مواقع النصارى و جهلهم

[harot]

السلام عليكم
اخوتى فى الله من المسلمين بعثت باستفسارات لمواقع مسيحيه يقارب عددها الاربعين و لم يرد الا الندره و سأريكم ضعف الردود لعدم وجود ادله عليها و ارجو ان تراسلونى حتى اعلم ان هناك من يقرأ فاستمر فى النشر.
و للافاضل من المسيحيين فى المنتدى طالعوها و انظروا ممثليكم فى المواقع المسيحيه و مدى نظافة عقولهم وحكموا عقولكم فلن ينفع الندم بعد الموت و اشهد ان لا اله الا الله و ان محمدا عبد الله و رسوله و ان عيسى عبد الله و رسوله.
From: "Abdelkader" <####> Add to Address Book Add Mobile Alert
To: "m m" <mmahmoud303@yahoo.com>
Subject: risalatak ila maarifa
Date: Fri, 5 May 2006 10:52:24 +0200
الصديق الجديد محمود
لك تحية طيبة عطرة وبعد
أشكرك على رسالتك الموجهة إلى موقعنا:
####
يسرني كل السرور أن أرد عليك. سألتنا عن سلسلة نسب المسيح والفرق ما بين
السلسلتين الواردتين في الإنجيل حسب كل من متى ولوقا. فالحق معك أن متى
يكتب
سلسلة المسيح انطلاقا من إبراهيم ويواصلها إلى داود وسليمان وملوك يهوذا
حتى
السبي إلى بابل....، فيما يبتدئ لوقا بولادة المسيح نفسه ويتبع السلسلة
إلى
ناثان (وهو ابن آخر لداود وأحد اخوة سليمان) وثم إلى داود حتى إبراهيم
(مثل
متى) وثم إلى آدم. (انظر متى 1: 1-17 ولوقا 3: 23-38).
فما هو التفسير لهذا الاختلاف؟
إن العلماء المسيحيون قد درسوا هذا الموضوع بعمق وقدموا تفسيرين اثنين:
أولا أن متى كتب سلسلة نسب المسيح من طرف أبيه يوسف، الذي كان أبا المسيح
بالتبني وحسب القانون مع أن المسيح ليس له أب بشري، ولكن متى كتب هذه
السلسلة
لكي يبين قرابة يوسف مع العائلة الملكية. إذن، هذه السلسلة ملكية رسمية
ولكنها
ليست السلسلة الواقعية. أما لوقا فكتب سلسلة يوسف الواقعية.
أما التفسير الثاني فهو أن متى كتب سلسلة يوسف الواقعية فيما سجل لوقا
سلسلة
مريم أم المسيح.
في رأي أنا التفسير الأول أحسن لأن لوقا لا يذكر مريم في السلسلة ولكنه
يقول:
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يُظن ابن يوسف ابن
عالي.....
(لوقا 3: 23)
أخي العزيز، أرجو أن يفيدك هذا التفسير. نحن في خدمتك إذا كان معك أي سؤال
عن
الإنجيل. دعني أعطيك بعض المعلومات الأخرى عن موقعنا إلخ...
في موقعنا يمكنك أن تجد دروسا بعنوان "الله واحد طريق واحد" وهي مفيدة جدا
كمدخل إلى تعاليم التوراة والإنجيل الأساسية. يمكنك أن تعملها مباشرة في
موقع
##############
نستطيع أن نبعث بها إليك بالبريد العادي أيضا، إذا أعطيتنا عنوانك
البريدي.
يمكنك أن تحصل على نص التوراة والإنجيل الكامل عن طريق هذا الموقع:
www.arabicbible.com
هل وجدت موقعنا للأطفال؟
###############
لا شك أن هذا الموقع سوف ينال إعجاب أصدقائك الصغار.
أتمنى أن تساعدك هذه الاقتراحات.
ختاما لك فائق التحية والاحترام
الأخ عبد القادر.
> ----- Original Message -----
> From: <mmahmoud303@yahoo.com>
> To: "To: Arabic Mail Moderator" <############>
> Sent: lundi 1 mai 2006 17:24
> Subject: Message from Jesus Institute
> Message: السلام عليكم
> ارجوان توافونى برد تكونوا انتم مقتنعين به اولا
> لماذا نسب المسيح فى انجيل متى و لوقا مختلف تماما
> و لماذا له نسب اوليس هو ابن الله
انتهت الرساله و هذا نموذج من ردودهم عن كتب يدعون انها ملهمه من الله ,ثم ارسلت لهم اسئله اخرى فلم يستطيعوا الرد عليها.

