اقتباس
تحية نعم تسألت ولم أجد أي أجابه . أضف على ذلك أني قلت لماذا لم يذهب أي نبي الى الحج وتقول لي تحريف هل اليهود يخربون بيوتهم ويتركون أقدس ألأقداس للمسلمين . . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عيب الكلام دا يا استاذ لأننا قمنا بالرد عليك .. فكونك لا تقرأ مشاركات الأخوة فهذا خطأ منك وليس منا .
وأنا ذكرت لك في المشاركة 67 الرد على سؤالك بقولي : أما الحديث عن مراسم الحج في اليهودية أو المسيحية ، فهي موجودة ولكنكم حرفت العقيدة لما تهوي انفسكم ..... راجع دائرة المعارف اليهودية المجلد العاشر
تحب أكبر لك الخط أكثر من كدا علشان تعرف تقرئه ؟
اما قولك أن اليهود لا يخربون بيوتهم ، فهذا خطأ منك لأنهم قتلوا الأنبياء .. فهل هناك اعظم من ذلك ؟ إذن التحريف ليس بأعظم من قتل الأنبياء .
اقتباس
هل ألأسلام يكرم سلمان أكثر من المسلمين هو الذي بنى هيكل سليمان الذي
قلده المسليمن وبنوا الحج
فلنضحك
إن كنت تتحدث عن الإسلام .. فالكعبة بُنيت قبل أن يولد موسى وداود وسليمان عليهم السلام .
اقتباس
وأن كان محرف فلماذا يعتمد عليه
ليثبت لكم بأنكم مهما حرفتم فلن تقدروا على إخفاء ملامح رسول الله في كتبكم ... ويمكنك دخول المنتدى العبري بالموقع ليؤكد لك القائمين عليه ذكر اسم رسول الله بالنص في النسخ العبرية .
ولكن هذه ليست قضيتنا الآن .
اقتباس
لماذا كان الحج من أبرهيم الى محمد دون ذكر أي نبي بعد أبرهيم أنه ذهب الى الحج وحتى أبناءه الم يعرفوا أن أبوهم ذهب للحج . !
تم الرد عليك عاليه : راجع دائرة المعارف اليهودية المجلد العاشر.. وستجد مراسم الحج اليهودية .
اقتباس
ولكن كيف يفسر أن أبرهيم كان مسلماًَ
تم الرد عليك في المشاركة 67
ولكن السؤال الذي هربت منه جنابك وهو : سفر تكوين ذكر أن ابراهيم نبي ، ثم وجدناك تقول بأن ابراهيم ليس له دين ، فكيف نبي وكيف ليس له دين ؟ هل الله يبعث نبي بلا دين ؟
أين ردك : الهروووووووب
ثم نجدك تتحدث عن الإصحاح 17 من سفر تكوين وتُكبر بالخط الأحمر ولكن عندما جاء الحديث عن اسماعيل بالفقرة 20 تجاهلتها .
مش مهم .. شيء بالشيء يُذكر .
اقتباس
فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، [/color]الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».
الاعداد 11 و 12
من هو بٍكر ابراهيم ؟ هل في هذه اللحظة كان اسحاق هو ابن ابراهيم الوحيد أم أن اسحاق هو المولد الثاني لابراهيم ؟
مش مهم .. شيء بالشيء يُذكر .
لا تقول لي : ألأبن الوحيد الحرفي يعني الموعود وليس الجسد ..... لأن اسماعيل ايضاً موعود وسأثبت لك ذلك لاحقاً .
اقتباس
هذا هو أسمعيل الذي تتكلم عنه
12وَإِنَّهُ يَكُونُ إِنْسَانًا وَحْشِيًّا، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ، وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ
ثم تقول :
اقتباس
اقتباس
الأغرب من ذلك ان تجد بعض المسيحيين يقولون ان اسحق هو الإبن الوحيد لأن اسماعيل ابن جارية فلا يحسب ؟؟
ألأبن الوحيد الحرفي يعني الموعود وليس الجسد
يا عزيزي لا تفتح طاقة جهنم عليك حول موضوع اسماعيل ... لأن اسماعيل ايضاً موعود .
اقرأ وتعلم في مدرسة السيف البتار وسيبك من تضليل الكنائس .
