانسان على طبيعته التي خلقه عليها ... لا ان يعتبره ميتا ... ويترك المشكلة هكذا ملاييين السنين الى ان يصلب نفسه ويخلصه من هذه المشكلة ...
    فالاسئلة الطبيعية التي تتولد لمن يقرأ هذا الكلام .. هي
    لماذا لا يغفر الله للانسان ولا يراعي طبيعته بالرغم من انه خلقه على هذه الطبيعة ؟؟
    لماذا ترك الله الانسان ملايين السنين على هذا الحال ؟؟
    (وأقول ملايين السنين لان العلم كذب كتابك الذي اعطى فترة لعمر البشرية سوى بضع الالاف سنين)
    لماذا لم يغفر الله للانسان عن الخطيئة بدون صلب وسحل وبصق ؟؟؟
    ماذنب الطفل الذي يموت ويحاسبه الله على خطيئة ادم بالرغم من انه مات طفلا غير مكلف ولايفهم شيء؟
    لماذا سمح الله للخطيئة ان تنتقل من ادم الى سائر البشر ولم يضع حدا لها ؟
    هل انتهت خطايا الانسان بعد صلب الهكم؟ لماذا مازالت الحية تمشي على بطنها؟؟ ولماذا مازلت المرأة الحامل تتأذى بسبب حملها ؟؟؟ ولماذا مازالت المرأة تشتاق لرجلها ؟؟؟ وانت تعلم انه حسب ايمانك ان كل ذلك هو عقوبة من الله بسبب خطيئة ادم .. فلماذا لم ينتهي كل ذلك بعد صلب الهكم ؟

    ثم تزيد الامر اكثر صعوبتا فتقول ياضيفنا
    اقتباس
    يقدر أن يحل القضية . لأنه قادر وليس كالإنسان .
    يقدر يحل محل الإنسان لأنه أب الإنسان وخالقه .
    نعم ولكن لماذا لم يستطيع ان يحل القضية منذ ان بدأت ؟
    لماذا لم يستطيع ان يحل القضية بمجرد الغفران والمسامحة ؟
    لماذا لم يستطيع ان يحل القضية الا بالصلب والسحل والبصق؟
    كبرت هذه ال الا لانها صفة نقص ونقيصة لله ...
    لماذا قال البابا شنودة كااان لابد لله ان يصلب ...
    لماذا كان لابد هل الله يعجزه امر ...!!!

    انت تعرف كلامك الذي جئتي فيه هو هروب من السؤال المباشر الذي سألتك اياه : ((هل الله عاجز ان يغفر الخطايا للبشر بدون كل هذه التعقيدات وبدون الصلب والسحل والبصق ؟))

    اقتباس
    أما قولك وهذا نصه :
    هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟

    يا سيدي كلنا يعرف أن العهد يكون بالدم .
    فلما أخطأ أدم عاهد الشيطان بالدم . ولذا وجب سفك دم لحل العهد الذي صار بين الشيطان كمالك للإنسان بإرادته وبدمه . ولذا سفك الدم الذكي ليحل آدم من رباط العهد بالدم . وهذا هو سر سفك الدم .
    بالله عليك هل انت مقتنع بهذا الكلام ... اكرر عليك هل العقيدة سهلة لتكون نعمة ؟؟ ام صعبة فتكون نقمة ...

    يعني ايه أخطأ ادم وعاهد الشيطان بالدم ... مالك يازميل !!! كل كلامك بالدم وسفك الدم وكأنني اتكلم مع مصاص دماء ... اقسم بالله بأنك تعطينا فكرة سيئة وبايخة جدا عن الهكم ...
    ثم او سمحت لنفسي لانزل معك الى هذا المستوى المتواضع من الحوار ... فاحب ان اسألك سؤال واتحداك ان تقف امام نفسك وتقول مع نفسك انني انسان ولي عقل ولابد ان احترم هذا العقل ... عندما عاهد ادم الشيطان على الدم كما تقول .. فمن قال لك ان سائر البشر سيعاهدون الشيطان على الدم ؟؟ اما قرأت مايقوله كتابك ((النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون )) حزقيال 2

    الان نأتي للجد ... قد سمحت لك ان تتكلم عن ايمانك الوحشي بالدم وسفك الدم ...
    لكني لن اسمح لك ان تتجاوز السؤال المصيري ...


