للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[passion]

اقتباس

ما كل هذا اللف و الدوران ؟؟؟

السؤال مرة أخرى : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك وقتل الأطفال و النساء والشيوخ ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟

راجع الاية من اولها يا استاذ

[sa3d]

تعليق صغير مع الإحتفاظ لنفسي بعدم الرد إلا بعد إجابة سؤالي

"حسب منهجك" إذا كان الله يريد أن يعاقب البشر لعاقبهم بنفسه مثلما حدث أيام نبينا نوح عليه السلام

إنما ما الذي يعطي اليهودي -الفاسق بطبعه- الحق في قتلك وقتلي ؟؟؟

هل عندما يأتي لذبحك و يقول لك إنه أمر إلهي , ستتفهم الأمر و تعطيه رقبتك ؟؟؟

أليس هذا هو المنهج الذي ترمونه على الإسلام ؟؟؟ فلماذا تقبلونه من اليهود ؟؟؟

لا يحق لليهود قتل إبنتي ذات السنتين حتى ولو كانوا على خلاف معي , ثم تتبرر لهم أنت وتقول أنه من عند الرب , إذا ربكم يأمر بالإثم بقتل ابنتي ذات السنتين التي لا تعي من الدنيا شيئاً

إذا كتابكم ليس من عند الله لأنه يأمر بالإثم (راجع أول مشاركة لك في هذا الموضوع)

[نور العالم]

اقتباس

تعليق صغير مع الإحتفاظ لنفسي بعدم الرد إلا بعد إجابة سؤالي

"حسب منهجك" إذا كان الله يريد أن يعاقب البشر لعاقبهم بنفسه مثلما حدث أيام نبينا نوح عليه السلام

حق الله فى القتل بأى طريقة
ان وصية لا تقتل لا تعنى ان الله قد حرم القتل عموما
ان الله الذى اعطى وصية لا تقتل امر بإبادة الشعوب الوثنية لئلا تؤثر على الدين
وكان يصرح بالقتل فى تلك الحروب على شرط ان تكون بامر منه فاذا دخلوا فى حرب بمشيئتهم الخاصة دون امر من الله ودون توجيه منه فان تلك الحروب لا تكون حسب مشيئة الله
والحكمة من ذلك ان الله هو صاحب الارواح جميعا ومن حقه ان ينهى حياة الناس فى اى وقت يشاء وباى طريقة يشاء فاذا شاء ان تنتهى حياتهم بموت طبيعى او بمرض او بنار من السماء او بطوفان او بان يقتلوا بايدى اعدائهم فهو حر ينهى حياة الناس كيفما يشاء بالطريقة التى يريدها هو
وجعل الله القتل عقوبة واجبة التنفيذ على من يقترف بعض الذنوب

القتل عقوبة كسر الوصايا
مثال ذلك كسر وصية لا تزن فأن الشريعة كانت تأمر بأن يقتل الزانى والزانية (لا 20 : 10 ـ 16)

وعن مثل هذه الوصية تكلم الكتبة والفريسيون مع السيد المسيح عن المراة الزانية قائلين له موسى فى الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم (يو 8 : 5)

وكسر وصية لا تقتل كانت عقوبته القتل ايضاً
سواء كان قتلاً بغدر (خر 21 : 29)
او كان ضربا افضى الى الموت (خر21 : 12)
او كان قتلاً غير مباشر :كأن يترك إنسان ثوره النطاح طليقا فيقتل انساناً فالثور يرج وصاحبه ايضاً يقتل (خر 21 : 29)

ومن يكسر وصية اكرم اباك وامك كانت عقوبته القتل ايضاً
وهكذا قالت الشريعة
من ضرب أباه أو امه يقتل قتلاً ... ومن شتم أباه او أمه يقتل قتلاً (خر 21 : 15 ، 17 )

وكسر وصية حفظ السبت كانت عقوبته القتل ايضاً
وفى ذلك تقول الشريعة
كل من صنع عملاً فى يوم السبت يقتل قتلاً (خر 31 : 15 )

وكان كل من جدف على اسم الرب فأنه يقتل
يقتله كل الجماعة رجماً الغيب كالوطنى عندما يجدف على الاسم يقتل (لا 24 : 16)
وقد حكم على نابوت اليزعيلى بالموت نتيجة لهذه التهمة التى اتهم بها ظلماً (1 مل 21 : 13 )
وبهذه التهمة حكم قيافا على السيد المسيح ظلماً بالموت وشق ثيابه قائلاً قد جدف ما حاجتنا بعد الى شهود (مت 26 : 65)

