سؤال لكل مسحي و أتحدى ان تجيب

[الكنيسة المفدية]

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

اقتباس

أعلم أنك صدمت لأني عرفت ما ترمي اليه من سؤالك السابق وهو الاتجاه لأن يسوع جاء في نسب خطاة لأنه جاء للخطاة ولم ياتي للأبرار و قدمت لك رابطا وضعت فيه موضوع عن التناقض في هذه التبريرات فلم تجد ردا لذلك

و قلت انه ليس هذا موضوع سؤالي وليس هناك حاجة ان نذكر السبب الذي جاء من أجله يسوع في نسب زناة بل الموضوع يرمي لطبيعة النسب في حذ ذاته و ايمانكم بذلك

عزيزى خوليو برضوا مش فهمتنى ارجو انك تركز فى القصة اللى منها طلعت بالنتيجة بتعتك دى اسمع يا عزيزى


الاولى : راعوث

لو كملت باقى السفر للاخر هتعرف اية اللى حصل لراعوث
ونعمى عمل اية وكان اية مكافاة الرب ليها وبيذكر النسل فى اخر السفر

الثانية : بتشبع

لو كملت الاصحاح واللى بعدة هتشوف ندم داود وكمان اعترافة فى المزمور بخطيتة
صرخ الى الله قائلاً لك وحدك اخطات والشر قدامك صنعت
( مز 51 : 4 )

وهتعرف كمان والولد اللى مات واللى حصل ومن خلال امراتة بتشبع ربنا عطاة اية نسل واكيد تعرف مين هو


الثالثة : رحاب

برضوا لو كملت باقى الاصحاح هتشوف اية اللى حصل ليها وهتشوف كمان قالت اية عن اله اسرائيل
وبعد كدة اتزوجت واحد من الجواسيس وحياتة اللى صارت بعد كدة


الرابعة: ثامار

ومن الواضح هنا أنه تصرفها كانت طبيعيا ومتفقا مع عادات وسلوك عصرها لذا قبل يهوذا وأهلها ذلك منها كأمر طبيعي. لكن ما يعنينا هنا هو أن يهوذا والذي ارتكب الزنا بالفعل لم يكن يعلم أنه زوجة ابنه ، بل ظن أنها مجرد زانية على الطريق، وأنها هي فعلت ذلك بحسب سلوكيات وعادات بيئتها وعصرها، ولكن ذلك لا يعفي يهوذا من خطية الزنا،
وعشان اريحك اكتر كمان اقرا يا عزيزى الشريعة بتقول اية
لكن ان وجد الرجل الفتاة المخطوبة في الحقل و امسكها الرجل و اضطجع معها يموت الرجل الذي اضطجع معها وحده. و اما الفتاة فلا تفعل بها شيئا ليس على الفتاة خطية للموت بل كما يقوم رجل على صاحبه و يقتله قتلا هكذا هذا الامر.
( تث 22 : 25 ، 26 )

اذن انا وضحت ليك الاربعة اللى كل شوية بتتكلم عليهم شوف خطيتهم وحياتهم اللى بعد كدة


وجاء فى التفسير وكما اكد العزيز خوليو فى البداية واشكرةبيقول:

يذكر مَتّى أسماء النساء الشهيرات كسارة وغيرها من اللواتي افتخر بهن جميع اليهود ولكنه يذكر أسماء نساء لم يقدر اليهود أن يفتخروا بهن: الأولى «ثامار» (عدد 3). وقد ذُكرت للدلالة على أن خلاص الله هو للخطاة (تكوين 11:38–14؛ مَتَّى 13:9؛ تيموثاوس الأولى 15:1). والثانية «راحاب» (عدد س5) التي ذُكرت للدلالة على أن الخلاص للخطاة بالإيمان (يشوع 2؛ عبرانيين 31:11؛ أعمال 31:16). والثالثة «راعوث» (عدد 5) وقد ذُكرت للدلالة على أن هذا الخلاص هو بالنعمة بدون الناموس (تثنية 3:23؛ رومية 21:3–30؛ أفسس 8:2 ، 9). والرابعة «بثشبع» (عدد 6). أو «التي لأوريا» وقد ذُكرت للدلالة على أن خلاص الله للمؤمنين هو بالنعمة وأبدي (صموئيل الثاني 11، 12؛ مزمور 3:23؛ عبرانيين 38:10، 39).