    اين قال المسيح انا جئت لاذبح لكي اخلصكم من خطيئة ادم او بعبارة اخرى لها نفس المفهوم الواضح ..
    فمن المعروف ان كتابكم لم يذكر عنه أبدا عن لسان يسوع أنه قال انا جئت لأقدم نفسي ذبيحة للتكفير عن خطيئة ادم ... فان كان لك نصا قدمه لنا ..

    يازميلي ... المسيح ينفي الكفارة بالذبيحة البشرية ... بل أن بنفسه إعترف صراحة أنه ما جاء لفداء البشر من خطية أدم بل جاء ليدعو الناس إلى التوبه والرجوع إلى الله ( لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ ) لوقا 32:5
    هذا مااعلن يسوع عن هدف رسالته ...
    وانت تعلم ان يسوع قد اكمل كل عمله قبل ان يصلب
    ( أنا مجدتك على الأرض، العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته ) ( يوحنا 17/5 )
    فعن اية دم وسفك دم وتلذذ بالدماء تتكلم عنه .... وكيف تفرق الان بين من يعمل الخير والشر سواء امن بالفكرة الفذة بتاعة صلب الهك او الكافر بهذا الايمان ؟؟

    أما قولك وهذا نصه :
    لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟


    اقتباس
    2 - تعاهد آدم مع الشيطان بعهد دم بالطاعة له وصار له بناءاً علي ذلك عبد للشيطان . وهذه تلزم أن يتم شراء أدم من سيده ( إبليس ) الذي باع له نفسه بعهد دم .
    وهذه تستلزم الشراء بسفك دم كما قلت وهذا لا يجوز فيها الغفران من قبل الله
    لأن الله عادل . ولا يسلب الشيطان حقه الذي صار له علي الإنسان بإرادة الإنسان الحرة
    ولذا وجب شراء الإنسان وليس الغفران .
    اذكرك بسؤالي .... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ... اقسم بالله باني احس بالغثيان عندما اسمح لنفسي النزول الى هذا المستوى...
    على العموم يازميل ... لكي انتشلك من حالة الضياع التي انت فيها ...

    اطالبك بالدليل من فم الانبياء او من فم يسوع بان كفارة الذنوب هي الذبيحة البشرية !!!

    يازميلي الصدقة هي كفارة لكل الذنوب كما ذكر كتابك
    (لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة ) طوبيا 11:4

    فانت الان امام امرين ... الامر الاول ان الصدقة هي كفارة لكل خطيئة ومن الموت ...
    والامر الثاني ... ان يسوع لم يدعي انه جاء لكي يذبح تكفيرا عن الخطيئة...
    فبالله عليك ماذا يعني ذلك ؟؟؟ بالله عليك لو كنت محايدا وتحب ان تصل للحقيقة قل لنفسك ماذا يعني ذلك....

    اقتباس
    فمات عوضاً ان يموت أدم موفياً عقاب الوصية التي كسرها أدم حين عصي الله .
    وإشتري بدمه الذكي المسفوك دون وجه حق لكي يشتري الدم الخاطيء دم أدم الذي
    صار من حقوق الشيطان بعهد الدم الذي أقامه مع أدم عندما أطاعه وخالف وصية الله .
    تكلمت في ذلك كثيرا ... ولكني استغرب امرا من اين لفقت هذا الكلام على السيد المسيح ... هل لك ان تأتيني بالنص من كلام المسيح الذي يقول فيه انه جاء لكي يفدينا من خطيئة ادم بالذبح والصلب ؟؟ طلبي صغير جدا نص واحد لا اكثر