ومن احكام القتل كان يحكم على من يسرق إنسانا ويبيعه (خر 21 : 16 )

وبالمثل الوثنية كان عقابها القتل فكان يأمر الله بقتل الوثنيين وابادتهم
وكان يأمر بقتل من يذبح لالهة غير الرب وحده (خر 22 : 20)
وقتل ايليا النبى جميع انبياء البعل (1 مل 18 :40 )
وكان كل من يزيغ انسان عن عبادة الله كان يقتل (تث 13 : 5 ، 9 ، 15 )
حتى ان كانت مدينة كانت تقتل بأثرها وفى ذلك يقول الكتاب
فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف و تحرمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها و تحرق بالنار المدينة و كل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد. (تث 13 : 15 ، 16)

وكما كانت تباد الوثنية فى القديم كان يباد ايضا ناشروها ومشعوذوها كالسحرة والعرافين

ومن امثلة ذلك يقول الرب
لا تدع ساحرة تعيش (خر 22 : 18 )
ويقول ايضا اذا كان فى رجل او امراة جان او تابعة فأنه يقتل بالحجارة ويرجمونه دمه عليه (لا 20 : 27)

كان قتل اؤلئك الخطاة جميعا ليس اثماً على الاطلاق ولا يدخل فى نطاق الوصية السادسة لا تقتل بل ان مخالفة الاوامر فى ابادة هؤلاء الاشرار هى الاثم الذى يغضب الله
ونقول هذا بالنسبة الى العهد القديم حينما كانت الوثنية والشر خطرا يهدد الايمان بالفناء

اما فى المسيحية فلم يعد احد من كل هؤلاء يقتل او يرجم ماعدا القاتل الذى ما يزال قول السيد المسيح يطاره
من اخذ بالسيف فبالسيف يهلك (مت 26 :52)

اقتباس

إنما ما الذي يعطي اليهودي - الفاسق بطبعه - الحق في قتلك وقتلي ؟؟؟

لا تخلط بين ما يحدث الان وماهو مكتوب الكتاب المقدس فأن الحرب بينكم وبين اليهود الان هى حرب سياسية ليست لها علاقة بالدين ولا بالله
اما ما كتب عن حروب الرب فهى كانت لتطهير الارض من الخطاة بالامر الالهى و من كان ينفذ هذا الامر كان خادم الله وليس شخص فاسق

اقتباس

هل عندما يأتي لذبحك و يقول لك إنه أمر إلهي , ستتفهم الأمر و تعطيه رقبتك ؟؟؟

اذا الانسان الخاطئ لو جاء وقت عقابه من الله فأن سيعاقب سواء ان ابى او رفض وسواء ان قاوم او استسلم
اما الانسان البار الله يعرفه ولا يمكن ان يعاقبه بدون ذنب وان اتهمه احد بفعل خطية ما وهو برئ منها وقتل او حبس فأن اجره عند الله ويعد من الشهداء

اقتباس

أليس هذا هو المنهج الذي ترمونه على الإسلام ؟؟؟ فلماذا تقبلونه من اليهود ؟؟؟

لا تقحم الاسلام فى هذا الموضوع لانى لو ادخلت الاسلام فيه لن ترضى عنى
لانك فى هذا الموضوع لو تظن ان فى عين الكتاب المقدس قذى فأن فى عين الاسلام شونة خشب لن تستطيع تحملها
فدعنا نرد على شبهاتك الوهمية واحدة فواحدة

اقتباس

لا يحق لليهود قتل إبنتي ذات السنتين حتى ولو كانوا على خلاف معي , ثم تتبرر لهم أنت وتقول أنه من عند الرب , إذا ربكم يأمر بالإثم بقتل ابنتي ذات السنتين التي لا تعي من الدنيا شيئاً

اليهودى الان وكل اوان يقتل المسلم عدوه الذى يكرهه لانه مكتوب فى القرآن لتجدن اشد الناس عداوة للذين امنوا اليهود ( المائدة 82 )
فالمسلم مطالب ان يعادى اليهود لان القرآن جعله العدو الاول والاشد له واليهود يعادون المسلمون كرد فعل لما هو مكتوب فى القرآن
واليهود لا يعادوا المسيحيين رغم اختلاف المسيحيون معهم فى العقيدة لان اليهودى لا يجد فى الانجيل ما يدفع المسيحيون الى معادتهم بل يدعوا الانجيل المسيحى لمحبة جميع الناس حتى الاعداء
والدليل على ذلك ان اليهود يعيشون فى بلاد المسيحيين ويستثمرون فيها اموالهم ويساعدون فى رخاءها وازدهارها الاقتصادى

طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[kholio5]

تذكير بصفحة التعليقات :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=19398


نقلت كل المداخلات الى هذا الرابط

[sa3d]

هل تعتقد أنني قليل الخبرة حتى أنجرف معك في مهاتراتك حتى تنجح في نسياني أصل الموضوع ؟؟؟

يا سيدي الفاضل نحن بصدد مناقشة نص داخل كتاب يدعي على الله أنه أمر بالقتل للهلاك , الرجال والنساء , الشيوخ والأطفال

وحيث أنه يستحيل أن يأمر الله جنس من البشر أن يقتل أطفال جنس أخر , لذا فيستحيل أن يكون الكتاب المقدس من عند الله

أنت لا تفهم أو لا تريد أن تفهم !!!

قلت لك في المشاركة رقم 9 من هذا الموضوع ما يلي

اقتباس

الرب يأمر بقتل الأطفال وإبادة خلقه

وهذا ما لا يخفى على أحد أنه إثم
القتال في حد ذاته ليس الإثم , فقد يكون القتال مشروعاً
إنما القتل للهلاك هو إثم في كل قوانين الدنيا وشريعة الرب القائلة في كتابهم نفسه ( لا تقتل )

القتل في حد ذاته ليس الإثم , والله العظيم أنا أتفهم أن يأمر الله المؤمنين بقتال الظالمين

والله العظيم أنا لا أعترض


إنما ما بال أطفالهم ؟؟؟؟

كيف يأمركم بقتلهم , بل وقتل الأجنة في البطون ؟؟؟

كيف تظن أن الله أمر بذلك ؟؟؟

إن لم تكن تفهم حتى الآن , فنرى ما كتبته أنت في ضوء ما أسأل عليه أنا

اقتباس

ان وصية لا تقتل لا تعنى ان الله قد حرم القتل عموما

نعم ولكن لا يمكن أن يكون الأطفال من غير المحرم قتلهم

اقتباس

ان الله الذى اعطى وصية لا تقتل امر بإبادة الشعوب الوثنية لئلا تؤثر على الدين
وكان يصرح بالقتل فى تلك الحروب على شرط ان تكون بامر منه فاذا دخلوا فى حرب بمشيئتهم الخاصة دون امر من الله ودون توجيه منه فان تلك الحروب لا تكون حسب مشيئة الله

ولكن يستحيل أن يأمر بقتل أطفال تلك الشعوب !!

اقتباس

والحكمة من ذلك ان الله هو صاحب الارواح جميعا ومن حقه ان ينهى حياة الناس فى اى وقت يشاء وباى طريقة يشاء فاذا شاء ان تنتهى حياتهم بموت طبيعى او بمرض او بنار من السماء او بطوفان او بان يقتلوا بايدى اعدائهم فهو حر ينهى حياة الناس كيفما يشاء بالطريقة التى يريدها هو
وجعل الله القتل عقوبة واجبة التنفيذ على من يقترف بعض الذنوب

في ضوء تلك الحقيقة , ما أهمية الوصايا العشر ووصية (لا تقتل) ؟؟؟؟
ثم هل يتضمن الأطفال القاعدة التي أرسيتها ؟؟

اقتباس

القتل عقوبة كسر الوصايا

وهل كسرت الأجنة الوصايا ؟؟؟

اقتباس

مثال ذلك كسر وصية لا تزن فأن الشريعة كانت تأمر بأن يقتل الزانى والزانية

وهل كان الأطفال يزنون ؟؟؟؟

اقتباس

وكسر وصية لا تقتل كانت عقوبته القتل ايضاً
سواء كان قتلاً بغدر (خر 21 : 29)

هل يوجد أطفال و قتلة ؟؟؟

اقتباس

ومن يكسر وصية اكرم اباك وامك كانت عقوبته القتل ايضاً
وهكذا قالت الشريعة
من ضرب أباه أو امه يقتل قتلاً ... ومن شتم أباه او أمه يقتل قتلاً

وماذا عن الأطفال؟؟؟

اقتباس

وكان كل من جدف على اسم الرب فأنه يقتل

هل هناك جنين مجدف ؟؟

اقتباس

وبالمثل الوثنية كان عقابها القتل فكان يأمر الله بقتل الوثنيين وابادتهم
وكان يأمر بقتل من يذبح لالهة غير الرب وحده

وهل هناك طفل ذبح للأوثان ؟؟

اقتباس

وكما كانت تباد الوثنية فى القديم كان يباد ايضا ناشروها ومشعوذوها كالسحرة والعرافين