وعلى هذا المبدا اسال سؤال اليك يا عزيزى خوليو

كما يقول القرآن أيضاً: " ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئاً وَقِيلَ ادْخُلا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ " (التحريم:10).

ومهما كانت خطية الزنا فهي لا تساوي شيء إلى جانب الكفر!!

اذن عليك ان ترد عليا فى هذا وانا منتظر

اقتباس

نسب محمد صلى الله عليه وسلم نسب طاهر و شريف

وكذلك نسبي أيضا

و رغم ذلك فنسب رسول الله أطهر و أشرف من نسبي بطبيعة الحال

فلا يوجد ما يعيب نسبه صلى الله عليه وسلم ولا يوجد ما يعيب نسبي

هل هذا يا عزيزى يعنى انك كافر؟؟؟؟؟
منتظر الجواب بنعم او لا كما فعلت المثل معك

[السيف البتار]

اقتباس

الاولى : راعوث

لو كملت باقى السفر للاخر هتعرف اية اللى حصل لراعوث
ونعمى عمل اية وكان اية مكافاة الرب ليها وبيذكر النسل فى اخر السفر

الإصحاح الثالث

نأتي عند أخطر ما بالسفر وهو حالة الزنا والدعارة التي أعلن عنها هذا السفر وقد تهرب القس أنطونيوس فكرى من مواجهة ما جاء من احداث مؤسفة وبدأ يتلوى في كلامه كالحية بعيداً عن الشذوذ الذي جاء به بوعز وراعوث جدة يسوع الذي تطبع دمه بدم العاهرة راعوث أحد أجداده .

من الأحداث التي نجهلها في هذا السفر هو ما جاء على لسان القس أنطونيوس فكرى وهو أن (نعمي) لها ميراث لا يعلمه إلا بوعز ، وقد طلبت (نعمي) من بوعز أن يُسلم (راعوث) هذا الميراث لأنها تنازلت عنه لـ (راعوث) .

وقال القس أنطونيوس فكرى : فعندما وجدت (نعمي) كنتها (راعوث) تميل لـ (بوعز) و (بوعز) يميل لـ (راعوث) على الرغم من كِبر سنه والذي أصبح في مقام جدها حيث أنه تجاوز الستون عاماً من عمره .

قالت (نعمي) لكنتها (راعوث) بمكر وخُبث : إن فترة الحداد على موتانا قد انتهت والآن عليكِ أن تغتسلي وتدهني جسدك بالطيب وتتزيني وتلبسي أجمل ما لديكِ من ملبس واذهبي إلى (بوعز) ولا تتكلمي معه إلا بعد أن يخرج الخدام وليس وقت العمل وليس أمام الناس !!!! وهنا توقف كلام القس أنطونيوس فكرى خوفاً من الفضائح .!!!! إذن لنكمل نحن ما جاء بالإصحاح .

ومازال الكلام على لسان (نعمي) : فعندما يخلد (بوعز) للنوم فأعرفي أين يضطجع فأدخلي عليه واكشفي ناحية رجليه فوقتها اضطجعي معه وأعلمي أنه سيخبرك بما تعملين به ، ولم تعارض (راعوث) حماتها وكأنها وجدت ضالتها التي جاءت من أجلها بيت لحم ... ففي الحال فعلت (راعوث) ما امرتها به حماتها .. فدخلت سراً على (بوعز) وهو نائم وكشفت عن رجليه فخلعت ملابسها بالكامل ومارست معه كل ألوان الشذوذ .

فبعد أن أستشعر (بوعز) أن ما يدور معه ليس بحلم بل حقيقة وقد قدم كل ما يملك من فنون الجنس اضطرب وإذا بامرأة مضطجعة بين رجليه فقال (بوعز) من أنتِ ؟ فقالت الفاجرة : أنا راعوث امتك فابسط ثوبك لأنك ولي .