    اقتباس
    وعليه الغفران بالصورة التي قلتها حضرتك كان من الممكن لو لم يكن الأمر يخص الشيطان . ويخص الوصية . ولكن حيث يوجد حق أخر غير حق الله المحب
    إذا الغفران لا يجوز هنا .
    تاني مش ممكن ... ليه بس .. هل يعجز الله شيء ...
    خذها بهذه الطريقة ... ادم اخطأ ... استغفر ربه ... يبقى الامر لله وحده يغفر له فيثبت بانه اله رحيم وغفور... او لا يغفر ... لكن الخطيئة من ارتكبها هو ادم وليس زيد وعمر من الناس الذين اتو من ذرية ادم ... لماذا تحمل الناس جريرة خطأ ادم ؟؟

    المسيح ابدا لم يقول ان الغفران عن طريق الذبيحة البشرية او الالهية ... والا لكنت قدمت لنا الدليل ...

    يبني المسيح المسيح يقول اريد رحمة لا ذبيحة
    (فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ) متى 13:9
    يبني التوبة هي من تضمن غفران الخطيئة .. باعتراف يسوع نفسه
    ( إن لم تتوبوا , فكذلك جميعكم تهلكون) لوقا 3:13

    التكفير عن الخطايا هو لجوء الإنسان إلى أعمال الصدقة والبر
    ومن النصوص التى وردت فى هذا الشأن
    ( لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة ) طوبيا 11:4
    فهذا نص صريح يؤكد ان الصدقة تنجى من كل خطية ومن ظلمة الإثم والسر فى ذلك ( ان الصدقة هي رجاء عظيم عند الله العلي لجميع صانعيها ) 12:4طوبيا
    ويسوع نفسه لم يخالف هذه التعاليم بل اكد ان الصدقة هى سبب كل نقاوة وطهارة (بَلْ أَعْطُوا مَا عِنْدَكُمْ صَدَقَةً، فَهُوَذَا كُلُّ شَيْءٍ يَكُونُ نَقِيًّا لَكُمْ ) لوقا 41:11
    كما اننا لا ننسى ان الرب قد غفر لبنى اسرائيل مقابل التصدق بالفضة ( وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ ). خروج 16:

    ولم تلتفت هذه النصوص إلى مسألة الذبائح البشرية
    بل ان الذبائح البشرية هي مخالفة للناموس لان سفك دم الانسان لايتم كتكفير عن الخطايا بل كعقوبة

    (سَافِكُ دَمِ الإِنْسَانِ بِالإِنْسَانِ يُسْفَكُ دَمُهُ. لأَنَّ اللهَ عَلَى صُورَتِهِ عَمِلَ الإِنْسَانَ ) تكوين 6:9

    (لاَ تُدَنِّسُوا الأَرْضَ الَّتِي أَنْتُمْ فِيهَا، لأَنَّ الدَّمَ يُدَنِّسُ الأَرْضَ. وَعَنِ الأَرْضِ لاَ يُكَفَّرُ لأَجْلِ الدَّمِ الَّذِي سُفِكَ فِيهَا، إِلاَّ بِدَمِ سَافِكِهِ ) عدد 33:35


    يبقى ليه تخالفوا كتابكم وتتدعون ان المسيح جاء ليذبح تكفيرا عن الخطايا .... هل ادعى المسيح ذلك ؟؟ هل من في كتابكم نص يوضح ان الذبائح البشرية هي كفارة للذنوب ؟