ومن امثلة ذلك يقول الرب
لا تدع ساحرة تعيش

لا أعتقد أن هناك أطفال يمارسون السحر

المهم لن أطيل عليك لعلك الآن فهمت الأمر

والآن أعيد سؤالي

هل أمر ربكم بالقتل للهلاك , الأطفال و الشيوخ و النساء وخاصة الحوامل ؟؟؟

هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟

والآن إلى إثم أخر أمركم به ربكم في الكتاب الذي لا تريد أن تعترف أنه يستحيل أن يكون من عند الله

[sa3d]

اقتباس

طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

و"طوبة" في دماغ الذي لا يريد أن يفهم

[sa3d]

الإثم الثالث

قتل حيوانات لا ذنب لها

كسر رقبة الحمار بدون أي ذنب

خروج 13

13وَلَكِنَّ كُلَّ بِكْرِ حِمَارٍ تَفْدِيهِ بِشَاةٍ. وَإِنْ لَمْ تَفْدِهِ فَتَكْسِرُ عُنُقَهُ. وَكُلُّ بِكْرِ إِنْسَانٍ مِنْ أَوْلاَدِكَ تَفْدِيهِ.

ذنبه إيه الحمار إن صاحبه لم يفديه ؟

لماذا لا تستفيدون من الحمار بدلاً من قتله ؟؟

ثم يقتلون بقرة نظير خيبتهم في كشف الجريمة

تثنية 21

1"إِذَا وُجِدَ قَتِيلٌ فِي الأَرْضِ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَمْتَلِكَهَا وَاقِعاً فِي الحَقْلِ لا يُعْلمُ مَنْ قَتَلهُ 2يَخْرُجُ شُيُوخُكَ وَقُضَاتُكَ وَيَقِيسُونَ إِلى المُدُنِ التِي حَوْل القَتِيلِ. 3فَالمَدِينَةُ القُرْبَى مِنَ القَتِيلِ يَأْخُذُ شُيُوخُ تِلكَ المَدِينَةِ عِجْلةً مِنَ البَقَرِ لمْ يُحْرَثْ عَليْهَا لمْ تَجُرَّ بِالنِّيرِ. 4وَيَنْحَدِرُ شُيُوخُ تِلكَ المَدِينَةِ بِالعِجْلةِ إِلى وَادٍ دَائِمِ السَّيَلانِ لمْ يُحْرَثْ فِيهِ وَلمْ يُزْرَعْ وَيَكْسِرُونَ عُنُقَ العِجْلةِ فِي الوَادِي. 5ثُمَّ يَتَقَدَّمُ الكَهَنَةُ بَنُو لاوِي - لأَنَّهُ إِيَّاهُمُ اخْتَارَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِيَخْدِمُوهُ وَيُبَارِكُوا بِاسْمِ الرَّبِّ وَحَسَبَ قَوْلِهِمْ تَكُونُ كُلُّ خُصُومَةٍ وَكُلُّ ضَرْبَةٍ - 6وَيَغْسِلُ جَمِيعُ شُيُوخِ تِلكَ المَدِينَةِ القَرِيبِينَ مِنَ القَتِيلِ أَيْدِيَهُمْ عَلى العِجْلةِ المَكْسُورَةِ العُنُقُِ فِي الوَادِي 7وَيَقُولُونَ: أَيْدِينَا لمْ تَسْفِكْ هَذَا الدَّمَ وَأَعْيُنُنَا لمْ تُبْصِرْ.

ما ذنب العجلة ؟؟؟
هل تفعلون ذلك حتى الآن فعلاً ؟؟؟

هل هذا الكتاب من عند الله ؟؟؟

[نور العالم]

الاخ العزيز سعد
اولاً انا اعترض على غلق المناقشة فى الشبهة الثانية والبدأ فى عرض الشبهة الثالثة
لا يجوز لك اخ سعد بعدما تضع مشاركاتك الاخيرة ان تغلق على باب الرد وكأن ليس عندى رد
فأنا اطلب منك حذف هذه المداخلات الخاصة بالشبهة الثالثة حتى ننتهى من اجابة الشبهة الثانية حتى لا يظهر الموضوع مرقعاً لانى لن اجيب عن الشبهة الثالثة حتى انتهى من الثانية اولاً