جزاك الله خيرا اخانا الفاضل.... و عفوا لمسح الروابط لمواقع التدليس و الكذب و السب فى الاسلام

[MySelf]

السلام عليكم

يا عزيزى إنت عاوز نرد على إيه بالظبط؟

ده إنت حاطط كل المواقع النصرانيه بجرة قلم

ممنوع وضع الروابط يا صديقنا العزيز

تحياتى للجميع

شرق

[شبكة بن مريم الإسلامية]

بارك الله فيك أخينا harot
على مراسلتهم والتحاور معهم

إلا أن يمنع نشر روابط المواقع النصرانية بالمنتدى بناء على قوانين المنتدى.


وجزاكم الله خيرا.

[harot]

بارك الله فيكم و اسف على الروابط
و اخى الذى يسأل عن ماذا يرد
لماذا نسب المسيح فى انجيل متى و لوقا مختلف تماما
> و لماذا له نسب اوليس هو ابن الله

[MySelf]

اقتباس

> ----- Original Message -----
> From: <mmahmoud303@yahoo.com>
> To: "To: Arabic Mail Moderator" <############>
> Sent: lundi 1 mai 2006 17:24
> Subject: Message from Jesus Institute
> Message:
> ارجوان توافونى برد تكونوا انتم مقتنعين به اولا
> لماذا نسب المسيح فى انجيل متى و لوقا مختلف تماما
> و لماذا له نسب اوليس هو ابن الله

انتهت الرساله و هذا نموذج من ردودهم عن كتب يدعون انها ملهمه من الله ,ثم ارسلت لهم اسئله اخرى فلم يستطيعوا الرد عليها.

من الواضح أن أسئلتك لم تكن موجههه لنا بل موجهة لهم كما تقول مشاركتك الأولى

أم انى اخطأت ..... يعنى المفهوم من سؤالك انك أرسلت لهم لمعرفتك بالإجابة وجهلهم بها ..... ولا إيه؟
----------------

لا تقلق لدينا خبراء لفهم كل شئ

شكرا لك

[samehhazem]

بارك الله فيك استاذ هاروت...لكن بخصوص الاستطلاع مش المفروض ان تكون الاختيارات هى نعم ولا..وليس نعم ونعم جدا ولا ايه؟؟؟؟

[harot]

