إسأل عن أي شئ متعلق بالكتاب المقدس او مخطوطاته .. أرجوا التفاعل من المسلمين..هام !!!!

[أسد الجهاد]

اقتباس

ولم ولن يطولها التحريف

{كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.}ارميا8:8
{أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.} إرميا 23: 36
ربما قال ارميا ذالك لاأنه كان يعلم بأنهم سينسبون إلية سافر كامل
{63 وَيَكُونُ إِذَا فَرَغْتَ مِنْ قِرَاءَةِ هذَا السِّفْرِ أَنَّكَ تَرْبُطُ بِهِ حَجَرًا وَتَطْرَحُهُ إِلَى وَسْطِ الْفُرَاتِ
64 وَتَقُولُ: هكَذَا تَغْرَقُ بَابِلُ وَلاَ تَقُومُ، مِنَ الشَّرِّ الَّذِي أَنَا جَالِبُهُ عَلَيْهَا وَيَعْيَوْنَ». إِلَى هُنَا كَلاَمُ إِرْمِيَا.}
فى السفر 51 إنتهى كلام ارميا فماذا عن السفر 52 هل إرميا لم يقرأسفر إرميا !!
الضيف الفاضل يقول مواقع المتاحف العالمية والنسخ للكتاب المقدس مطابقة
من قام بكتابة تلك المخطوطات ؟
أقدم نسخ وصلت عصرنا هذا للعهد الجديد كتبت في القرن الرابع من ميلاد المسيح
أقدم مخطوطات العهد القديم التي وصلت عصرنا هذا القرن التاسع الميلادي، أي بعد وفاة موسى عليه السلام بأكثر من ألفي عام
لا يوجد في مخطوطات الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد مخطوطة واحدة بخط المؤلف نفسه.
والكثير من الأسفار لا يعلم من هو كاتبها وبإعتراف المواقع التى تخبرنا أن نبحث بها .
فى إنتظارك ضيفنا الفاضل لتعريف التحريف ولتخبرنا من هم كتبة الأسفار

[3abd Arahman]

أحسنت أخى أسد الجهاد
و من قال إن المخطوطات متطابقة؟بل هى مختلفة قطعا
فمثلا الجزء الأخير من إنجيل مرقس ليس موجودا فى أقدم المخطوطات
قصة الزانية فى إنجيل يوحنا ليست موجودة فى بعض المخطوطات
الجملة الوحيدة الصريحة فى التثليث فى رسالة يوحنا غير موجودة فى كثير من المخطوطات
على استعداد تام لتقديم الأدلة لو أراد الضيف
و أضيف تلك الجملة من رسالة بطرس الثانية 3:16 أيضا و فيها أن بطرس كان يعرف أن الكتب حرفت بعض الشئ
كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم

[نجم ثاقب]

اخواني الكرام .....
الضيف سألنا مجموعة من الأسئلة والى الآن لم يعلق على اجابتي ....
يحاول جاهدا أن يفهمنا أن الانجيل هو بشارة وذلك لتفادي التناقضات المفضوحة في كتبه ....
يلجأون للرموز والايحاءات أيضا .....
والله لو كان اليهود يرون أن المسيح الها لكانوا أول من عبدوه .....
فهم الذين ينتظرونه .... وأنه عمانوئيل ....
ان منتديات التبشير تجعل أحد الحجج على الوهية المسيح المزعومة أنه الوحيد المولود من غير أب .... ونحن نحاججهم لو أن هذه حجة حق لكان اليهود وأم المسيح أول من جعلوا المسيح هو الله .... ولكنهم ورب هذا الكون علموا أنه ليس ابن زنى وليس بالاله من لسان المسيح نفسه حين تكلم بالمهد .... لهذا لم يعبدوه ..... ولم يقولوا عنه أنه الله .....
هل يستطيع الضيف أن يقول لنا كيف تأكد اليهود ان المسيح ليس ابن زنا من والدة مخطوبة لرجل كما يدعون ؟؟؟؟؟
لولا أن المسيح قال أنه عبد الله ولولا أنه تكلم أنه معجزة من الله ....
ربما لقام اليهود برجم أمه .... ولكنه تكلم ....

جزاك الله خيرا أخي أسد الجهاد .....
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن ....
وجزاك الله خيرا أيضا أختنا مسلمة وكفى بها نعمة ....