    اقتباس
    ولكن حيث يوجد حق أخر غير حق الله المحب
    حق من مثلا ؟

    اقتباس
    وإليك مثلاً
    ماذا لو سرق إبنك من حافظتك نقوداً ......... يمكنك أن تسامحه . وإن كان بدد النقود
    ولكن ماذا لو سرق إبنك من حافظتك نقوداً بعدما أعلمته أن أخذ النقود حرام وأنه لو فعل هذا ستحرمه من الطعام لمدة يوم ........ يمكنك أن تسامحه ولو كان بدد النقود .
    ولكنك ستعاقبه إذ حظرته . فغفرانك له دون أن تنفذ تحذيرك له لا يعد غفران بل يعد تحريض علي التسيب وتحريض علي التمادي في هذا الطريق الخطر .
    استوقفتني عبارة حضرتك التي لونتها لك بالاحمر ...
    يازميل من شروط المغفرة هي النية في الاقلاع عن الذنب ...
    ولكن مارأيك بغفران الذنوب لجميع المجرمين والزناة وقاطعي السبيل المؤمنين بصلب اله حضرتك؟؟ الا يعد ذلك تحريض على التسيب والتمادي اكثر واكثر ...

    اقتباس
    وعليه فلزم حتي تحرر إبنك من مثل هذا .
    أن تتهم نفسك أنت بتبديد النقود أو سرقتها طوعاً منك وتأتي بالأدلة ضدك فإن وسعك ذلك يكون هذا هو الطريق الوحيد إذ تدخل أنت السجن ويحرر هو منه
    . ولكنك لا تملك الغفران . فالموضوع ليس بيدك .
    معلش بمن تشبه الذي لزم عليه ان يتهم نفسه بتبديد النقود او سرقتها طوعا منه ؟
    هل تقصد الاله؟؟ ام ماذا بالضبط ... والله لو كنت تقصد ذلك ديه تبقه كارثة


    اقتباس
    لعلك تكون فهمتني .
    انا حاولت بكل جهدي ان افهمك .... ولكني اقسم بالله باني شعرت بالغثيان...

    اتمنى ان تفهم امرا واحدا وهو ان
    سيدنا المسيح برئ من كل هذا
    سيدنا عيسى عليه السلام لم يقل شيئا من هذا كله
    هذا الكلام منسوب إليه زورا وبهتاناً
    نحن نعلم ان المسيح عليه السلام قال لهم
    {مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117) سورة المائدة

    اقتباس
    وتمنياتي لك بالتوفيق في حياتك الروحية .
    واتمنى ان تمتلىء حضرتك بالروح القدس جيدا المرة القادمة قبل ان تأتي علينا ...
    معلش بهزر معاك ...
    صدقا اتمنى لم الهداية ... راجع نفسك يامحب حبيب لا استطيع ان اقول لك اكثر من ذلك...
    التعديل الأخير تم بواسطة المهندس المؤمن ; 28-12-2010 الساعة 01:37 AM سبب آخر: تعديل الخط

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    253
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-07-2017
    على الساعة
    02:36 PM

    افتراضي عقيدتنا

    نحن المسلمون نعتقد بان الله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد سبحانه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير 0ولان الاله واحد فالعقيده واحده وهي الاسلام والشرائع كانت مختلفه فكل الانبياء والرسل كانوا مسلمين من لدن ادم عليه السلاموحتي محمد فقط تختلف الشرائع باختلاف الازمنه والاقوام 0موسي عليه السلام كان مسلما وارسله الله بشريعه اليهوديه وابراهيم عليه السلام كان مسلما وارسل بشريعه قومه وكذلك يعقوب واسحق وعيسي وجميع انبياء ورسل الله وكل الانبياء والرسل كانو معصومين وكانو ابرار طاهرين لانهم خيره اهل الارض وهم الذين حملوا رسالات ربهم الي الناس والملائكه مخلوقات طاهره مجبولين علي الكاعه لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون 0المكلفين في الدنيا هم الثقلان الانس والجن فقط اما باقي الكائنات فهي مجبوله بفطرتها علي الطاعه وعليه فان ابليس ليس من الملائكه بل كان من الجن ففسق عن امر ربه ولو كان من الملائكه لما فسق لان الملائكه مجبولون علي الطاعه كما سبق وان اوضحت 0ارسل الله الرسل ومعهم الكتب التي بها المنهاج الذي يرشد الناس 00جميع الكتب نزلت بالاسلام كعقيده ثابته وبشرائع مختلفه كما اسلفت ولان الله اوكل للناس حفظ كلامه فقد حرف الناس وبدلو كلام الله ليشتروا به ثمنا قليلا ولذلك تكفل الله بحفظ اخر الكتب وخاتمه الرسالات من التحريف 00في عقيدتنا نؤمن بالقدر خيره وشره وان الكون كله بيد الله يسيره كيف يشاء 000وللحديث بقيه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,867
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    12-09-2021
    على الساعة
    02:03 AM

