الرد على الوحدانية والثالوث

[سلام من فلسطين]

هل يجوز ان تعاقب شخص بخطيئة لم يرتكبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبير نجد]

اقتباس

وبقولك اين الحمق !!!!!!!!
ضربنا لة مثال وبقول تشبيهك غلط
اكيد ضيفنا لا يعلم ان المسيح حسب العقيدة المسيحية صلب لاجل ان يكفر عن البشر خطيئة ادم
لما ضربنا مثال وقلنا هل لعاقل ان يخطيء في حقك تاتي بابنك وتصلبة لكي تسامح الجاني ؟!!!قال اين الحمق في هذا ؟
ما دخل المسيح ان يصلب لاجل خطيئة ليسة هو صانعها

نسال السوال مرة ثانية
هل يجوز ان تعاقب شخص بخطيئة لم يرتكبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إسمح لي أخي سلام على ياسين أن اقرب المثال اكثر


أي شخص مسلم أو مسيحي أتمنى أن يتخيل هذا المثال


<<لو كان لديك خادم يعمل في منزلك وسرق شيئا ولكنه ندم واعتذر>>

هل ستغفر له خطيئته؟

ربما نعم

ولكن ماذا لو قلت لهذا الخـادم لن اسـامحك حتى أقتل ابني الوحيـــد لأجل تطهير هذه الخطيئة ..!!!؟





أي عقل بشري يقبل تصرف هذا الأب القاسي الظـالم

فماذا لو كان ملك الملوك ورب الأرباب عز وجل


تعالى الله عما يصفون

[عبير نجد]

المثال السابق كان بخصوص من يعتقد أن المسيـح ابن الله


أما هذا المثـال لمن يعتقد أن المسيح هو الله



تخيل لو أن هذا الخادم بعد سرقته أعتذر لك

ثم قلت له سأقتل نفسي لأجل تطهير خطيئتك ..!!!

[السيف البتار]

اقتباس

بوركت مساعيك
أنت سألت وأنت جاوبت
وأنت حللت وأنت وصلت الى النتيجة فمباركة عليك النتيجة .

ويجب أن يكون رأس هرم أي دين هو المحبة .

يا عزيزي .. كلامك خطأ

لأن رأس هرم أي دين سماوي هو عبادة الله خالق السماوات والأرض .. فعقيدتك لا تؤمن بالله الحق ويكفيك دليل برفض اليهود الإيمان بألوهية المسيح والمسيحية تشترك معهم في كتاب واحد وهو العهد القديم .. ثم بعد ذلك يمكنك أن تتكلم عن المحبة إن وجدت.
.
فإن كنت تفتخر بمسيحيتك بسبب المحبة ، فأيهما أقوى : المحبة أم الأخوة ؟

فلا محبة في المسيحية ولا سلام على من لا إيمان له بالعقيدة المسيحية لأن كل من لا يؤمن بهذه العقيدة لا سلام له

2يو 1:10
ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام

فأين هي المحبة ؟

تنسب الأناجيل للمسيح مقولة تقول :-

احبوا اعداءكم . باركوا لاعنيكم . احسنوا الى مبغضيكم ... وقال ايضاً من خلال وحي رؤيا يوحنا : باركوا ولا تلعنوا

فكيف يستوى الأمران :

كيف يقول : احبوا اعداءكم ويقول في نفس الوقت يقول : لا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام؟


وكيف يقول : باركوا لاعنيكم وباركوا ولا تلعنوا ويسوع اول من لعن وسب الكتبة والفريسيين (متى23) .


كيف يقول : أحبوا اعدائكم ولا تقاوموا الشر وثم نجد (تشبيه) أمر بذبح أعدائه { اما اعدائي ...اذبحوهم قدامي(لوقا19:27)}


كيف يقول : احسنوا الى مبغضيكم . وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم ، وفي نفس الوقت يقول : لا تعطوا القدس للكلاب . ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير .؟


كيف يقول : احسنوا الى مبغضيكم ويسوع اول من يتوعد ليهوذا الاسخريوطي { ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان(مت 26:24)}؟


كيف يقول : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ويسوع اول من انتهر من لطمه {لماذا تضربني(يو 18:23 )}.؟


تقول حضرتك

اقتباس

لأن بالحب يكون كل ما تفعلوه حسن .
فلا مانع من أن يكون رأس هرم ديني المحبة

البوذية وهي ديانة لا تختلف كثيراً عن المسيحية بكونها ديانة بشرية مبنية على المحبة وهناك ايضا أديان أخرى مبنية على المحبة .. فهل المحبة تكفي البوذي ليدخل الملكوت ؟ إذن الإيمان بالله الحق هي أساس ورأس هرم الدين .