انه يحاول أن يبشرنا باله متجسد نالت منه البصقات واللطمات لأنه يحبنا !!!!!!!!!!
حاشا لله القدوس أن يتجسد لتصل اليه بصقة أو لطمة ....
فاثبات حبه وخلاصه هو أمر ملك له لا يكلفه حاجة الى جسد أو اهانة ....

منطقهم غريب .....
انهم يتجرأون على الله بجهلهم وموروثهم .....
يا عالم ....
هل الله يتجسد ليصبح الاله المتجسد ويستسلم للبصق واللطم والاهانة لأنه يحبنا !!!!!!!

أين العقول ؟؟؟؟؟؟


المجد لله في الأعالي ....



اسألوا لضيفنا الهداية فالحياة قصيرة .....

[kholio5]

اقتباس

من الذى حرف الانجيل؟

ومن الذي كتبوا الأناجيل الأربعة ؟؟
ان عرفت هذا تعرف ذلك

امامنا جثة مقتولة
فهل تنتفي جريمة القتل لعدم معرفة القاتل ؟؟

امامنا كتاب مقدس كله تأليف في تحريف
هل تنتفي جريمة التحريم لعدم معرفة الفاعل ؟؟

المهم هو توفرنا على دلائل التحريف وهذا يحق لك مطالبتنا به

اقتباس

وفى اى عصر تم االتحريف ؟

و متى كتبت الأناجيل الأربعة ؟؟
كل علماء النصارى يقرون اختلاف تاريخ تأليف الأناجيل الأربعة
فكيف تريد منا أن نأتيك بما اختلف فيه علماءك !!
فان علمنا هذا نعلم ذلك

اقتباس

واين النسخ الاصلية لنهتدى بها؟

ضائعة باعتراف مصادركم وعلمائكم ومواقعكم وآباءكم
راجع الموقع : http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

ولدينا الكثير من الاستشهادات التي تبين نفس الموضوع ان شئت اتيناك بها

وبذلك يبقى لكم أن تتبعوا القرآن الكريم الذي جاء مصدقا لما كان بين ايدي المسيح من انجيل وتوراة وجاء مهيمنا عليها

اقتباس

وهل التوراة ايضا محرفة ؟

نعم
والدليل بسيط جدا هو وجود أكثر من توراة بين أيديكم
فهناك النسخة العبرية وهناك النسخة السامرية وكل منها يخالف الآخر
فأي توراة نتكلم عليها هنا ؟؟

اقتباس

كيف سمح اليهود بتحريف كتبهم ؟

هم انفسهم من حرفوا كتبهم وايضا حرفوا الكثير من النبوءات

اقتباس

ولماذا يستشهد رسول اللة بالانجيل؟

اين دليلك على هذا الكلام ؟؟
وهل استشهاده كان من انجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس ؟؟
وهل تبني صدق الكتاب المقدس على مسألة الاستشهاد بالانجيل ؟؟
ما علاقة الكتاب المقدس بالانجيل ؟؟

فل نضع معا صفات الانجيل في القرآن
وصفات الكتاب المقدس
فان توافقا نقول انه نفس الكتاب
وان اختلفا يكون ذلك دليل على تزويركم للانجيل الحقيقي
فما رأيك ؟؟

اقتباس

اوكى طيب فين هو اليس مع الصحابا ويتوارث حتى يعرف المسحيين ان انجيلهم مزور؟

جاء القرآن الكريم مصدقا له ومهيمنا عليه
وجاء فيه ما كان مكتوبا في الانجيل الحقيقي
فاتباع القرآن الكريم و قراءته يبين بشكل جلي تحريف اليهود والنصارى لما كان بينم ايدي انبيائهم

اقتباس

طيب أسال سؤال ...ماذا كان يدين رسول اللة قبل دعوتة الى الاسلام....هل اليهودية التى كانت موجودة أم المسحيية التى كانت منتشرة أم كان ديانة عبادة الاصنام؟ ستقول كان يتبع ديانة ابراهيم؟ ومن هو ابراهيم وديانتة !!!!