    افتراضي



    مفيش صفح خاصة يا استاذ محب تانى ....حضرتك لا تقرأ مداخلات محاورك ......أو على الأقل بترد على ما يحلو لك فقط .......

    وبتتكلم فى دينك بدون اى مراجع علمية ... وتنكر أقوال علماء الكنيسة
    وتطرق دائما الى الإسلاميات بسبب أو بدون سبب

    الصفح الخاصة ..لراغبى الحق ... أو مُتبعى الأسلوب الأكاديمى فى الحوار ..فقط لا غير

    اما ارائك الشخصية حول دينك ... فمع احترامنا طبعا ....لا نريد معرفتها .. ولا نتطلع لذلك

    موفق ان شاء الله



  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    253
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-07-2017
    على الساعة
    02:36 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم كلمتنا عن خطيئه ادم عليه السلام في النصرانيه دعني اسرد احداثها لك ومعانيها من الاسلام00الله سبحانه وتعالي قدر علي الانسان الابتلاء بمعني التمحيص والاختبار ليميز الطيب من الخبيث اذن الابتلاء هو الحكمه التي من اجلها خلق الله الانسان في الحياه الدنيا *ليبتلي الله ما في صدوركم و ليمحص ما في قلوبكم و الله عليم بذات الصدور*سوره ال عمران 154و مثال ذلك التجربه الابتلائيه الاولي في تاريخ البشر وهي وضع ادم وزوجه امام الشجره المحرمه حيث يتعين عليه ان يختار فعلا من ضدين اختيارا حرا اما ان ياكل منها او لا ياكل 0اختار ادم المعصيه وهذا الفعل الاختياري لادم ترتب عليه افعال جبريه اخري له ولابناءة لذلك قال له الله بعد ارتكاب المعصيه *قلنا اهبطوا منها جميعا فاما ياتينكم مني هدي فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون والذين كفروا وكذبوا باياتنا اؤلئك اصحاب النار هم فيها خالدون * وهذا مجمل بلاء البشريه ونتيجته قد ترتبت علي فعل ابيها 00وادم لا يلام علي هذاالفعل الجبري لابتلاء الناس علي الارض وخروجهم من الجنه لان حياتهم في الجنه لم تكن مقدره ازلا ثم تغير هذا القدر ونزلوا الي الارض 000القدر لا يتغير000انتبهوا معي يا ساده القدر لا يتغير 00الله سبحانه لام ادم علي المعصيه فقط ثم تاب عليه ربه فهداه واجتباه 0000وعلي ذلك نزل الناس للارض عقب معصيه ابيهم والذي هو مرتب و مقدر سلفا قبل المعصيه ليس عقوبه لهم علي هذه المعصيه انما هو مقدر عليهم تحقيقا للابتلاء الذي من اجله خلق الله السموات والارض و الحياه والموت وجعل الظلمات والنور وخلق الانس والجن 000الله سبحانه خلق الانسان ليكون خليفه في الارض وليس في الجنه وقدر ذلك ازلا وذلك قبل المعصيه 000اما المعصيه فانها مقدره من ادم وليست مقدره عليه بمعني انها ليست مفروضه عليه جبرا او قسرا والخروج من الجنه من قضاء الله وبمشيئته وامره لابتلاء ادم والذريه وليس عقوبه له لان الله قد تاب عليه *ثم اجتباه ربه فتاب عليه *كما انه ليس عقوبه للابناء ذلك انه لا تزر وازره وزر اخري 0000000الاستاذ محب حبيب ارجو ان تقارن بين قوه المنطق في الاسلام واحترامه لعقل الانسان و روعه وتماسك القصص القراني وبين قصه ادم المكتوبه في العهد القديم 000قارن واحكم وعموما سوف انقل لكم جزء من قصه ادم في العهد القديم بدون تعليق
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    253
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-07-2017
    على الساعة
    02:36 PM

