و الآن .... هنا المفاجأة لكل مسيحي ليعرف حداثة المسيح و أنه مخلوق - تحليل نجم ثاقب

[البلدوزر1]

اقتباس

=ابن الانسان هو المسيا محمد صلى الله عليه وسلم اعطاه الله ملكوتا حيث يمتلك على الارض وتصبح الممالك تابعة له مثلما حصل في الفتوحات الاسلامية.واعطاه الله ايضا مجدا وسلطانا اي اعطاه نبوة وكتابا ودينا يتعبد الجميع به الى نهاية العالم حيث لا يكون لدينه نهاية.و"قديسو العلي"هم المسلمون يمتلكون المملكة التي كانت لغيرهم سابقا واصبحت لهم حاضرا..و ستظل لهم باذن الله الى ابد الابدين..ودخول الاستعمار الى اغلب الدول الاسلامية ثم خروجه منها ثانية بخفي حنين وباكبر الخسائر هو اقوى دليل على تحقق وعد الله للمسيا الملك و امته اصحاب المملكة .ولكن هذا الكلام لمن يفهم...........

سوف اعلن اسلامى اليوم لكى ان وضعتى تفسير مسيحى يقول ان ابن الانسان هو نبى الآسلام محمد .؟
هل يوجد تفسير قال بهذا .؟
وهل الكتاب الذى تطعنى فى صحتة يمكن الاستشهاد بة عن طريق النبوات انكى تذكرينى بشخص ذهب الى المحكمة لكى يقدم الدعوة الى القاضى ويقول هذة الدعوة تثبت براءة المتهم فيسالة القاضى هل هذة
سليمة فيردد ويقول لا ليست سليمة .
فتكون الشهادة باطلة
وكيف عرفتى ان الذين حرفوا الكتاب المقدس لم يحرفوا هذة الايات .؟
سيصبح الحوار عقيم دون منفعة
تحياتى

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر مبدئياً لأخي الحبيب نجم ثاقب صاحب الموضوع لتدخلي في الحوار


أيه يا بلدوزر اللي أنت كاتبه ده

اقتباس

الايه الكريمه السابقه تصرخ في وجهك و تقول لك ... يا ابن الافاعي , ابن الله هو نفسه ابن الانسان

من هو أبن الأفاعي ؟؟

و الله أنا لا أرى هنا سوى أبن أفعى واحد و هو الجحش المتنطع أنت
طبعاً جحش ده أقل وصف ذكره كتاب عنك و عن أمسالك راجع ايوب 11-12

بلدوزر حاول أنت ولو لمرة واحده أنت تنسى أخلاق الكنيسة و تكلم بالأدب يا قليل الأدب و لا تعتقد أن هذا سيؤدي بك للطرد كنوع من أنواع الهروب من الحوار

و أيضاً ما هذا

اقتباس

الايه الكريمه ------ ابن الله

أراك تكتب أيه وهل في كتابك أيات ؟
و أيضاً تكتب الله وهل إلهك أسمه الله ؟

مش هتبطل عقدة النقص اللى عندك دي

تحاول بشتى الطرق أن ترتقي بكتابك ليصل لمستوى القرآن عن طريق أستخدام ألفاظ القرآن

توقف عن إستخدام ألفاظ القرآن فنحن نشفق عليك و على أمسالك من المرضى بعقدة نقص الكتاب المقدس

بلدوزر تكلم بأدب و إلا سترى ما لا يريحك

[نجم ثاقب]

اقتباس

اين هي النسخه ؟ واين تعريفاتها ؟
هو بالضروري ان لكل نسخه تعريفاتها المرابطه لها ؟
اين ما قلتة ؟

حسنا ....
انا يمكن أن أدلك على هذه النسخة المشهورة جدا ....
و لكن ....
أريد أن أعرف يا عزيزي البلدوزر 1 ....
ماذا لو قرأت هذا بعينك ....
هل ستغير قناعتك ؟؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