حضرتك تقول

اقتباس

لأن بالحب يكون كل ما تفعلوه حسن .
فلا مانع من أن يكون رأس هرم ديني المحبة وهو الذي قال أحبوا بعضكم بعضا كما أنا احببتكم وقد بين لنا كم يحبنا .

يا عزيزي ، الحب حالة عاطفية لا تتحكم فيها إلا المشاعر ، فقد تحب شخص حبا جارفاً وبعد لحظة تكره كرها شديداً .. ويسوع الذي تقول أنه أحبكم يقول لأتباعه أنه كما يحبهم سيكرهم: كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة ؛ فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم.(متى7)


إذن القصة ليست حب ومحبة لأن واقع الكتاب المقدس يكشف خداع كلمة المحبة في المسيحية وما هي إلا شعارات يتفاخر بها المسيحية كتفاخر البوذي بها .


تقول حضرتك

اقتباس

وهو الذي قال أحبوا بعضكم بعضا

كيف يقول : أحبوا بعضكم بعض .. وهو القائل : اعداء الانسان اهل بيته.

كيف يقول : أحبوا بعضكم بعض .. وهو القائل : ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا

كيف يقول : أحبوا بعضكم بعض .. وهو القائل : جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها

كيف يقول : أحبوا بعضكم بعض .. وهو القائل : يا سيد ائذن لي ان امضي اولا وادفن ابي ؛ فقال له يسوع دع الموتى يدفنون موتاهم واما انت فاذهب وناد بملكوت الله .

كيف يقول : أحبوا بعضكم بعض .. وهو القائل : لا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.

تقول حضرتك

اقتباس

أنا كلامي من البداية بأنه هناك شيء لا نعلمه لأن الله له فيه حكمة لا يعلمها الا هو .

يا عزيزي نحن لا نؤمن بما لم يخبرنا الله عنه .. فالله أخبرنا بالجنة والنار والملائكة والجن السموات السبع والأراضين السبع وكينونته .. لذلك آمنا بهذه الغيبيات . اما ما لم يُخبرنا به الله فلا نؤمن به ..... لذلك في مسيحيتك لا وجود للتثليث ولا للأقانيم .. فكيف تؤمن بامور لم يخبرك بها الله (حاشا لله) الذي هو يسوع في إيمانك ؟ إذن سؤالك لا يستقيم في الحوار وخطأ ، ولكن رد الأخت "عبورهـ" صحيح وفي محله لأنها تحدثت وآمنت بالغيب الذي اخبرنا به الله فقط .


فهل لديك في كتابك المقدس نص لفظي من يسوع يذكر التثليث والأقانيم المنسوبة إلى الله ؟ بالطبع لا (على حد علمي وقراءتي لكتابك)

هذا هو الفارق بين الإسلام والمسيحية يا عزيزي

تقول حضرتك

اقتباس

الدين الذي لم يقل شيء فيه ربي يسوع المسيح الا وقد فعل .
فما قتل ولا سرق ولا نهب ولم يزني ولم يفعل الا كل شيء حسن

بصراحة أنا أتعجب من كلامك واشفق عليك لأنك تتحدث من خلال العاطفة تجاه يسوع وكأنك لم تقرأ حرف في الأناجيل او ان الأحداث المنسوبة إلى يسوع في الأناجيل تعتبر شيء طبيعي بالنسبة لك .

.

الزنا

يسوع تُقبله العاهرات وتملس على أرجله وتدلك له جسده بالطيب وليس بينهما علاقة شرعية تسمح لهما بهذه القبلات ويسوع يتفاخر بذلك .