السلام عليكم
اخوتى فى الله طبعا لم اقصد ان يكون الاستطلاع بهذه الاختيارات و هذا لان هذا اول موضوع اشارك به فى اى منتدى و لذلك اخطأت و وضعت الروابط لقلة خبرتى.
الاخ MySelf اذن انت مسلم
انا اسئلهم اسئله تثبت ان كتابهم الموجود حاليا ليس الهاميا كما يقولون وساريكم الرساله الثانيه لنفس الموقع و التى لم يرسلوا لها رد.
التجسد) هل تجسد الله . أم أرسل أبنه الوحيد ؟
يعتقد الأرثوذكس أن الله سبحانه وتعالى قد أخذ جسد بشري وأتى بنفسه للعالم بينما نجد أن كاتب إنجيل يوحنا يقول : لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد . 3 عدد 16 و قال يوحنا في رسالته الأولى : إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به .. يوحنا 4 عدد 9
ونحن نسأل : هل الله قد تجسد كما تزعمون وأتى بنفسه للعالم أم انه أرسل للعالم ابنه الوحيد كما تزعم النصوص؟ ومما لا شك فيه أن الراسل غير المرسل والباعث غير المبعوث . وهناك العديد من النصوص التي تنص على أن الله لم يتجسد وينزل ولكنه أرسل ابنه للعالم انظر الرسالة الأولى ليوحنا 4 عدد 14
هل الله ينقض عهده أم لا ينقض عهده ؟
مزمور89 عدد 34: لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ. (SVD)
هذا هو الطبيعي وهذا هو المقبول في صفات الله سبحانه وتعالى أن الله ليس بناقض للعهد كما في المزمور 89 عدد 34 وهو كلام الله لداوود ولكننا نجد أن الرب نقض عهده في موضع آخر فانظر ماذا يقول في زكريا الإصحاح 11 عدد10-11
زكريا11 عدد10: فأخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الأسباط. (11) فنقض في ذلك اليوم وهكذا علم أذل الغنم المنتظرون لي إنها كلمة الرب. (SVD)
تدَّعون أن الأب والابن والروح القدس ثلاثة أقانيم متحدة ، فهل تعتمد هذه الأقانيم على بعضها البعض؟ وهل لكل منهم وظيفة لا يستطيع الآخر أن يقوم بها؟ فإن كانوا يعتمدون على بعضهم فليس أي منهم إله، لأن الإله لا يعتمد على غيره. وإن كانوا لا يعتمدون على بعضهم، فيكونون حينئذٍ ثلاثة آلهه وليس إلهاً واحداً. وبالمثل إن كان لكل منهم وظيفة لا يستطيع الآخر القيام بها ، لا يكون أى منهم إله ، لأن الله كامل ، وعلى كل شيء قدير. وإن كان لكل منهم وظيفة محددة ، يكون كل منهم إله ناقص ، ولا يُقرُّ دينكم هذا.
هل قال المسيح لتلاميذه وأتباعه، إنه يتكون من جزء لاهوتي وجزء ناسوتي؟ وأنه إله كامل وإنسان كامل ؟ نطالب النصارى بالأدلة النقلية من الكتاب المقدس على لسان المسيح التي تثبت ذلك .
وإذا كان المسيح إنسان كامل فهل يعني هذا انه يشتهي النساء كأي إنسان كامل وان قضيبه الذكري كان ينتصب كأي إنسان كامل
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا

وَلَمْ تُنْجِبْ مِيكَالُ بِنْتُ شَاوُلَ وَلَداً إِلَى يَوْمِ مَوْتِهَا
, لكن نجد العكس في النص التالي :
(فَأَخَذَ الْمَلِكُ، أَرْمُونِيَ وَمَفِبيُوشَثَ ابْنَيْ رِصْفَةَ ابْنَةِ أَيَّةَ اللَّذَيْنِ وَلَدَتْهُمَا لِشَاوُلَ، وَأَبْنَاءَ مِيكَالَ ابْنَةِ شَاوُلَ الْخَمْسَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِعَدْرِيئِيلَ ابْنِ بَرْزِلاَيَ الْمَحُولِيِّ [صموئيل الثاني 21 عدد 8].
فهل أنجبت ميكال بنت شاول أم لم تنجب ؟ نريد إجابة
هل الرب يتراجع عن كلامه ؟ ولا يوفي بوعده ؟
إرميا33 عدد17: لأنه هكذا قال الرب.لا ينقطع لداود إنسان يجلس على كرسي بيت إسرائيل
إرميا33 عدد21: فان عهدي أيضا مع داود عبدي ينقض فلا يكون له ابن مالكا على كرسيه ومع اللاويين الكهنة خادمي. (SVD)
هل يستطيع الإنسان رؤية الله
على حسب كلام يوحنا 1عدد18 الله لم يره أحد أبداً اقرأ :
خروج 33 عدد11: ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.وإذا رجع موسى إلى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة (SVD)
وأيوب رأى الله بعينه :
أيوب42 عدد 5: بسمع الأذن قد سمعت عنك والآن رأتك عيني. (SVD)
وداود رأى الله في قدسه :
مزمور63 عدد2: لكي أبصر قوتك ومجدك كما قد رأيتك في قدسك. (SVD)
أعمال7 عدد2: فقال أيها الرجال الإخوة والآباء اسمعوا.ظهر اله المجد لأبينا إبراهيم وهو في ما بين النهرين قبلما سكن في
أين ذهبت تلك الكتب ؟؟ أليست من كلام الله ؟ كيف اختفت ؟؟؟
عدد 21عدد 14: لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفه وأودية ارنون (SVD)
يشوع 10 عدد 13: فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من أعدائه.أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر.فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل. (SVD)
وها هو سفر ياشر مرة أخرى
2صموائيل1 عدد 18: وقال إن يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر (SVD)
إذا كانت ليست وحياً إلهياً فكيف يستشهد الكامل بالناقص ؟ كيف يستشهد الله بكلام بشر ويعلم أن هذا الكلام سيختفي من العالم ؟
اعلم : يقول قاموس الكتاب المقدس عن سفر ياشر تحت حرف الياء ثم الاسم ياشر هكذا :
اسم عبري معناه (( مستقيم )) وهو ابن كالب ابن حصرون ( 1 أخبار 2: 18 ).
سفر ياشر ( سفر هياشار ):يلوح للمتعمق في العهد القديم أن ترنيمة يشوع ( يش 10: 13 )، ومرثاة داود لشاول ويوناثان ( 2 صم 1: 18- 27 )، مقتبسة عن هذا السفر المفقود. ولربما كان خطاب سليمان عند تدشين الهيكل ( 1 مل 8: 12 الخ. ونشيد دبورة ( قض 5 ) مستقيان منه أيضاً. ويظهر أن هذا السفر كان مجموع قصائد، قُدم له بديباجة نثرية، وتخللته تفاسير وشروحات نثرية، واختتم بها على غرار المزمور 18 و 51، أو كسفر أيوب، الذي يفتتح ( أي 1: 1- 3: 1 ) نثرا ويختتم ( ص 42: 7- 17 ). نثراً. إن جمال هذا السفر الذي نلمسه في القطع المقتبسة منه في العهد القديم يبعث على الرجاء بأنه سيعثر عليه كاملاً في النهاية، سيما وأنه لا يمكن أن يكون قد كتب قبل عصر داود وسليمان.

(الألوهية ) لماذا إحتاج إلى من يدحرج الحجر ؟
قال متى في إنجيله 28 عدد 2 وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ وَجَلَسَ عَلَيْهِ
والسؤال هو : إذا كان المسيح إله فهل الإله يحتاج الي ملاك من السماء ليزيح ويدحرج الحجر الذي كان بباب قبره ؟
وهذا الأمرفيه مسائل لا يمكن أن يتخطاها باحث عن الحق , فلو راجعت نفس القصة في الأناجيل الأربعة وجدت العجب من التناقضات والإختلافات ما عليك إلا أن تأتي بالأربع أناجيل وتراجع نفس القصة ذاتها وهي قصة قيام يسوع من القبر وإعتبر كل ما تجده من إختلاف هو سؤال يحتاج إلى إجابة منك .
حاران (SVD)

هل هناك أحد صالح غير الله ؟؟؟
متى19 عدد17: فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. (SVD)
عجباً أن نجد في الكتاب أناس صالحين ولا يكون الله وحده هو الصالح كما قال يسوع :
إقرأ: يوسف كان رجلاً باراً وصالحاً :
لوقا23 عدد50: وإذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا. . (SVD)
إقرأ : برنابا كان رجلاً صالحاً وممتلئاً من الروح القدس :
أعمال11 عدد22: فسمع الخبر عنهم في آذان الكنيسة التي في أورشليم فأرسلوا برنابا لكي يجتاز إلى إنطاكية. (23) الذي لما أتى ورأى نعمة الله فرح ووعظ الجميع أن يثبتوا في الرب بعزم القلب. (24) لأنه كان رجلا صالحا وممتلئا من الروح القدس والإيمان.فانضم إلى الرب جمع غفير. (SVD)
ثم إذا كان يسوع غير صالح كما يقول الكتاب فهو قطعاً ليس إله لأنه من صفة الإله أن يكون صالحاً .
والسؤال هو : إن كان هناك بشر وصفهم الكتاب أنهم صالحين من قبل يسوع ومن بعد يسوع فكيف يكون يسوع وهو معلمهم أو إلههم على حب زعمكم غير صالح وباعترافه شخصياً ؟
رجاءً إدعم كلامك بنصوص الكتاب المقدس, نحتاج إلى كلمة التثليث أو الثالوث المقدس, إنه أصل العقيدة عندك بل أصل الأصول ... فكيف لا يذكر ولا مرة واحدة هذه الكلمة في الكتاب كله ؟