    افتراضي

    وكانت الحيه احيل جميع حيوانات البريه التي عملها الرب الاله فقالت للمراه احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنه فقالت المراه للحيه من ثمر شجر الجنه ناكل واما ثمر الشجره التي في وسط الجنه فقال الله لا تاكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا فقالت الحيه للمراه لن تموتا بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تتفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر فرات المراه ان الشجره جيده للاكل وانها بهجه للعيون وان الشجره شهيه للنظر فاخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فاكل فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مازر0 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنه عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنه 0فنادي الرب الاله ادم وقال له اين انت 0فقال سمعت صوتك في الجنه فخشيت لاني عريان فاختبات 0فقال من اعلمك انك عريان0هل اكلت من الشجره التي اوصيتك الا تاكل منها 0فقال ادم المراه التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجره فاكلت 0فقال الرب الاله للمراه ما هذا الذي فعلت0فقالت المراه الحيه غرتني فاكلت0فقال الرب الاله للحيه لانك فعلت هذا ملعونه انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البريه 0 وعلي بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك واضع عداوه بينك وبين المراه وبين نسلك ونسلها0هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه 0وقال للمراه تكثيرا اكثر اتعاب حبلك 0 بالوجع تلدين اولادا 0 والي رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك0وقال لادم لانك سمعت قول امراتك واكلت من الشجره التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونه الارض بسببك 0بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك 0وشوكا وحسكا تنبت لك 0وتاكل عشب الحقل 0 بعرق وجهك تاكل خبزا حتي تعود الي الارض التي اخذت منها لانك تراب والي التراب تعود 0ودعا ادم اسم امراته حواء لانها ام كل حي 0 وصنع الرب الاله لادم وامراته اقمصه من جلد والبسهما 0 وقال الرب الاله هو ذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر
    الان لعله يمد يده وياحذ من شجره الحياه ايضا وياكل ويحيا الي الابد 0فاخرجه الرب من جنه عدن ليعمل الارض التي اخذ منها 0فطرد الانسان واقام شرقي جنه عدن الكروبيم ولهيب سيف متفلب لحراسه طريق شجره الحياة 0000سفر التكوين الاصحاح الثالث
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 9 من 33 الأولىالأولى ... 8 9 10 19 24 ... الأخيرةالأخيرة

يا مسيحي جاوبني.....

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار مسيحي مسيحي حول شخصية بولس
    بواسطة kholio5 في المنتدى مناظرات تمت خارج المنتدى
    مشاركات: 101
    آخر مشاركة: 17-07-2013, 05:20 PM
  2. حوار مسيحي مسيحي حول زواج المسيح
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 45
    آخر مشاركة: 26-05-2010, 10:35 AM
  3. مسيحي ؟ جاوبني ؟هل المسيح هو الله ؟
    بواسطة المحبة فى الله في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 07-08-2009, 12:02 PM
  4. جاوبني يا استاذنا البتار بعد اذنك .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 20-05-2007, 07:39 PM
  5. لكل مسيحي ذو عقل
    بواسطة داع الى الله في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 07-10-2005, 11:09 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

يا مسيحي جاوبني.....

يا مسيحي جاوبني.....