لو 7:45
قبلة لم تقبّلني . واما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجليّ
.
يو 12:3
فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها . فامتلأ البيت من رائحة الطيب
.
مر 14:8
عملت ما عندها . قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين
.
ممكن حضرتك تذكر لنا الرباط الشرعي بين يسوع هؤلاء النسوة ليُباح لهم هذه الأفعال ؟ .
.
لاحظ ايضاً بأن هؤلاء النسوة ذهبوا للقبر ومعهم الحنوط لحل جسد يسوع من الكفن ودهن جسده بالحنوط ثم تكفينه مرة اخرى دون وجود رجل معهم ... فهل هذه هي مهمة النساء في ذلك العهد ؟

مرقس16
1 و بعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة حنوطا لياتين و يدهنه 2 و باكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس 3 و كن يقلن فيما بينهن من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر

القتل

يسوع قتل ألفي رأس من الخنازير وخرب بيوت قرية بأكمله وقطع أرزاق الرُعاة فطرد من القرية .. فهل إخراج شيطان من إنسان يُخرب ويقطع ارزاق قرية بأكملها ؟ الموضوع كبير ولكننا لسنا بصدد التعقيب عليه .

مذبحة بشارة يسوع : حينئذ لما راى هيرودس ان المجوس سخروا به غضب جدا فارسل و قتل جميع الصبيان الذين في بيت لحم و في كل تخومها من ابن سنتين فما دون (متى 2: 16) ، أطفال ذُبحت بدون ذنب من أجل فداء يسوع .. فمن يفدي من ؟ القمص تادرس يعقوب ملطي قال : في اختصار أقول أن هذا الحدث يحمل نحيبٍ وعويلٍ مع مرارةٍ قاسيةٍ لا يمكن إنكارها

ما ذنب الأطفال ، وما ذنب امهاتهم ليروا أطفالهم يُقتَلوا امام أعينهم ؟
.
ما ذنب الأباء ليروا فلذات اكبادهم يذبحوا امامه وهم عاجزين ؟ .
.
ما هذا الذل الذي عانت منه البشرية بسبب ظهور يسوع ؟
.
لم يكتفي اليسوع بذلك بل فعل فعلته وهرب إلى مصر.

السرقة والنهب

يقول يسوع في إنجيل متى : اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما (متى21:2) .. وايضا قال لهم يسوع فيما يخص الجحش فقط : و ان قال لكما احد لماذا تفعلان هذا فقولا الرب محتاج اليه فللوقت يرسله الى هنا (مرقس11:3)[هل أعاد يسوع الجحش لصاحبه؟ الرد على السؤال يحتاج دليل] .. فحين حل التلاميذ الجحش قال لهما قوم من القيام هناك ماذا تفعلان تحلان الجحش فقالا لهم كما اوصى يسوع فتركوهما (مرقس11:6) .. ولكن إنجيل متى أكد بان التلاميذ آتوا ليسوع باتان وجحش .. فهل يسوع أمرهم باخذ الإذن من صاحب الاتان ؟ بالطبع لا ... وهل استأذن التلاميذ من صاحب الاتان كما فعلوا مع صاحب الجحش ؟ بالطبع لا .. هل يسوع أعاد الجحش لصاحبه كما وعد في (مرقس11:3) ؟ بالطبع لا ... فلا يوجد في الكتاب المقدس بأكمله رد على هذه الحقائق.

شكراً .. وهذا كافي .

وتنهي كلامك بقول

اقتباس

ولم يفعل الا كل شيء حسن

تفتكر كل هذه الأحداث المنسوبة ليسوع في الأناجيل هي اعمال حسنة ؟

أظن للمتابع عقل يعقل ويتدبر .. فهذا ليس كلامي بل أنا نقلت أقل ما ذكرته الأناجيل عن يسوع

تحياتي

[السيف البتار]

أحب أن أوضح نقطة للعضو المسيحي : ليس هدفي أن أطعن في عقيدتك ولكن حبي للمسيح ولك ولغيرك من المسيحيين هو الذي يدفعني لأكشف الحقيقة لكم .. فالكتاب الذي تعتبره الكنيسة مقدس والذي يتخذ المسيح قدوة له هو نفسه الذي طعن في المسيح وفي شرفه وشرف أمه العذراء ولن تجد كتاب على وجه الأرض يحترم المسيح وأمه الطاهرة إلا القرآن ، ولن تجد بشر يؤمنوا بالمسيح وأمه البتول الإيمان الصحيح إلا المسلمين فقط .

اتمنى أن اكون قد صححت مفهومك عني .