كل الانبياء سلام الله عليهم كانوا يدينون الاسلام من سيدنا آدم وحتى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
وذلك مثبت من خلال آيات القرآن الكريم
وكان سيدنا ابراهيم حنيفا مسلما

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) (آل عمران)

قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) (آل عمران)

اتمنى ان تجيب على نفس السؤال من عقيدتك
ماذا كان دين يسوع
ماذا كان دين ابراهيم أبو الانبياء عندكم
مع ارفاق الدليل النصي على ذلك

اقتباس

ألم تعرف ان نسخ الانجيل يرجع عصرها الى القرن الاول الميلادى موجودة فى المتاحف العالمية واتمنى ان تطلب ان تراها وليس نسخة واحدة بل الكثر من مائة نسخة فى جميع متاحف العالم

كلامك غير صحيح تماما
وما هو الا كلام مرسل بغير دليل
كل النسخ التي تتبختر بها لا يوجد نسختين متطابقتين في نفس النص
كما ان نفس المصادر التي تقول بتوفرها تقول بوجود ما يتجاوز مائة الف خطأ فيها
كما ان زمنها فيه كثير من الاختلاف

اقتباس

لم يخبرك احد ان النقوش القديمة على جدران المعابد المسحيية تحكى تاريخ قديم عن تلك الديانة كما عرفت انت تاريخ الفراعنة القدماء من نقوشهم على جدران معابدهم لماذا تتكلم عن الباطل بدون دراسة وكأنك فليسوف عصرك

وهل كانت هناك كنيسة في عهد المسيح كما كانت الاهرامات والمعابد في عهد الفراعنة ؟؟
مقارنتك غير صحيحة
و هل دفاعاتك تنبني على دراسة
أنت ما قمت به هو مجرد نقل نفس الاسئلة المكررة في مواقعكم جون دراستها

اقتباس

اذا كان رسول الله اشاد بالمسحيية فأنت تتكلم عنها بالباطل

لا يوجد ذكر لمفهوم المسيحية في كتب المسلمين ابدا
فكل الخطاب كان للنصارى الذين آمنوا واتبعوا المسيح الحق
وليس الذين اتخذوه الها بالباطل
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) (المائدة)

وليس الذين جعلوا الههم ثالوثا
فهؤلاء قال فيهم القرآن الكريم :

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ(73) (المائدة)

اقتباس

ياسيد كفانا جهل لان الله هو عالم بما فى القلوب وهو الحاكم العادل وهويدرى الحق من الباطل

هل من العدل ان يقتل ابنه ليغفر خطايا البشر ؟؟
هل من العدل ان يرفع خطيئة البشر بخطيشة أتكبر وهي قتل ابن الله ؟؟
هل من العدل أن يغفر لداوود لمجرد غنائه بعض المزامير رغم أن ما ارتكبه داوود كان الزنى
ولا يغفر لآدم الا بدم ابنه ؟؟

ما رأيك يا ضيفنا في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس ؟؟
و أن يكون الحوار من المخطوطات فقط ولا نعتمد فيها على اي ترجمة

في انتظار ردك

[bobsky18]

ايها الصديق لو قرأت التوراة وفهمت مابها لرأيتكل ماتسألة من اسئلة بأجابتها لأن التوراة فيها تلك البشارة قبل مجىء المسيح وفيها ماتسألة وعندما يتم عرض وثائق قمران التى بها العهد القديم للجميع ولاى انسان يتطلع عليها ستعرف انك واهم وكل ماعرفتة افتراء وكذب للحقائق وثائق قمران ياعزيزى قبل مجىء يسوع والان فى اسرائيل علماء من جميع البلاد المتقدمة لفك واصلاح الوثائق وسيتم عرضها خلال عام أو عاميين للجميع على النت لترى كما سبقت انك واهم .....

الاشراف :
عزيزي الاسئلة في الاسلام تكون في مكانها
التزم بموضوع الصفحة لو سمحت

تفضل واطرح اسئلتك هنا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=5

[kholio5]

إن كانت المخطوطات تتفق مع العهد القديم فلماذا لم يُظهروها فما هو السبب؟

كل مسيحيي العالم يقولون أن مخطوطات قمران تؤكد صحة العهد القديم ولم يرونها ولم يعرفوا عنها شيئاً

منظمة اليونسكو قامت بالضغط عليهم وأخذت صوراً فوتوغرافية من جميع المخطوطات وتم نشرها لأول مرة عام 1991
فماذا كانت النتيجة؟

مخطوطات قمران التي ظهرت باللغة العربية مترجمة لأول مرة ظهرت سنة 1998 ترجمة وتقديم موسى ديب الخوري
حققت بإشراف أندريه دوبون - سومر - مارك فيلوننكو
دار الطليعة الجديدة