ثانيا اتهمتنى اننى اتعمد ان اجعلك تنجرف وراء مهاترات حتى تنسى الموضوع
وهذا ليس صحيحاً لانى اجبتك على اسئلتك بحسب ما فهمت انك تقصد
وكان سؤالك هو
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
فكانت الاجابة هى نعم وشرحت لك كيف يحب الله الخطاة ويسامح من يتوب ويعاقب من يصر على الخطية برغم انذارات ووعيد الله
والقارى الفطن يفهم اننى اجبتك
اقرأ هذا التعليق من الاخ ليث غابات
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=50
يقول فى نهاية تعليقه
العضو يبرر لا ينفي وما تبريره إلا نوع من الإقرار
لقد فهم الاخ ليث غابات اننى لا انفى ان الله المحب ديان ويهلك الاشرار واننى اقر بذلك
وقال اننى ابرر تصرف الله
ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير
وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

وفى المداخلة الثانية سألتنى قائلاً

"حسب منهجك" إذا كان الله يريد أن يعاقب البشر لعاقبهم بنفسه مثلما حدث أيام نبينا نوح عليه السلام

إنما ما الذي يعطي اليهودي -الفاسق بطبعه - الحق في قتلك وقتلي ؟؟؟

هل عندما يأتي لذبحك و يقول لك إنه أمر إلهي , ستتفهم الأمر و تعطيه رقبتك ؟؟؟

وانا اجبتك عن حق الله فى القتل على حسب سؤالك
فأنا لم اشتت الموضوع او اجرك الى نقاط ليست فى صلب الموضوع وانما اجيب عن اسئلتك

وبعد ذلك تتهمنى ؟؟؟!!!

ثالثا كتبت فى مداخلتك الاخيرة

القتل في حد ذاته ليس الإثم , والله العظيم أنا أتفهم أن يأمر الله المؤمنين بقتال الظالمين
والله العظيم أنا لا أعترض
إنما ما بال أطفالهم ؟؟؟؟
كيف يأمركم بقتلهم , بل وقتل الأجنة في البطون ؟؟؟
كيف تظن أن الله أمر بذلك ؟؟؟
سألت هذه الاسئلة واغلقت الكلام على فى هذه الشهبه كأنك سألت هذه الاسئلة من قبل وانا لم اجيبك
ولكنها المرة الاولى التى تذكر فيها هذه الاسئلة
فأن سؤالك كان
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
اين ذكر الاطفال والاجنة فى هذا السؤال ؟؟؟
انت تتكلم بصورة عمومية وانا اجبتك بحسب سؤالك بصورة عمومية
اذا كنت تريد ان تعرف الاجابة عن الاطفال والاجنة
فكان لابد ان يصير السؤال
لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة بالسيف وما عملوا شرا ؟؟؟
ولكنك اردت ان توهم القارئ بأن الله ليس محباً كما يقال عنه وهذا عندما اثبتنا خطأه اتهمتنى اننى اجرك الى مهاترات
كفاك عزيزى من هذه الاساليب التى لا تودى ولا تجيب

[نور العالم]

الاخ العزيز سعد
اجابة سؤالك حول لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة موجودة بالرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...4&postcount=59

وطوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[السيف البتار]

اقتباس

الاخ العزيز سعد
اجابة سؤالك حول لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة موجودة بالرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php...4&postcount=59

وطوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

روى البخاري تفصيل القصة. بسنده – عن عروة بن الزبير، أن عائشة -رضي الله عنها- حدثته أنها قالت للنبي (صلى الله عليه وسلم)هل أتى عليك يوم كان أشد عليك من يوم أحد؟ قال : لقيت من قومك ما لقيت، وكان أشد ما لقيت منهم يوم العقبة، إذ عرضت نفسي على ابن عبد ياليل بن كلال فلم يجبني إلى ما أرت فانطلقت وأنا مهموم على وجهي, فلم أستفق إلا وأنا بقرن الثعالب- وهو المسمى بقرن المنازل – فرفعت رأسي فإذا أنا بسحابة قد أظلتني , فنظرت فإذا فيها جبريل, فناداني, فقال: إن الله قد سمع قول قومك لك, وما ردوا عليك. وقد بعث الله إليك ملك الجبال لتأمره بما شئت فيهم. فناداني ملك الجبال, فسلم علي, ثم قال : يا محمد, ذلك . مما شئت , إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين, أي لفعلت والأخشبان: هما جبلا مكة أبو قبيس والذي يقابله وهو قعيقان- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . بل أرجو أن يخرج الله عزوجل من أصلابهم من يعبد الله عز وجل وحده لا يشرك به شيئاً) البخاري ( 6/ 360) .رقم (3231)كتاب بدء الخلق ، باب ذكر الملائكة.



شفاه الجهال تحدث بالخزعبلات وكلام الفطنين يوزن بالميزان(يشوع بن سيراخ 21:28)