[FONT=Arial Black][COLOR=Blue][B]
هل تريد حبيبى نجم اشياء تانى.؟
انا لم أكتب الا الهامش من الرد
فنحن مستعدين لمجاوبة كل من يسالنا عن سبب الرجاء الذى فينا


ربنا يبارك حياتك

[/LEFT]

عزيزي البلدوزر 1 ....
هذا الكلام الذي وضعته مشكورا ....
لا ينفع في الموضوع الذي تناقشه ....
لأنكم يا عزيزي تقرأون هذا الكلام الذي كتبته حضرتك ....
و تكتبون كلاما آخر في موضع آخر .....
و تحترمون هذا و تحترمون ذاك لكن عندما تجدون من يناقشكم بتعارضهما ....
تضعون كلاما ثالثا لا يمكن ان يتفق مع الكل لأنكم تأخذون كل حالة لوحدها ....
لانه لا ينفع الرد الشامل لان كل حالة تبررها لها ما يعارضها ....


رجاءا لا تستخف بعقلي .....
المفسر المسيحي عندما يقول : اللاهوت لا ينفصل عن الناسوت .... قلنا ماشي .
ثم يقول : الناسوت فقط الذي تم لطمه و البصق عليه .... قلنا : معناه انفصل .
ثم يقول : لا اختلاط بين اللاهوت و الناسوت .... فقط اتحاد .....
قلنا : هذا يعني أن المسيح فيه اله كامل و انسان كامل .... فكيف تعبدون من به انسان ؟
قلتم : لا .... انه الاله المتجسد .... قلنا : !!!!!!!!!!!!!!!!! اختلاط !!!!!!!!!!!!!!!!!
ما رأيك بهذه الدوامة التي لا نهاية منطقية لها .... و طبعا أنا أعرف السبب ....
و السبب أن الصدق فقط حبله طويل .... هل فهمت ؟
لا تقحمني بكلام يقدم لكم حتى لا تربطوه ببعضه .....
عندما تقل لنا أنه لا يوجد اختلاط ....
ماذا تفهم أنت كعاقل ؟؟؟؟؟
هل يدخل اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حلها أنت ؟؟؟؟؟

أى استعداد هذا و أى رجاء ....
أتضحكون على الناس أم تضحكون على أنفسكم .... ؟

لا اختلاط ....
هل هذا آخر كلام ؟؟؟؟؟
لان الكلمة التي تقولونها سنحترمها ....
لكن لا تهين احترامي لكلمتك الاولى و تقول لي انكم لا تعبدون المسيح الذي به انسان بتعريف جديد اسمه الاله المتجسد .... تعريف مرن .... عند البصق عليه تحررونه ....
و عند العبادة له تقيدونه !!!!!!!!


هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

البلدوزر 1 .....
موضوعي لا زال قائم لأنك لم تقترب من مغزاه أبدا ....
الناسوت مخلوق .....
لان أول انسان هو آدم .....
و عندما أصبح للكلمة انسان كامل ليتحد معه ( حسب ايمانكم ) ......
فان ذلك الانسان الذي لم يختلط مع الكلمة هو انسان و مخلوق ....
الامر أسهل لتفهمه بينما تشغل نفسك بردود طويلة لا تناقش هذا المنطق البسيط ....

لو أنك تثبت على كلمة لارحت نفسك .....
ضع أمامك هذه الأسئلة :

1 - هل المسيح به انسان كامل ؟
2 - اذا كان به انسان كامل هل كان مع الكلمة بالبدء حسب مقدمة انجيل يوحنا ؟
3 - اذا لم يكن مع الكلمة .... أليس هذا دليل على انه مخلوق بعد آدم الذي عمله الرب كأول انسان ؟
4 - اذا كان لا يوجد اختلاط بل اتحاد .... فلماذا لا تناقشون أمر ذلك الانسان المسكين كما تناقشون أمر اللاهوت .... هذا ان كنت مصرا على انه لا اختلاط ؟؟

[نجم ثاقب]

و بهذه الاسئلة لمن فهم اجابتها بينه و بين ضميره من المسيحيين الافاضل دلالة صدق موضوعي أن الناسوت مخلوق .