يقول المؤلف المسيحي : موسى ديب الخوري
في كتابه مخطوطات قمران البحر الميت
الجزء الأول : التوراة
في مقدمة الناشر صفحة 5

" ولا شك أن الصهيونية لعبت دوراً كبيراً في تأخير نشرها في محاولة منها لإيهام الرأي العام أن المخطوطات تحتوي على ألغام دينية ! وبالمقابل حاول اليهود جاهدين التركيز على أن هذه المخطوطات جاءت لتؤكد أصالتهم في المنطقة . لكنها في الحقيقة وعند الدراسة المتمعنة ,تَبَيَّن أن اليهودية نفسها قامت على إضافات وتأليفات مستمرة عبر قرون كثيرة في محاولة لبناء دين يكون أساساً في بناء قومية لم يكن لها مقومات الوجود والإستمرار أصلاً "

يقول موسى الخوري في نفس الكتاب صفحة 28 :

" أين يكمن الجدل إذن الذي أثاره نشر مخطوطات قمران؟يكمن سبب الجدل في أن بعض الوثائق التي اكتُشفت عام 1952 في المغارة الرابعة لم تُنشر أبداً حتى الآن . وبعد نحو ثلاثين عاماً من توزيع مهام قراءة النصوص ونشرها , لايزال العالم لا يعرف بدقة ماهي طبيعة النصوص التي وقعت في أيدي الباحثين الأمر الذي أيقظ الشكوك حول وجود أمر قد يمس المعتقدات الراسخة ! "

في صفحة 31 :

" ووعد استرنجل بنشر المجموعة كاملة نحو عام 2000 . لكن ذلك لم يهدىء المهتمين , إذ هل يجب أن يمضي جيل آخر من المختصين من المختصين والمهتمين دون أن يتمكن من معرفة مضمون المخطوطات أو الوصول إليها على الأقل ؟"

مخطوطات قمران تؤكد أن العهد
القديم الحالي مُحرف تماماً

استرنجل عالم المخطوطات (المسيحي ) :
كما ينقل لنا موسى ديب

" في خريف 1990 أصبح استرنجل نفسه مركز اتهام يمسه شخصياً . فقد جرت حادثة غريبة معه من الواضح أنها مدبرة بشكل ما .ذلك أن صحفياً إسرائيلياً أجرى لقاء معه وهو في حالة سُكر تقريباً كما قيل , وتهجم فيه على اليهودية ودعا اليهود كلهم للإهتداء إلى المسيحية ونقلت كلامه هذه الصحافة العالمية ومجلة BAR وبعد فترة وجيزة نُقل إلى مصح للأمراض النفسية !"

إذاً هناك مخطط لعرقلة خروج هذه المخطوطات إلى النور

يقول موسى ديب الخوري في صفحة 33 من نفس الكتاب :

" ثمة أيضاً نص نشرته

The Independent

الإنكليزية ثم نُشر مرات كثيرة فيما بعد سيُثير النقاش طويلاً . إنه الرؤيا الآرامية وهو نص يرجع إلى بداية القرن الأول وتظهر فيه عبارة ابن الله ليس فيما يخص المسيح, إنما فيما يتعلق بملك الإمبراطورية الأخيرة التي ستحكم العالم قبل مجيء الملكوت ( بحسب الترجمة التي قدمها فيرم) ."

[bobsky18]

ايها الصديق ساكتب لك لعلك تعرف ماذا أعنى وكما قلت العالم قرية صغيرة بامكان اى شخص الاطلاع على الحقائق بالوثائق ... وكما قلت ماهو الدليل على صحة الكتاب المقدس واتمنى بلاش النغمة اللى البعض يرددها الكتاب مزور والتوراة مزورة هههه لا ياسيد هناك مخطوطات ساكتب عنها وممكن حضرتك تتطلع عليها لو كلفت سيادتك ودخلت على المواقع التى بها تلك المتاحف.....