وقد قال القس أنطونيوس فكرى أن (راعوث) كانت عارية تماماً واحتاجت لمن يسترها .وهذا ما أوضحه سفر حزقيال في قوله :

16: 8 فبسطت ذيلي عليك و سترت عورتك

إذن عندما قالت (راعوث) : فابسط ذيل ثوبك ... فهذا يوضح أنها كانت عارية تماماً وعورتها ظاهره لذلك طلبت منه أن يسترها بثوبه .

ياسلاااااااااام على الشرف !

حقاً إنها جدة يسوع ولا تصلح إلا أن تكون غير ذلك
وحقاً راعوث العاهرة هي الكنيسة كما يقولون .

لذلك لم يجد (بوعز) كلمات إلا قوله للزانية راعوث : مباركة من الرب يابنتي .

فتخيل معي ياسيدي القارئ : إمرأة تتزين وتتطيب وترتدي أفضل الثياب وتذهب وتتخفى وتخترق خُدام بوعز ثم تدخل عليه وهو نائم ثم تخلع ثيابها فتكشف رجليه ثم اضجعت بينهم وهي عاريه وهو عاري وتثار جنسياً فتضاجعه ويضاجعها ثم يفيق بوعز من شهوته فيعري نفسه من جهة رجليه فيجد إمرأة عارية تماما تقول له أسترني فأنا عارية مثلك !...... فما هو المنتظر منا قوله ؟ كانت تطرقع أصابعه .؟ ام تزيل شوكة أصابته في فخده ؟ الرحمة ياعالم .


إن راعوث باعت شرفها بالمال والطمع الذي كان حِلمها يوم اعترفت حماتها (نعمي) بأن هناك ميراث لدى (بوعز) .

ولم تزني راعوث في هذه الليلة بدون مقابل بل كان المقابلة ستة أكيال من الشعير وذلك لأن حماتها قالت لها لا تعودي بدون مقابل وكذلك أخذت وعد من (بوعز) بأنه سيحقق لها كل ما تطلبه وما تشتهيه .... فباتت (راعوث) عن بين فخذي (بوعز) كنوع من أنواع oralsex .. ثم قامت قبل أن يطلع ضوء الشمس لأن (بوعز) طلب منها بأن لا يعرف احد أنكِ كنتِ بين أحضاني هذه الليلة .

راعوث

14فرقَدَت عِندَ رِجلَيهِ إلى الصَّباحِ، لكِنَّها قامَت قَبلَ أنْ يَطلعَ الضَّوءُ لأنَّ بُوعَزَ قالَ: «يَجبُ أن لا يَعلَمَ أحدٌ أنَّ اَمرأةً جاءت إلى البيدرِ ».

فاخذت راعوث الستة أكيال شعير وعادت إلى حماتها (نعمي) ... فانشرح صدر (نعمي) بما حدث وان التدابير التي خططت لها تحققت بالكامل وأقامت راعوث مهمتها الشيطانية على أكمل وجه .






الإصحاح الرابع :

المفاجأة كانت أن الميراث الذي ضحت (راعوث) بشرفها من اجله طلع كذبة ابريل وان (نعمي وراعوث) ليس لهم الحق إلا العيش من ريعها فقط وليس لهم الحق في ميراثها لأن النساء لا ترث ... وحيث أن ميراث الزوج (اليمالك) يعود لأقاربه لذلك لا يمكن لـ (نعمي وراعوث) دفع قيمة الارض لمالكها الحالي ليتمكنوا من ردها لهم للعيس من ريعها فقط وليس كميراث ... لذلك تطوع (بوعز) بأن يشترى هذه الأرض ويشترى معها (راعوث) ليدخل عليها وينجب منها مولود لا يُسمى بإسمه بل يُسمى بإسم زوجها الذي مات من قبل وهو (محلون) ..

فقال القس أنطونيوس فكرى أن هذا التشريع وضع لكي لا تذهب الأرض إلى أجنبي .

ياللهول : رجل يدخل ويضاجع امرأة فالمولود يُنسب للزوج الأول المتوفي ... ياحلاوة !

إنه لتصريح علني للزنا والشذوذ .

لذلك نجد في نهاية السفر أعتراف صريح بأن المولود الذي ستنجبه العاهرة (راعوث) من (بوعز) وهو (عوبيد) في نفس مكانة السفاح (فارص) ابن يهوذا الذي زنا بكنته (ثامار) والتي قبضت ثمن هذه العلاقة القذرة كما قبضت (راعوث) ثم لعلاقتها مع (بوعز) بعشرة مكيال من الشعير .