[نجم ثاقب]

للرد عليك أيها الفاضل يارب ارحمني ....

اقتباس

حاشا لله ان يكون الاهوت مخلوق يافاضل
الله خالق غير مخلوق ازلى
وثبت ان السيد المسيح اقنوم الابن ازلى وموجود منذ البدء
فكيف يكون لاهوت مخلوق يا استاذ؟

أين قلت أنا أن اللاهوت مخلوقا ؟؟؟؟؟
أنا قلت عن السيد المسيح طبيعة الناسوت أنه مخلوق ....
و لم أقل عن الله ؟؟؟؟؟
لم أناقش أنا ما يخص الأقنوم .....
بل ناقشت ما يخص الظاهر بالجسد أنه انسان كامل ( على مبدأ عدم الاختلاط ) .

اقتباس

اى جزء الذى تتكلم عنه حضرتك يا استاذ؟
هل تستطيع انت ان تحدده؟
حضرتك مش فاهم كيفيه الاتحاد بين الاهوت والناسوت

تريد أن أحدده .... أسهل ما يمكن يا صديقي ....
جسد .... وتصرفات انسان ....
أكل و جوع و عطش ....
هذا مخلوق .... مثلنا ....
فهل اتحاد اللاهوت معه دون اختلاط يخفي حقيقة كونه مخلوق .... .؟
و هل الحقائق تطمسها حقائق أخرى ؟؟؟؟؟
تكون تلك مشكلة لو اجابتك كانت : نعم !

اقتباس

مثال
- روح الإنسان . مع أنها مختلفة عن جسده اختلافا كليا من جهة الجوهر و الصفات و الخصائص. ليست منفصلة

عنه بل متحدة بها
هذه الروح مع اتحادها بالجسد. يحتفظ كل منهما بخصائصه الطبيعية. فالروح هي الروح بكل خصائصها الروحية. و الجسد بكل خصائصه الجسدية

مع احتفاظ كل منهما يخصائصه الطبيعية. تتكون من اتحادهما معا ذات واحدة هي الانسان
الانسان و إن كان ذاتا واحدة. . له صفات و خصائص عنصرين مختلفين هما الروح و الجسد

هكذا فى التجسد مع الاختلاف الاتى
1- اتخذ "الابن" لنفسه ناسوتا خاليا من الخطيئة خلوا تاما. لكن باتخاذه إياه :

أ-

لم يتقيد به كما تتقيد الروح البشرية بالجسد الخاص بها. بل ظل كما هو المنزه عن المكان و الزمان. لأن "الابن" بصفته الأقنومية غير محدود. و النفس البشرية محدودة. و قد أظهر السيد المسيح بيان هذ الحقيقة. فأعلن أثناء وجوده بالجسد على الأرض أنه كان في نفس

الوقت موجودا (بلاهوته) في السماء. فقد قال لنيقوديموس أحد أئمة اليهود "ليس أحد صعد إلى السماء. إلا الذي نزل من السماء. ابن الانسان الذي هو في السماء" يوحنا 3 : 13 أي أنه أثناء وجوده بالجسد على الأرض. كان في نفس هذا الوقت في السماء. و في كل مكان أيضا تبعا لذلك. و هذا دليل على عدم تحيزه بحيز. و دليل أيضا على وحدته الكاملة مع الأقنومين الآخرين.