[الغيثي]

ما شاء الله عليك يالسيف البتار

أقسم بالله أني معجب بأسلوبك في الحوار

لما أدخل المنتدى أحس أن الدنيا بعدها بخير

أنت تعرف في المسيحية أكثر منهم

اريد أستفيد منك

عندي أسئلة أريد مساعدتك فيها

أحيانا أتعب في البحث عن الإجابة

بارك الله فيكم جميعا

[نجم ثاقب]

اقتباس

بوركت مساعيك
أنت سألت وأنت جاوبت
وأنت حللت وأنت وصلت الى النتيجة فمباركة عليك النتيجة .

ويجب أن يكون رأس هرم أي دين هو المحبة .
أحبب وافعل ما تشاء . ولحتى ما تتفسر العبارة غلط متل العادة :
لأن بالحب يكون كل ما تفعلوه حسن .
فلا مانع من أن يكون رأس هرم ديني المحبة وهو الذي قال أحبوا بعضكم بعضا كما أنا احببتكم وقد بين لنا كم يحبنا .
الدين الذي لم يقل شيء فيه ربي يسوع المسيح الا وقد فعل .
فما قتل ولا سرق ولا نهب ولم يزني ولم يفعل الا كل شيء حسن .

شكرا لك أخي نجم ثاقب وانشالله ربي يهديني ويهديكم .

عزيزي ضيفنا الكريم .....
ونعم الضيف الخلوق أنت .....
ورغم أنك لم تجيبني حتى الآن على لب مداخلتي .....
فأني أحيي بك خلقك السامي .....

صدقني لقد اتيت لك بحجة المنطق على ان المحبة التي تتباهون بها هي تطرف ونظرية غير واقعية ..... ومع ذلك تتمسك بها دون مناقشة عملية ..... !!!!

كنت أتمنى أن تأتي لي عمليا حل يثبت أن رأس الهرم في ايمانك هو الحل في انقاذ الأرض من الشيطان .... ولكنك ( مع الاحترام ) لم تتناقش الا بانك جعلت المحبة هي المبتغى .....

حسنا ....
أنا أدعوك وادعو كل من هو ايمانه مثلك لاثبت صحة كلامي ....
جرب قل لي ....
أنت تقول أنا مسيحي والمحبة هي المفتاح السحري لنشر الخير في الأرض .....
حسنا ....
هيا ....
التزم بالمحبة أمام رجل عصابات .....
يترصد لبيتك وأهلك وعرضك وكنيستك .....
فهو متعته أن ينتهك الأعراض ....
كيف ستقاومه ؟
بالمحبة ؟
القانون الوضعي قد عمم على ذلك المجرم الخطير .....
وهو محكوم بالاعدام شنقا لانه قتل كثير من الأنفس .....
واغتصب كثير من البنات والنساء .....
ودخل بيتك مخمورا .....
ومن كثرة ثمالته وقع أرضا في أحد الغرف وخر نائما وعلا شخيره .....

ماذا تفعل ؟
هل تبلغ عنه السلطات لتفبض عليه ويشنق ؟؟؟؟؟؟
أم تغطيه بمحبتك حتى يصحو ويتعرض لاهل بيتك ؟؟؟؟؟؟؟

هيا ..... اذا تكرمت اجبني ؟؟؟؟
أنت امام قرار مصيري الآن .....
العقل ؟
أم العاطفة ؟

هل تخلي سبيله ؟

افترض لو ان ذلك المجرم قال لك : هل انت مسيحي ؟
ستقول له : نعم .
يقول لك : أنا أعلم انك تحبني ولا تقاوم الشر بالشر ..... دعني أرتاح الليلة عندك ثم أخرج لالتحق بعصابتي ....

افترض أنك كلمته بمحبة أن يتوب ويرتدع .....
فقال لك بصوت شرير : هذا ليس شأنك .... فقط التزم بمحبتك .....
أى لا فائدة من هذه النفس الشريرة .

ماذا ستفعل يا ضيفنا الحبيب ..... ؟
هل ستتركه يرتاح ويخرج ليواصل دماره وأذيته في مجتمع أهلك وجيرانك ؟؟؟؟؟
هل ستحبه ولا تقاوم شره ؟؟؟؟؟؟
أم ستبلغ عنه السلطات لينال جزاءه ؟؟؟؟؟؟


الآن انت على رأس المحك لتعرف الحق الذي أحاول ايصاله لك .....
كيف ستتصرف ؟؟؟؟؟؟
أم أنك ستمتنع عن الاجابة مكتفيا القول أن المحبة يجب أن تكون راس هرم كل دين ؟!