وهذه هي السلالة الفاسدة من نطفة الشيطان

راعوث
4: 18 و هذه مواليد فارص فارص ولد حصرون
4: 19 و حصرون ولد رام و رام ولد عميناداب
4: 20 و عميناداب ولد نحشون و نحشون ولد سلمون
4: 21 و سلمون ولد بوعز و بوعز ولد عوبيد
4: 22 و عوبيد ولد يسى و يسى ولد داود

وقد أعترفت جميع المواقع المسيحية وجميع المُفسرين والبايبل بأن راعوث عاهرة وهي أحد أجداد اليسوع الذي له أربعة أجداد زناه وخامسة شاذة وهم :-

ثامار وراعوث وراحاب وامرأة أوريا ، والشاذة ابنة لوط البكر

واحلى من الشرف مفيش .

الآن نكرر :

قال علماء اللاهوت : يجب على كل فرد يقرأ من البايبل أن يسأل نفسه عدة أسئلة ويرد عليها .

أ - ما هو فحوى هذا الجزء؟ أو بكلمات أبسط، ماذا يقول هذا الجزء؟
ب - ما هي المعاني الموجودة فيه؟
ج - ماذا يعني هذا الجزء بالنسبة لي شخصياً؟
د - هل استفدت من قراءته بما يساعدني على تطبيقه في حياتي العملية؟
هـ - هل هذا يساعدني لأحيا حياة أفضل، وأستبدل عاداتي بعادات وتصرفات ترضي الله والناس كما جاء بالبايبل .

فهل يمكنك أيها المسيحي الرد الآن ؟

يتبع

[kholio5]

اقتباس

عزيزى خوليو برضوا مش فهمتنى ارجو انك تركز فى القصة اللى منها طلعت بالنتيجة بتعتك دى اسمع يا عزيزى

حاضر سأركز معك و أقرأ لك ما تكتبه و للأسف لا أستطيع ان أسمع كما تطلب مني

اقتباس

الاولى : راعوث

لو كملت باقى السفر للاخر هتعرف اية اللى حصل لراعوث
ونعمى عمل اية وكان اية مكافاة الرب ليها وبيذكر النسل فى اخر السفر

الثانية : بتشبع

لو كملت الاصحاح واللى بعدة هتشوف ندم داود وكمان اعترافة فى المزمور بخطيتة
صرخ الى الله قائلاً لك وحدك اخطات والشر قدامك صنعت
( مز 51 : 4 )

وهتعرف كمان والولد اللى مات واللى حصل ومن خلال امراتة بتشبع ربنا عطاة اية نسل واكيد تعرف مين هو


الثالثة : رحاب

برضوا لو كملت باقى الاصحاح هتشوف اية اللى حصل ليها وهتشوف كمان قالت اية عن اله اسرائيل
وبعد كدة اتزوجت واحد من الجواسيس وحياتة اللى صارت بعد كدة


الرابعة: ثامار

ومن الواضح هنا أنه تصرفها كانت طبيعيا ومتفقا مع عادات وسلوك عصرها لذا قبل يهوذا وأهلها ذلك منها كأمر طبيعي. لكن ما يعنينا هنا هو أن يهوذا والذي ارتكب الزنا بالفعل لم يكن يعلم أنه زوجة ابنه ، بل ظن أنها مجرد زانية على الطريق، وأنها هي فعلت ذلك بحسب سلوكيات وعادات بيئتها وعصرها، ولكن ذلك لا يعفي يهوذا من خطية الزنا،
وعشان اريحك اكتر كمان اقرا يا عزيزى الشريعة بتقول اية
لكن ان وجد الرجل الفتاة المخطوبة في الحقل و امسكها الرجل و اضطجع معها يموت الرجل الذي اضطجع معها وحده. و اما الفتاة فلا تفعل بها شيئا ليس على الفتاة خطية للموت بل كما يقوم رجل على صاحبه و يقتله قتلا هكذا هذا الامر.
( تث 22 : 25 ، 26 )