لدينا خمسة روايات من أربع أناجيل وكل واحدة مختلفة عن الأخرى فهل عجز الوحي عن أن يصدق أو يبلغ التلاميذ ما هي آخر كلمة قالها يسوع على الصليب في هذا الحدث الرهيب ؟ ننتظر الإجابة .
1- حسب إنجيل لوقا 23 : (46) ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح. (SVD)
سؤالى بسيط ... أية روح أستودعها المسيح يدى ربه ؟؟ الروح الأنسانية ... هل لديك دليل ... لا ... عظيم ... لماذا يستودع روحه فى يدى الآب ان كان هو مساوى للآب فى الجوهر ... وهل ثبت ان المسيح كما انه يحى يمكن ان يميت ؟؟؟ وما معنى ( ربه ) هل المسيح له رب ... أذا فليس هناك تثليث .
2- بحسب إنجيل متى 27 : (46) ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني أي الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)
3- بحسب إنجيل متى أيضاً ولكن في رواية أخرى : متى27 عدد50: فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم واسلم الروح (SVD)
4- وبحسب إنجيل مرقس15 عدد34: وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)
لو قلتم ان المصلوب هو المسيح ... فتكون هذه الصرخة دليل ان المسيح كان عاجزا ... محتاج للرب دائما وليس له قوة ؟؟؟ ولماذا يحتاج الإله إلى أله آخر .. وكم ألاه هنا ؟؟
5- وبحسب إنجيل يوحنا 19 عدد30: فلما اخذ يسوع الخل قال قد أكمل.ونكس رأسه واسلم الروح (SVD)
أين النـــص ؟
يمثل صلب المسيح كفارة عن خطيئة آدم الركن الأساسي في عقيدة النصرانية، وتزعمون أنه بسبب خطيئة آدم جاء المسيح عليه السلام ، والسؤال هو :
أين نجد نصاً في الاناجيل الاربعة على لسان المسيح عليه السلام يقول فيه ويذكر انه جاء من اجل الخطيئة الأزلية لأبوهم آدم؟
ومن جهة أخرى : أين هو صليب المسيح المزعوم ؟ ماذا حدث له ؟
كيف يركب رجل على حمار وجحش معاً في نفس الوقت ؟
جاء في إنجيل متى 21عدد7 : وأتيا بالأتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما
) من هي العروس امرأة الخروف ؟
ثم جاء اليّ واحد من السبعة الملائكة الذين معهم السبع الجامات المملوءة من السبع الضربات الاخيرة وتكلم معي قائلا هلم فأريك العروس امرأة الخروف. (SVD)
كاتب هذه الكلمات يقصد هنا بالخروف هو الله I كما قال في سفر الرؤيا ( 17عدد14 ). هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون. (SVD)
والسؤال هنا هو من هي العروس امرأة الخروف ؟ وهل هي آدمية أم من جنس الخراف ؟ وأين سيقام الفرح ؟ وهل هكذا يتحدث الأنبياء في كتابكم عن الله رب العزة ؟ يصفونه بأنه خروف ؟
هل شهادة المسيح لنفسه حق أم ليست حقاً ؟
أعلم ستقول أن شهادته حق ولن ينفع كلامي معك لذا سأعطيك النصوص مباشرة فاقرأ : " إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقاً " يوحنا 5 عدد 31
بما يناقضه تماما في يوحنا 8 عدد 31 " وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق

وللعلم عندى رسالتين من موقع قناة الحياه التى يظهر فيها زكريا بقلظ "بطرس" لتعلموا فقرهم فى الادله.