بــ -

لم ينفصل عن هذا الناسوت. كما تنفصل الروح البشرية عن الجسد المتحدة به و قتا ما . بل ظل متحدا به أو بتعبير آخر واحدا معه. و لذلك فان اتحاد "الابن" بالناسوت. أو بالتعبير آخر اتحاد اللاهوت بالناسوت. ليس مثل اتحاد الروح بالجسد. قابلا للتفكك و الانفصال. بل هو اتحاد كامل دائم. لا أثر للتفكك أو الانفصال فيه على الإطلاق

2- إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت. قد احتفظ كل منهما بخصائصه. فلم يتحول اللاهوت إلى الناسوت. و لم يتحول الناسوت إلى لاهوت. و لم يتكون من اتحادهما معا كائن جديد تختلف خصائصه عن خصائص اللاهوت أو الناسوت. إذ أن اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس هو امتزاج أو تغيير. و ذلك بعمل إلهي يفوق العقل و الادراك. و لذلك ظل اللاهوت هو اللاهوت بكل خصائصه. و ظل الناسوت هو الناسوت بكل خصائصه دون أن يطرأ عليهما أو على أحدهما تغيير ما. و لذلك فإن اتحادهما معا يختلف من هذ الناحية أيضا عن اتحاد الروح بالجسد اختلافا تاما. لأن حالة الروح تؤثر على الجسد. و حالة الجسد تؤثر على الروح. فإذا ابتهجت الروح بأي خبر من الأخبار السارة شعر الجسد بالانتعاش

و النشاط. و إذا أصابت الجسد علة من العلل. شعرت الروح بالخمول و الاكتئاب

3- إن الناسوت و إن كان يختلف عن اللاهوت اختلافا جوهريا. إلا أنه لاتحادهما معا في المسيح اتحادا كاملا. كان

له المجد ذاتا واحدة لا اثنين : فهو ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الانسان

المثال عزيزي فيه مجهود ....
انت تحاول من خلاله اثبات موضوع الاتحاد ....
لكن هذا المثال لم يتطرق الى احترام خصائص الجهات المتحدة من خلال الحداثة أو القدم .
فأنت تعلم أن الجسد مخلوق .... بينما الروح من أمر الله ....
الجسد يتبدل و يتغير ....
فلم يمنع التجسد أن يكون للجسد دورة حياته التي تحاكي طبيعته ....
فانك لا تريد الاعتراف أن الجسد بدأ من نقطة أنه مخلوق .... كما قلت انه مولود و أنه مات !!!!!
لماذا الخوف من هذه النقطة بالذات ؟؟؟؟؟
أنا يا سيدي أتكلم عن الظاهر بالجسد .....
الظاهر لعيني جسد .... و هذا الجسد مولودا .... و تؤمنون أنه مات ....
بينما التجسد تؤمنون أنه ما فارقه ....
فاذا كان لم يفارقه و لم يمنع التجسد ذلك الانسان الكامل أن يكون مولودا و ميتا ....
فلماذا لا تقرون بالبداية الطبيعية للانسان الظاهر بالجسد .... و هو أنه مخلووووق ؟!

فأنا عندما قلت لكم سأثبت لكم أن المسيح مخلوق ....
لم أكن أكتب ما لم أختبره بنفسي ....
كنت أكتب عن المسيح الظاهر بالجسد ( و ليس الله الظاهر بالجسد ) ....
لأن المسيح هو اسم لمن ظهر بالجسد ....
و ذلك الجسد مخلوق .....
موضوعنا الجسد ....
حتى أنتم تسمونه تجسد .....
و ليس تأله ( بتشديد و ضم اللام ) ....
أى تنظرون للأمر من جهة الله ....
لكن الله بقى الله .... و الجسد بقى جسد ....
لذا المسيح مخلوق ....
لقد ظهر بما تم خلقه كما تم خلق أجسادنا .....

عندما كتبت لكم أن المسيح مخلوق .....
اعترضتم ....
فلو قلت المسيح مولود أو المسيح مات .... فانكم لم تعترضوا .... !!!!
ممكن تفسير ؟؟؟؟؟
اذا كان التجسد لم يمنع اعترافكم أن الاله المتجسد مولود .... و انه مات و أكل و شرب ...
فلماذا لا تعترفون بمبدأ ايجاده بما أنه غريب بطبيعته من الاصل عن طبيعة الله ....
أليس من الطبيعي اذا كان للمسيح حياة انسانية أن تكون له بداية انسانية .... ؟؟؟؟

المسيح مخلوق ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح مولود ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح مات ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )
المسيح أكل و شرب ( رغم انكم تقولون عنه الاله المتجسد )

قبل الميلاد للانسان يوجد خلق .... و هذا طبيعي ....
فلماذا الخشية من تلك الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟

المسيح مخلوق ....