كانت سارة عقيم ولكن هاجر حبلت قبلها
تكوين
16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي
16: 4 فدخل على هاجر فحبلت و لما رات انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها
=======================
فكان مولود هاجر عظيم قبل أن يُولد
تكوين
16: 11 و قال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا و تدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلتك
16: 12 و انه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه و امام جميع اخوته يسكن
=======================
الختان
تكوين
17: 10 هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر
=======================
فولدت هاجر ابنها إسماعيل وابيه عمر 86 عاماً
تكوين
16: 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما
ولدت هاجر اسماعيل لابرام
وولدت سارة إبنها إسحاق وابيه عمر 100 عام
تكوين
21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه
=========================
فلكي يتم عهد الله مع سيدنا إبراهيم عليه السلام ، فجمع جميع ولدان بيته وذهبون ليختتنوا ، وهذا يدل على أن سيدنا إبراهيم عليه السلام لم يعلم من قبل أمر الختان والعهد .... وكان هذا قبل أن يولد إبنه اسحاق
تكوين
17: 23 فاخذ ابراهيم اسماعيل ابنه و جميع ولدان بيته و جميع المبتاعين بفضته كل ذكر من اهل بيت ابراهيم و ختن لحم غرلتهم في ذلك اليوم عينه كما كلمه الله
ولكن ختن سيدنا إبراهيم ابنه اسحاق منفرداً
تكوين
21: 4 و ختن ابراهيم اسحق ابنه و هو ابن ثمانية ايام كما امره الله
=======================
فكان سيدنا إسماعيل 13 عاماً يوم أختتن ، واسحاق كان ابن ثمانية أيام يوم اختتن .. وترتيب الأصحاح وعمر ابيه إبراهيم عليه السلام يوضح تسلسل المواليد ويوضح أن اسماعيل هو الأبن البكر
تكوين
17: 25 و كان اسماعيل ابنه ابن ثلاث عشرة سنة حين ختن في لحم غرلته
تكوين
21: 4 و ختن ابراهيم اسحق ابنه و هو ابن ثمانية ايام كما امره الله
=======================
ولأن سيدنا إسماعيل عليه السلام أختتن ، فبهذا ألتزم بالعهد مع الله
تكوين
17: 20 و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة
=======================
ولكن بدأت الغيرة والخوف من سارة زوجة سيدنا إبراهيم عليه السلام ، فأمرت بطرد هاجر وابنها ولكنها تناست أنه الميراث والعهد سماوي وليس ميراث وعهد أرضي .......
تكوين
21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق
21: 11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه
21: 12 فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام و من اجل جاريتك في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل
21: 13 و ابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك
=======================
عظمة الله وبشارته المفرحة لهاجر وإبنها إسماعيل
تكوين
21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو
21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة
=======================
ولكي يثبت الكتاب المقدس أن ما ذكرته سارة عن هاجر وابنها باطل ، وأن اسماعيل ابن هاجر ابن ابراهيم عليه السلام .
تكوين
25: 9 و دفنه اسحق و اسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثي الذي امام ممرا
=======================
ولكن يد التحريف كشفت نفسها بهذه الفقرة لكي ينسبوا أن اسحاق كان ابن ابراهيم الوحيد .. وهذا خطأ
تكوين
22: 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك
وهذه فقرة أخرى تكشف التزوير حيث أظهرت أن إبراهيم عليه السلام بعد قصة الذبح عاد لولديه ... فمن كان البكر منه ... إسماعيل أم اسحاق ؟
تكوين
22: 19 ثم رجع ابراهيم الى غلاميه فقاموا و ذهبوا معا الى بئر سبع و سكن ابراهيم في بئر سبع
والأعجب من ذلك { أرض المريا } ... فعند البحث عنها أنكشف لنا أنه لا وجود لها ، لأنها غير معروفة
حيث ذكر الموقع المسيحي
لا يوجد في المخطوطات القديمة ما يبيّن المكان المضبوط لتلك البقعة ولا حتى للجبل نفسه
=======================
وفي النهاية للعودة إلى الناموس الذي ورثه موسى عن أجداده الأنبياء والذي أقره الله كما جاء بالكتاب المقدس نجد أنه لو كان لك ولدين من إمرأتين واحدة مكروهة وأخرى محبوبة { بالترتيب } فيكون ابن المكروهة هو البكر .
سفر التثنية
21: 15 اذا كان لرجل امراتان احداهما محبوبة و الاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة و المكروهة فان كان الابن البكر للمكروهة
21: 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر
21: 17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية
اقتباس
وماذا تقول على ألأسماء . زميلي الفاضل والمعركة الطاحنة بين سليمان والنمل بلله عليك نمل يقاتل
من أين جئت بهذا الكلام الفارغ ؟ أين ذكر القرآن أن سليمان دخل معركة ضد النمل ؟ مش تصحصح معانا شوية وخلي كلامك بالدليل والبرهان .
اقتباس
مرة أخرىوالعجيب في ألأمر المسيحي واليهودي كتابهم محرف . ولكن لماذا حرف ولأجل ماذا عني نحن نهلك أنفسنا في سبيل أن لايظهر أحد أخر كلام لايصدقه حتى الذي لم يدرس أي شئ
هذا ليس كلامنا بل كلام رجال الدين المسيحي الذين قلت فيهم انهم صعاليك واعترفوا به قبل ظهور الإسلام.
الآن اشرب كوب من الشاي مع سيجارة تحرق الصدر واقرأ المهزلة .
اعترافات المواقع المسيحية بأن المخطوطات الأصلية للكتاب المدعو مقدس ضاعت ولا وجود لها على الأطلاق وان الأكتشافات الحديث لمخطوطات تحتوي على كلمات من كلمات الكتاب المدعو مقدس هي كتابات لا أصل لها او مرجع يؤكد صحتها .