اذن انا وضحت ليك الاربعة اللى كل شوية بتتكلم عليهم شوف خطيتهم وحياتهم اللى بعد كدة

هذا لا ينفي ان ثمرة زناهم كان ابن زنا صحيح ؟؟

رغم عدم اتفاقي مع ما تقوله لكنه مع ذلك ان الواقع الذي عندنا الآن هو أن يسوع الذي هو نتيجة هذا النسل هو ابن زنا فهل تنكر ذلك ؟؟

وهذا ما يهمني في المسألة

ندموا أو تابوا أو تغيرت حياتهم فثمرة ذلك أن يسوع ابن زنا و هذا لن يتغير وضعه

أما ما جاء في الشريعة فلا يمس من كان قبل الشريعة أليس كذلك ؟؟

اقتباس

وجاء فى التفسير وكما اكد العزيز خوليو فى البداية واشكرةبيقول:

يذكر مَتّى أسماء النساء الشهيرات كسارة وغيرها من اللواتي افتخر بهن جميع اليهود ولكنه يذكر أسماء نساء لم يقدر اليهود أن يفتخروا بهن: الأولى «ثامار» (عدد 3). وقد ذُكرت للدلالة على أن خلاص الله هو للخطاة (تكوين 11:38–14؛ مَتَّى 13:9؛ تيموثاوس الأولى 15:1). والثانية «راحاب» (عدد س5) التي ذُكرت للدلالة على أن الخلاص للخطاة بالإيمان (يشوع 2؛ عبرانيين 31:11؛ أعمال 31:16). والثالثة «راعوث» (عدد 5) وقد ذُكرت للدلالة على أن هذا الخلاص هو بالنعمة بدون الناموس (تثنية 3:23؛ رومية 21:3–30؛ أفسس 8:2 ، 9). والرابعة «بثشبع» (عدد 6). أو «التي لأوريا» وقد ذُكرت للدلالة على أن خلاص الله للمؤمنين هو بالنعمة وأبدي (صموئيل الثاني 11، 12؛ مزمور 3:23؛ عبرانيين 38:10، 39).




وعلى هذا المبدا اسال سؤال اليك يا عزيزى خوليو

نعم لكنك لم تذكر الجزء الآخر الذي يقول أن الأشرار لا يستحقون أن يذكروا في نسب الرب لأنهم أشرار

فيبقى أن هناك تعارض في التفسيرين

هل نذكر في نسب الرب أشرارا لتشريفهم أم لا نذكره لأنه يسيء لسمعة الرب ؟؟

لا تقتطع من الموضوع عزيزي

الأمانت تقتضي ذكر كل ما كتب في الموضوع

اقتباس

كما يقول القرآن أيضاً: " ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئاً وَقِيلَ ادْخُلا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ " (التحريم:10).

ومهما كانت خطية الزنا فهي لا تساوي شيء إلى جانب الكفر!!

اذن عليك ان ترد عليا فى هذا وانا منتظر

أرد على ماذا ؟؟

كتابك يقول :

ابن الزنا لا يدخل الملكوت حتى الجيل العاشر

و يقول أيضا أن التجديف على أقنوم الابن يغفر

اذن حسب كتابك فخطيئة الزنا أعظم من الكفر في التجديف على أقنوم من أقانيم الله

لا تساوي شيء وتحرم ثمرتها من دخول الملكوت ؟؟

اقتباس

هل هذا يا عزيزى يعنى انك كافر؟؟؟؟؟
منتظر الجواب بنعم او لا كما فعلت المثل معك

لم أفهم سؤالك بالضبط

نحن نتكلم عن النسب و ليس عن الايمان

فما دخل هذا بذلك ؟؟

أرجو منك عدم التطرق لخارج الموضوع و يمكنك فتح التساؤل في القسم الخاص به ان شئت

و ان شئت فتحت أنا موضوعا بذلك في قسم الرد على الأباطيل



و أخيرا أقول :

لا زال ضيوفنا يؤكدون التحدي يوما بعد يوم ومشاركة بعد مشاركة

و أتحدى ان تكون هناك اجابة لهذا السؤال

هل تحبون لالهكم ما ترفضونه على أنفسكم ؟؟