و الحمد لله على نعمة الاسلام .


أحترم عزيزي يارب ارحمني التزامك بالتركيز على مناظرتك مع اخي الحبيب السيف العضب خاصة و اني أتابعها باهتمام .... لذا عند التفرغ أحب أن تقرأ بتركيز ما أعرضه بكل موضوعية و منطقية عليك ....
لك الاحترام و التقدير .


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[Doctor X]

اقتباس

الايه الكريمه السابقه تصرخ في وجهك و تقول لك ... يا ابن الافاعي , ابن الله هو نفسه ابن الانسان

هذا الكلام موجه لمن بالضبط أيها المسيحى ؟؟؟؟

تنبيه إلى جميع الأعضاء (بما فيهم أستاذى الحبيب نجم ثاقب) :

لا يسمح بأى مشاركات سوى بعد رد المسيحى على هذه المشاركة

[نجم ثاقب]

اقتباس

هذا الكلام موجه لمن بالضبط أيها المسيحى ؟؟؟؟

تنبيه إلى جميع الأعضاء (بما فيهم أستاذى الحبيب نجم ثاقب) :

لا يسمح بأى مشاركات سوى بعد رد المسيحى على هذه المشاركة

بانتظار رد العضو البلدوزر 1

[البلدوزر1]

اقتباس

حسنا ....
انا يمكن أن أدلك على هذه النسخة المشهورة جدا ....
و لكن ....
أريد أن أعرف يا عزيزي البلدوزر 1 ....
ماذا لو قرأت هذا بعينك ....
هل ستغير قناعتك ؟؟؟؟؟؟؟

لا احب وضع الاسئلة المبهمة تفضل ضع سؤالك
[QUOTE] عزيزي البلدوزر 1 .... [ /QUOTE]
نعم

اقتباس

هذا الكلام الذي وضعته مشكورا ....

العفو

اقتباس

لا ينفع في الموضوع الذي تناقشه ....

لم هل لديك تفاسير مسيحيية تنسف هذا الكلام ام الاعتراض من اجل الاعتراض .؟
ام الامر هو عناد من حضرتك دون تقديم الادلة .؟

اقتباس

لأنكم يا عزيزي تقرأون هذا الكلام الذي كتبته حضرتك ....

واين المشكلة .؟هل تريد منا نكتب الكتب ونضعها فى المزبلة دون أن نقراها .؟فما فائدة كتابتها اذا .؟

اقتباس

و تكتبون كلاما آخر في موضع آخر .....

اثبت ذلك ...............

اقتباس

تحترمون هذا و تحترمون ذاك لكن عندما تجدون من يناقشكم بتعارضهما ....
تضعون كلاما ثالثا لا يمكن ان يتفق مع الكل لأنكم تأخذون كل حالة لوحدها ....
لانه لا ينفع الرد الشامل لان كل حالة تبررها لها ما يعارضها ....

وهذا يدل على المسيحيية تقوم على مبادى علمية دون لف ودوران ومن علية يثبت خطا هذة العقيدة فليتفضل يثبت دون الاعتراض من اجل الاعتراض .

اقتباس

رجاءا لا تستخف بعقلي .....

لست مشكلتى أن ترى هذا فى نفسك .

اقتباس

ما رأيك بهذه الدوامة التي لا نهاية منطقية لها .... و طبعا أنا أعرف السبب ....

هذة ليست دوامة بل حجج ومن علية يثبت خطا فعلية تقديم الادالة
وكونك تبحث فى الكتاب المقدس عن شبهات بنظرة عناد فتكون انت فى دوامة فهل تعتقد ان تدور مع نفسك فى دوامة تصبح مشكلتنا .؟

اقتباس

لا تقحمني بكلام يقدم لكم حتى لا تربطوه ببعضه .....

