ربنا يبارك بيك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بحث قنبلة قنبلة
من فترة طويلة وأنا اقرأ ملحمة جلجامش قريبا فيري سون في توقيع الأخ Eng.Con
وفعلا كانت ملحمة بكل ما تحمل الكلمة من معني
اسمحوا لي أن اضيف القليل من الأخطاء العلمية في قصتهم (( المسروقه )) ونسبها الي سيدنا نوح عليه السلام
يقول سفر التكوين :
(الفانديك)(التكوين)(Gn-6-19)(ومن كل حيّ من كل ذي جسد اثنين من كلّ تدخل الى الفلك لاستبقائها معك.تكون ذكرا وانثى.)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-2)(من جميع البهائم الطاهرة تأخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى.ومن البهائم التي ليست بطاهرة اثنين ذكرا وانثى.)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-3)(ومن طيور السماء ايضا سبعة سبعة ذكرا وانثى.لاستبقاء نسل على وجه كل الارض.)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-8)(ومن البهائم الطاهرة والبهائم التي ليست بطاهرة ومن الطيور وكل ما يدبّ على الارض)
تخيل معي .... سبع أزواج من البهائم الطاهره + زوجين اثنين من البهائم الغير طاهره + سبع أزواج من كل نوع من الطيور + كل ما يدب علي الأرض بالطبع زوجين لاستبقاء نسلها علي وجه الأرض
وكل هذه الحيوانات أين ستوضع !!
في فلك أبعاده
(Gn-6-15)(وهكذا تصنعه.ثلث مئة ذراع يكون طول الفلك وخمسين ذراعا عرضه وثلثين ذراعا ارتفاعه.)
300 ذراع في الطول * 50 ذراع في العرض * 30 ذراع في الارتفاع !!!!!
أي أن : طول السفينه 150 قدم وعرضها 25 قدم وارتفاعها 15 قدم
والطوابق كانت 3 طوابق
وبعد حساب هذه الأرقام لا نحصل علي أكثر من 150 ألف قدم مكعبة من الحجم !!
هل من المعقول أن تكون كل هذه الأعداد من الحيوانات والطيور في هذه المساحه الصغيرة جدا
المتمثله في الفلك !!
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-12)(وكان المطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة.)
وبقت 40 يوما و 40 ليلة !!
تخيل معي وضع مليون شخص في أحد القاعات المتوسطه !!
هذا غير معقول بالطبع ........ التفسير الوحيد المنطقي أن الحيوانات التي صعدت الي السفينه هي
التي كانت تعيش في نطاق الطوفان فقط اذا الطوفان لم يغطي كل العالم حسب سفر التكوين !!
.
.
.
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-19)(وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء.)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-20)(خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.)
الرجاء التركيز :
غطت المياه جميع الجبال الشامخه
وارتفاع المياه 15 ذراع
يعني أن أطول الجبال الشامخه يجب أن تكون أقل من 15 ذراع !!
وهذا طبعا خـــــــــــطـــــــــأ
أين ذهبت سلسلة الهملايا. التي تتضمن 96 قمة من قمم العالم الـ 109 والتي ترتفع لأكثر من
7317 متر (24,000 قدم) عن سطح البحر
حتي لو قلنا أن الرقم الموضوع في سفر التكوين الذي يحدد ارتفاع المياه التي غطت العالم
بـ 15 قدم ليس مذكور في السفر ....
فلا لا يوجد .... أكرر .... لا يوجد حتي دليل واحد فقط يدل علي حدوث طوفان
قد غمر كل أسطح أعلي الجبال في يوم من الأيام
.
.
مع العلم أن القرأن لم يذكر أن الطوفان قد غمر الأرض وغطي كامل وجهها
ولم يعطي تاريخ معين
القرأن يتحدث عن نوح عليه السلام وعن قومه
علماء الأثار لا يوجد لديهم أي اعتراض علي ان تكون المياة قد غطت أجزاء من الأرض
اذا .. القرأن يتوافق مع العلوم
ولاكن الكتاب المقدس لا يتوافق معها
افتحوا عقولكم يا نصاري والله انتم من ظلمتم انفسكم
التعديل الأخير تم بواسطة islam_hawk ; 25-03-2010 الساعة 12:23 AM
ان كان المقصود في :
(الفانديك)(التكوين)(Gn-7-20)(خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.)