: وإليك أسماء وتواريخ بعض المخطوطات

مخطوطة جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م )
فى مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت فى مصر .بها إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب فى أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى
. مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI ) ( 200 م )
موجودة فى متحف بيتى فى دبلن ، وجزء منها فى جامعة ميتشجان .. وهى من ورق البردى ، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد . وهى أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية
بردية بدمر ( BODMER ) ( 150 - 200 م )
موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا ، وهى أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى ، وكثيرون من العلماء يرجعون بتاريخها إلى منتصف القرن الثانى ، إن لم يكن إلى النصف الأول منه
النسخة الفاتيكانية ( CODEX VATICNUS ) (325 -350 م )
موجودة فى مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً ، وهى من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس بباليونانية
النسخة السينائية ( CODEX SINAITICUS ) ( 350 م )
موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوى

أكثر من نصف العهد القديم . وقد عثر عليها تشندروف فى سلة للمهملات فى دير جبل سيناء عام 1844 م ، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 م

النسخة الأسكندرية ( CODEX ALEXANDRINUS ) ( 400 م )
بالمتحف البريطانى ، وتقول الموسوعة البريطانية أنها المخطوطات القديمة ، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً

وهذه المخطوطات القديمة ، وغيرها كثير ، تطهر :

(أ) أن مخطوطات الكتاب المقدس أكثر جداً من مخطوطات أى كتاب قديم آخر

(ب) أن تاريخ المخطوطات الموجودة عندنا قريب جداً من تاريخ كتابة النص الأصلى ، إذا قارنا ذلك بأى مخطوطة أخرى لأى كتاب قديم

ويقول العلامة ف ز هورت الذى قضى 28 سنة فى دراسة نصوص العهد الجديد : " إن الكثرة من مخطوطات العهد الجديد والتى يعود الكثير منها إلى العصور الأولى التى تكاد تتصل بتاريخ كتابة النص الأصلى ، تجعل نص العهد الجديد يقف فريداً بين كل الكتابات الكلاسيكية القديمة ، ولا تدانيه فى ذلك أى كتابات أخرى "

مخطوطات العهد القديم وحده

: يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي

- مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية

- مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية

- مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية

- مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية

- مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية

- مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله

وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا

إلا أن مخطوطات البحر الميت ( قمران ) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس ، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يشمل النص كاملاً ، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد ، والدرج الآخر ضاعت بعض أجزائه ، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له . وقد اكتشفت كل هذه في الكهف الأول .ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 و سنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم ، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير

وتعود هذه المخطوطات إلى القرنين الأول والثاني قبل الميلاد . ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تتطابق مع بعضها تطابقاً كاملاً مع النص الموجود بين أيدينا اليوم ، فيما عدا بعض الاختلافات الطفيفة التي يتوقع المرء أن يجدها نتيجة نقل مخطوطة عن مخطوطة أخرى على مدى قرون طويلة

[kholio5]

اقتباس

ايها الصديق ساكتب لك لعلك تعرف ماذا أعنى وكما قلت العالم قرية صغيرة بامكان اى شخص الاطلاع على الحقائق بالوثائق ...

أين هي الوثائق التي تتكلم عنها
هل تملكها
هل اطلعت عليها
هل تعرف محتوياتها
أم انك فقط تنهم منهج النسخ واللصق ليس أكثر دون تدبر وبحث دقيق فيما تنقله

اقتباس

وكما قلت ماهو الدليل على صحة الكتاب المقدس

نعم ما هو الدليل ؟؟
هل كثرة المخطوطات دليل ؟؟
هل هناك تطابق بين مخطوطتين في نفس النص ؟؟

اقتباس

واتمنى بلاش النغمة اللى البعض يرددها الكتاب مزور والتوراة مزورة

بل بالدليل القاطع الذي لا يقبل شكا ولا يحتمل تأويلا
و من يكرر النغمات هو من ينقل المقالات من المواقع و ينسخها بدون استدلالات

اقتباس

لا ياسيد هناك مخطوطات ساكتب عنها وممكن حضرتك تتطلع عليها لو كلفت سيادتك ودخلت على المواقع التى بها تلك المتاحف.....