ماذا نفعل يعنى .؟
نلقى بالتفاسير المسيحيية فى المزبلة وناخذ هذا الاكتشاف الذى أكتشفتة ونقول آميــــــن .؟
هل تقبل هذا على دينك عندما تعطينى تفاسير الاسلامية واقول ما تقولة .؟
عليك ان تفند الكلام الذى وضعتة لك غير ذلك لا يكون من اساس الحوار بل يصبح عناد فقط

اقتباس

ماذا تفهم أنت كعاقل ؟؟؟؟؟
هل يدخل اللاهوت على الناسوت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حلها أنت ؟؟؟؟؟

لست مشكلتى انك لا تفهم روح الكتاب المقدس جيداً لطالما ترفض الذهاب الى التفاسير ولا تريد ان تعرف الاجابة فكيف اذا تقام اساس وقوانين الحوارات .؟

اقتباس

أى استعداد هذا و أى رجاء ....
أتضحكون على الناس أم تضحكون على أنفسكم .... ؟

نحن لا نضحك على أحد ولا نستهين بشخص خلقة الرب يسوع مثلنا .

اقتباس

لكن لا تهين احترامي لكلمتك الاولى و تقول لي انكم لا تعبدون المسيح الذي به انسان بتعريف جديد اسمه الاله المتجسد .... تعريف مرن .... عند البصق عليه تحررونه ....
و عند العبادة له تقيدونه !!!!!!!!


هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

هل ينفع اقول لك عندما تجدوا حديث ضعيف يثبت صحة شبهة ويرد عليها تصححونة والعكس صحيح.؟
أم الكيل بمكاليين .؟

اقتباس

البلدوزر 1 .....
موضوعي لا زال قائم لأنك لم تقترب من مغزاه أبدا ....

كل التفاسير هذة تثبت عدم خلق الناسوت وتاتى وتقول لم تقدم شىء يا بلدوزر1 .؟
هل قمت بتفنيدها .؟
ام تعترض من اجل الاعتراض فقط .؟
قليل من العقلانية والمنطق لو سمحت لكى نكمل الحوار

اقتباس

الناسوت مخلوق .....

هل يوجد تفسير مسيحى قال ذلك .؟
هل يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول ذلك .؟
ما لم يقولة الكتاب المقدس لا اقولة "قاعدة"

اقتباس

الامر أسهل لتفهمه بينما تشغل نفسك بردود طويلة لا تناقش هذا المنطق البسيط ....

الاعتراض من اجل الاعتراض .

اقتباس

1 - هل المسيح به انسان كامل ؟
2 - اذا كان به انسان كامل هل كان مع الكلمة بالبدء حسب مقدمة انجيل يوحنا ؟
3 - اذا لم يكن مع الكلمة .... أليس هذا دليل على انه مخلوق بعد آدم الذي عمله الرب كأول انسان ؟
4 - اذا كان لا يوجد اختلاط بل اتحاد .... فلماذا لا تناقشون أمر ذلك الانسان المسكين كما تناقشون أمر اللاهوت .... هذا ان كنت مصرا على انه لا اختلاط ؟؟

عندما تجد ان الناسوت مخلوق فى :.
الكتاب المقدس
وفى التفاسير المسيحيية
نكمل الحوار غير ذلك ارفض نهائى
انت تريد تثبت شىء فى السيد المسيح لة كل المجد
وهذا الشىء لا يوجد فماذا اقول عن حضرتك .؟
هل تريدنى اتركهم واقول بعد كلامك آمين .؟
شىء عجيب

ماذا لو وضعت لك باقى التفاسير المسيحيية شو كنت هتفعل .؟
رجاء لا تحاججنى بشىء لم تدعمة لا بالتفاسير ولا من نصوص الكتاب المقدس


احب اعطيـــــــــــــك مفاجاة وليس اكتشاف :.

1) إنجيل لوقا 1: 42

وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ!


النص هذا يثبت .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا داعى للقول القارىء سيعرف جيداً


تحياتى