ان المياه فاقت أعلي الجبال بــ 15 ذراعا في جميع أصقاع الأرض
فهذا يتوجب انتهاء باقي الحضارات من علي وجه الأرض التي كانت موجودة في نفس الوقت
مثلا العائلة الحاكمة الثالته 3 من بابل و العائلة الحاكمة الحادية عشر 11 من مصر
كانتا موجودتين في القرنين الحادي والعشرين 21 والثاني والعشرين 22 قبل مولد
يسوع !! ولم تتأثر هذه الحضارات .... اذن لم يحدث الطوفان في هذا الوقت + لم تتأثر
باقي الحضارات
التعديل الأخير تم بواسطة islam_hawk ; 25-03-2010 الساعة 12:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا يا اخوة
حقيقي اعجز عن الكلام عن شكركم على كلامكم العطر
اخي الحبيب Islam hawk
مشاركات ممتازة او قنابل بمعني اصح تسلم ايدك
وفي الحقيقة كلامك في غاية الصعوبة لا من حيث الموضوعية او الفهم ، وانما من حيث الرد
فكما ترى يا اخي الكتاب المقدس وعلماء المسيحية الاكابر نفسهم لم يستطيعوا تقديم اي شيء ولو بدرجة مقبول للدفاع عن عصمة هذا الكتاب عند عرض هذه الأمور العريضة والواضحة بشأن الطوفان والمصادر التي استقى منها كتاب سفر التكوين والعهد القديم عموما .
فما بالنا بملاحظات ما بين السطور التي وضعتها يا اخي الحبيب ؟
صدقوني والله لا مفر من التسليم بعدم صلاحية الكتاب المقدس واعتماده ككتاب موحى إليه بأي طريقة من الطرق
وهذه دعوة للاصدقاء المسيحيين ان يفتشوا في الكتب والمراجع وان يكونوا اكثر انفتاحاً وليس الانغلاق على تفسيرين لا يسمنوا ولا يغنوا من جوع - واعني الملطي وفكري - في تفسيرا لا قيمة لها في موازين العلم وكلها مقتبسه من تفاسير اجنبيه مع الفارق طبعا .
الاناجيل تحكي عن المسيح انه كان يقول ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . مر 8 : 36
ارجوك ان يكون ايمانك بكتابك المقدس نابع من اسس وقواعد علمية وبعد قراءة متأنية لا لمجرد اني مسيحي اب عن جد ، فهذا ما يتحدث عنه القرءان الكريم قائلاً :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ ( 170 ) البقرة
اللهم بلغت اللهم فاشهد
وارجوا من الاخوة من كان عنده سؤال حول الموضوع ان لا يتردد بطرحه وان نتناقش سوياً
זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן
תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم
موقع القمص زكريا بطرس
أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالمناسبة يا اخياقتباس
مثلا العائلة الحاكمة الثالته 3 من بابل و العائلة الحاكمة الحادية عشر 11 من مصر
كانتا موجودتين في القرنين الحادي والعشرين 21 والثاني والعشرين 22 قبل مولد
يسوع !! ولم تتأثر هذه الحضارات .... اذن لم يحدث الطوفان في هذا الوقت + لم تتأثر
وفق الحسابات التوراتية
فان حضارة الفراعنة كانت قبل الطوفان !!!
صدق ولا بد ان تصدق
وكذلك حضارات العراق القديم
وهو موجود في الموضوع ويمكن الرجوع اليه
זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן
תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم
موقع القمص زكريا بطرس
أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي
يعني يغور التاريخ والعلم والأثار في ستين ألف داهية ونبلو ونشرب ميته
و اعمل نفسك نايــــــــــــــــم ... ويسوع بيحبك وحتدخل الملكوت
-------------
مين الي يعرف بس !!!!
(البقرة)(o 79 o)(فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ)
طب هوا لا يعرف هذه الأشياء كلها ... لماذا يكتب الكتاب ويقول هذا من عند الله
الويل كل الويل
الاخوة الكرام
بارك الله فيكم على هذا المجهود الطيب الذي ستؤجرون عليه من الله باذنه تعالى
ولكن لدي سؤال بسيط ولي رجاء بالاجابة
من الذي خاض تجربة الطوفان في ملحمة جلجامش اهو جلجامش نفسه ام هو اوتنباشتيم ؟
و شكرا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا يا اختنا الفاضلة على هذه المداخلة الهامة
هو بطل الطوفان الذي عاصره والمقابل لسيدنا نوح عليه السلام هو جد جلجامش " أوتو نبشتم " وقد كان يقص حكايته في لجلجامش في بداية اللوح الحادي عشر من الملحمة .
ولكن هو ليس بطل هذه الملحمة ، وبطلها هو جلجامش .
جزاكم الله خيرا ، وعذرا ان حدث خطأ غير مقصود .
זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן
תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא
تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .
التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم
موقع القمص زكريا بطرس
أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي
جازاكم الله خيرا اخي على التوضيح
لكن لا لوم عليكم فالمجهود الذي قمتم به يدافع عنكم دون اي اعتذار
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
المفضلات