تأكد ان كل المخطوطات اطلعنا عليها و كذلك البرديات
و انا متأكد انك لا تعلم حتى شكلها كيف هو

اقتباس

: وإليك أسماء وتواريخ بعض المخطوطات

مخطوطة جون رايلاند(RYLAND) ( 130 م )
فى مكتبة مانشستر بإنجلترا وهى أقدم المخطوطات ، وقد وجدت فى مصر .بها إنجيل يوحنا ، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب فى أسيا الصغرى . وهى تؤكد أن الإنجيل كتب حوالى نهاية القرن الأول الميلادى
. مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI ) ( 200 م )
موجودة فى متحف بيتى فى دبلن ، وجزء منها فى جامعة ميتشجان .. وهى من ورق البردى ، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد . وهى أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية
بردية بدمر ( BODMER ) ( 150 - 200 م )
موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا ، وهى أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى ، وكثيرون من العلماء يرجعون بتاريخها إلى منتصف القرن الثانى ، إن لم يكن إلى النصف الأول منه
النسخة الفاتيكانية ( CODEX VATICNUS ) (325 -350 م )
موجودة فى مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً ، وهى من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس بباليونانية
النسخة السينائية ( CODEX SINAITICUS ) ( 350 م )
موجودة فى المتحف البريطانى ، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا ( مرقس 16: 9- 2. ، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوى

أكثر من نصف العهد القديم . وقد عثر عليها تشندروف فى سلة للمهملات فى دير جبل سيناء عام 1844 م ، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 م

النسخة الأسكندرية ( CODEX ALEXANDRINUS ) ( 400 م )
بالمتحف البريطانى ، وتقول الموسوعة البريطانية أنها المخطوطات القديمة ، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً

وهذه المخطوطات القديمة ، وغيرها كثير ، تطهر :

(أ) أن مخطوطات الكتاب المقدس أكثر جداً من مخطوطات أى كتاب قديم آخر

(ب) أن تاريخ المخطوطات الموجودة عندنا قريب جداً من تاريخ كتابة النص الأصلى ، إذا قارنا ذلك بأى مخطوطة أخرى لأى كتاب قديم

ويقول العلامة ف ز هورت الذى قضى 28 سنة فى دراسة نصوص العهد الجديد : " إن الكثرة من مخطوطات العهد الجديد والتى يعود الكثير منها إلى العصور الأولى التى تكاد تتصل بتاريخ كتابة النص الأصلى ، تجعل نص العهد الجديد يقف فريداً بين كل الكتابات الكلاسيكية القديمة ، ولا تدانيه فى ذلك أى كتابات أخرى "

مخطوطات العهد القديم وحده

: يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي

- مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية

- مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية

- مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية

- مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية

- مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية

- مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله

وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا

إلا أن مخطوطات البحر الميت ( قمران ) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس ، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يشمل النص كاملاً ، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد ، والدرج الآخر ضاعت بعض أجزائه ، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له . وقد اكتشفت كل هذه في الكهف الأول .ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 و سنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم ، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير

وتعود هذه المخطوطات إلى القرنين الأول والثاني قبل الميلاد . ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تتطابق مع بعضها تطابقاً كاملاً مع النص الموجود بين أيدينا اليوم ، فيما عدا بعض الاختلافات الطفيفة التي يتوقع المرء أن يجدها نتيجة نقل مخطوطة عن مخطوطة أخرى على مدى قرون طويلة

مقالة منقولة بالحرف من المواقع على النت
ومن ضمنهم الويكيبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...82%D8%AF%D8%B3


لكن هل اتيتنا بدليل واحد على هذا الكلام ؟؟
هل نجد عندك استعداد لمناقشة ما نقلته ؟؟

ما رأيك في مناظرة حول مصداقية الكتاب المقدس من خلال المخطوطات والبرديات ؟؟
هل تقبل مناظرة في هذا الموضوع لنبين ان كانت المخطوطات دليل على سلامة الكتاب المقدس ام دليل على تزوير وتحريف الكتاب المقدس

[bobsky18]

مخطوطات الأنجيل التى أكتشفت فى مصر

ويرجع عمرها إلى القرن الأول الميلادى

[kholio5]

نقل لنا الضيف بعض المقالات التي يضحكون بها على عقول النصارى البسطاء الذين لا يعلمون حتى مهية المخطوطات وطبيعتها
وطلبنا من الضيف ان يناقشنا فيما نقله الا انه فضل الانسحاب الى ان يأتي مرة أخرى لينقل لنا مقالات أخرى
وباذن الله تعالى سنبين مدى الوهم الذي يتعلقون به النصارى من خلال تعليقنا على ما نقله وكشف حقيقة الموضوع

اقتباس

مخطوطات الأنجيل التى أكتشفت فى مصر

ويرجع عمرها إلى القرن الأول الميلادى

لا يوجد مخطوطات تعود الى القرن الأول الميلادي أبدا