لا نريد نظريات غير واقعية لا تصلح لصلاح المجتمعات .....
بل نريد نظرية عملية .....
باجابتك ستعرف الحق باذن الله .....
حتى لو أجبت الاجابة بينك وبين ضميرك .


لك مني كل الاحترام أيها المحترم .....
أتمنى أن اجد اجابة منك على سؤالي لانك ستعرف أن المحبة التي تتباهى بها قد تكون هادمة ومدمرة بكثير من الاحيان .....
فليس الامر شعارات نظرية وتطرف في المحبة التي لا تخضع لميزان الاعتدال والوسطية .


بانتظار اجابتك الشجاعة .....



أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

[د/مسلمة]

اقتباس

أحب أن أوضح نقطة للعضو المسيحي : ليس هدفي أن أطعن في عقيدتك ولكن حبي للمسيح ولك ولغيرك من المسيحيين هو الذي يدفعني لأكشف الحقيقة لكم .. فالكتاب الذي تعتبره الكنيسة مقدس والذي يتخذ المسيح قدوة له هو نفسه الذي طعن في المسيح وفي شرفه وشرف أمه العذراء ولن تجد كتاب على وجه الأرض يحترم المسيح وأمه الطاهرة إلا القرآن ، ولن تجد بشر يؤمنوا بالمسيح وأمه البتول الإيمان الصحيح إلا المسلمين فقط .

اتمنى أن اكون قد صححت مفهومك عني .

جزاك الله خيراً أستاذ السيف البتار

وهذا هو هدف كل من كتب رد عليك من إخواننا وأخواتنا ضيفنا المحترم The Lord

فنحن لا نقوم بالهجوم لغرض الهجوم فقط

أو الدفاع للانتصار على الآخر

لم ولن يكن هذا أبداً هدف المسلم الحقيقي المأمور بتبليغ دينه وكشف عوار المعتقدات الأخرى لهداية الناس لطريق رب العالمين خالق السموات والأرض العزيز الجبار...الغفور الرحيم...للنجاة في الحياة الأبدية

نتمنى لك طيب المقام بيننا ضيفنا المحترم The Lord

أسأل الله خالق الكون أن يهدينا ويهديك إلى صراطه المستقيم

[السيف البتار]

اقتباس

ما شاء الله عليك يالسيف البتار

أقسم بالله أني معجب بأسلوبك في الحوار

لما أدخل المنتدى أحس أن الدنيا بعدها بخير

أنت تعرف في المسيحية أكثر منهم

اريد أستفيد منك

عندي أسئلة أريد مساعدتك فيها

أحيانا أتعب في البحث عن الإجابة

بارك الله فيكم جميعا

أشكرك اخي الكريم على كلامك الطيب

وأنا تحت امرك في أي وقت

يمكنك أن ترسل لي رسالة خاصة بالمنتدى وستجد بإذن الله ما تبحث عنه .

[The Lord]

ردود كثيرة ولا أعلم من اين أبدأ معكم

ولكن سأقول للأخ السيف البتار أما عن كلمات الزنا والقتل والسرقة وبانك مقتنع بأفكارك

فهذه أفكارك لك وحدك فلتقنع من يريد أن يقتنع بهذه الأفكار فلا أرغب بمناقشة من يبحث عن الكلمة ولا يرى غيرها .

لأني لو أرغب بأن أجلب لكم ما كتب بالقرآن الكريم وأجعلكم تدافعون لجلبت الكثير .

وأعلم مسبقا بأن حججكم ستكون غير مقنعة .

ولكني قلت ما جئت لأسيء ولا جئت لأدافع أنما جئت لأرى كيف تفهمون ديني .

ودمتم بألف خير جميعا .

وللعلم أنا جدا سعيد بتواجدي معكم فأني أرى فيكم كل خير .

اقتباس

اتمنى أن اكون قد صححت مفهومك عني .

لم أفهمك مرة غلط ....... وثق دائما احترمك كما يحترمك الجميع في هذا المنتدى .

وشكرا للجميع .