فيقول : السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي
ضياع النسخ الأصلية
إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.
على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.
ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟
إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر ...ونسميه (عبدة المخطوطة)
أصحاب العقول في راحة
لم يكتفي هذا المصدر المسيحي ليكشف لنا أن المخطوطات الأصلية فقدت بل كشف لنا أن المخطوطات الحالية التي يستشهد بها اهل الصليب والتي هي من القرن الثاني إلى وقتنا هذا هي في الحقيقة مخطوطات تحتوي على اخطاء فادحة بسبب الأخطاء التي حدثت في عملية النسخ .... فقال :-.
الأخطاء في أثناء عملية النسخ
لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك . ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.
وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:
1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.
4- أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!
5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو "ثمر النور". وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.
6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.
أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ : أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَداً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم . وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ.
فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه .
[CENTER]
ولم يكتفي اهل الصليب بهذه الحقائق التي تطعن في صحة المخطوطات وصحة الكتاب المدعو مقدس بل زادوا الطينة بله فقالوا :
لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي.
يعني انه حتى المخطوطات التي كتبت من خلال التخمين ضاعت ولكن مخطوطات مجمع نيقية سنة 325م هي التي بين أيديهم ومجمع نيقية كما نعرف كلنا.. حدث ولا حرج
يسلااااااام على المخطوطات
وإذا رجعنا إلى إلياذة هوميروس التي كتبت عام 900 ق.م.، وعدد مخطوطاتها هي كما ذكرنا 643، فإن أقدم نسخة لها تعود إلى عام 400ق. م. (الفترة المفقودة 500 سنة )
أما العهد الجديد وعدد مخطوطاته تزيد عن 24000 فقد كتب في الفترة من عام 40 إلى عام100، وأقدم نسخة مكتشفـة له عام 125 أي أن الفترة المفقودة هي 25 عاماً فقط!! (ربع قرن)
إيه الجمال ده
3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً .
في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف (ياسيدي )، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف . أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة (حاجة جميلة جدا ).
وإنه لمن دواعي السرور أن نذكر أن أحد علماء المخطوطات قام بمراجعة أعداد كبيرة من النسخ القديمة للعهد الجديد المكتَشفة في أزمنة وأماكن متباعدة فكانت النتيجة المدهشة أنه من بين حوالي 150 ألف كلمة في العهد الجديد فإن هناك نحو 400 كلمة فقط فيهـا اختلافات ذات دلالة أياً كانت (ياسيدي على الأختلافات في كلام الرب ).
ومن بين هذه الاختلافات الأربعمائة لا يوجد سوى خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ( طيب الـ 350 اختلافات إيه "رمزية" ؟ )، وأنه ولا واحد من بين هذه الاختلافات الخمسين يمس حقيقة تعليمية أو لاهوتية على الإطـلاق (خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ولا يوجد فيهم ما يمس العقيدة ؟ طيب ما هي أهميتهم إذن ؟ ).
أصحاب العقول في راحة
.
اعترافات مسيحية اخرى
- 2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة
- 3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول
الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف
الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !
وهذا اعتراف صريح :
إليكم النص ومرفق الدليل القاطع بالمصدر:
في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:
أيوجد عندكم معلومات موثوقة، التي تعطيكم إمكانية إعتبار أن الكتاب المقدس كان موحى به؟ (موقفنا بخصوص هذا الوحي، بدون شك سيكون مختلف) وكنا أيضا نريد أن نعرف الدليل الكتابى بأن الكتاب المقدس كان القاعدة الوحيدة للإيمان، ولماذا هذه العقيدة لم تكن مقبولة حتى الوقت الذي أعلن فيه مارتن لوثر هذا سنة 1500 بعد المسيح. إذا كان الكتاب المقدس يعتبر القيادة الوحيدة للدين، كيف إستطاع المسيحيون الأوائل، الذين عاشوا قبل أن يُعلن العهد الجديد رسميا في القسطنطينية في سنة 381، أن يعرفوا تعاليم المسيح؟ نحن نعلن أن هذه العقيدة لا تعتبر كتابية، ولكن بالعكس تعتبر لوثرية .
الموسوعة الكاثوليكية تعترف
الموسوعة الكاثوليكية تعترف أعتراف صريح بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس
تحريف الكتاب المقدس :
لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.
قاموس الكتاب المقدس يعترف
قال قاموس الكتاب المقدس
كل ما وصل إلينا هو نسخ مأخوذة عن ذلك الأصل. ومع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها
هل بعد ذلك تنكر الكنيسة تحريف كتابها بعد أن اعترفت الكنائس والدوائر المسيحية بالتحريف ؟
لا تظن يا عزيزي انني انسخ وألصق .. لا
فادخل ملفي الشخصي لتتعرف عن من هو السيف البتار .
كيف حالك الآن؟
المفضلات