يسوع الناصرى ---الاله الذى اعبده

[kholio5]

اقتباس

وهل أختص رب الكتاب المقدس يسوع بأي معجزة لم يفعلها غيره ؟؟؟

باقية السؤال ,

هل فعل غيره ما لم يفعله يسوع ؟؟؟

نعم
و لو تحب نفتح مناظرة في الموضوع انا مستعد
نعم هناك ما فعله يسوع لم يفعله غيره
أنتظر قبولك للمناظرة

[السيف البتار]

من مواصفات الناسوت أن يكون لديه غريزة جنسية ... فهل لديك مواقف من العهد الجديد تثبت أن يسوعك ُأثار جنسياً ؟

لو عجزت في اثبات ذلك ، فإذن لم تتوفر الطبيعة الناسوتية في يسوعك .

وهل اللاهوت متحد ولا ينفصل عن ناسوته أم لا ؟ ولماذا تم رفع الناسوت إلى السماء .؟

وهل اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت .؟

[aymansayed2007]

الى الاخ السيف البتار ، اشكرك جدا على اسئلتك الرائعة فعلا و ربنا يباركك يا اخى عليها و على اخلاقك العالية جدا ، و تلك هى اجابتى عليها ...
مواصفات الناسوت أن يكون لديه غريزة جنسية ! اكيد طبعا اتفق معك يا اخى الكريم فى كل ما قلت فالانسان الذى لا يملكها هو انسان غير مكتمل فى رجولته او انثويها بلا شك و لكن فارق كبيييييييييييير جدا بين الاثارة الجنسية و بين الغريزة الجنسية ، كلنا مخلوقين بتلك الغريزة بلا شك و لكن من يثار جنسيا من اجل امرئة غير متزوج بها حتى لو كانت قريبته فقد ارتكب خطية كبيرة بلا شك ستنقص من كمال انسانيته و تجعله انسانا ناقصا كونه لم يتحكم فى غريزته فاثير جنسيا فبالطبع لن تجد فى كل نصوص العهد الجديد اى اية تتكلم عن ان المسيح اثير جنسيا و الا لما استطعت ان ادعى كمال ناسوته فهو طالما لم يتزوج فاى اثارة جنسية له معناها فورا انه ارتكب خطية تبعده عن الكمال لهذا فكونه لم يثر جنسيا و لكونه فى ناسوته هو انسان متبتل غير متزوج لانه منذ التجسد و هو يعلم تلك النهاية انه سيموت و يقوم و يصلب فلم يتزوج و تبتل فلو كان و هو غير متزوج قد اثير جنسيا لقلت انه ارتكب خطية و اصبح كلامى عن ناسوته الكامل ما خلا الخطية مجرد اكذوبة.
اما الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت فبالتاكيد كان هناك اتحاد بينهما ، الا تحاد فى فترة النمو من جنين الى شخص بالغ عنده ثلاثون عاما كان يقوم فيه الله المتحد مع هذا الناسوت بنسج انسان له مواصفات لم تحدث من قبل فمن هو بالله عليك الانسان الذى منذ ولادته و حتى رفعه لم يرتكب لا خطية ولا ذنب ولا حتى شكاية تؤخذ عليه انسان بهذا الشكل كان يحتاج الى رعاية خاصة من الله ثم بعد ان بلغ الثلاثين و اكتمل نموه فقد تمم الناسوت كل عمل خير بان تعمد على يد يوحنا المعمدان و لحظتها اكتمل الناسوت فصرح الله بصوته هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت و ليقدم لنا الله نموذج لهذا الكمال فسمح بان يجرب هذا الناسوت من ابليس مدة 40يوم و هو صائم و بعدما نجح استحق ان يحمل تلك الرسالة العظيمة رسالة الفداء ، اما لماذا صعد؟ فقد صعد لان الانسان كتب عليه الموت و الدفن فى التراب بسبب الخطية منذ خطية ادم الاولى و حتىاليوم فاستحق الانسان الموت و الدفن فى التراب حتى تتحلل جثته و تنعدم ماديا ، و لكن المسيح هو فى ناسوته الانسان الوحيد الذى لم يرتكب خطية واحدة فمن عدالة الله ان لا ينطبق عليه حكم الموت و الدفن فى التراب .
اما عذاب اللاهوت بعذاب الناسوت فلا طبعا اللاهوت لم يتعذب ابدا فالمخلوق لا يقدر ان يعذب الخالق لكن ناسوت المسيح هو الذى تحمل كل العذاب ...اشكرك يا سيف على هذه الاسئلة و ارجو ان اكون قد وفقت فى الاجابة عليها.

[احمد العربى]

فى إنتظار أخونا السيف البتار للحوار مع ضيفنا العزيز حيث أن الخطاب موجه له شخصياً ولانريد تفرعة الموضوع

[صفى الدين]

السلام عليكم
ولا اريد ان اقطع حوارك مع اخينا واستاذنا السيف البتار ولكن هو استفسار فقط وارجو ان تشمله فى اجاباتك لباقى الاخوه

اقتباس

طبيعة بشرية حملها ناسوته الكامل ما خلا الخطية يحملونها الى لاهوته

ما هو المعيار الذى احكم به تصرفات يسوع بين لاهوتيه كامله وناسوتيه كامله؟ مثلا عندما قال لامه يا امراءه"ماذا كان" وعندما دخل المعبد واخرج من فيه بالقوه "ماذا كان" وعندما اعلن انه لا يعرف موعد الساعه "ماذا كان"
وبمناسبه "ما خلا الخطيه"
هل عندما اقول لاى شخص "يا ابن الافعى"هل هذا سبا ام لا؟

[aymansayed2007]

لاخ سعد اقول له المسئلة بالنسبة لى ليس لها علاقة بالقساوسة لانك لو مشيت ورا كلامهم فهما بشر و بيغلطوا موش الهة علشان يبقوا معصومين فهتغلط زيهم ، لا سيا سعد انا باتكلم من خلال قرائتى و فهمى للعهد الجديد و مالهوش علاقة كلامى بالقساوسة خالص العهد الجديد بيبين ان المسيح انسان حق و اله حق فلو كان فيه شىء ممكن اى انسان يعمله و المسيح ما يقدرش يبقى موش انسان حق و لو فيه شىء ممكن اللخ يعمله و المسيح ما يقدرش يبقى موش اله حق ، الله خلق لنا عقل موش علشان نركنه و نعطله و نمشى زى العميان ورا قساوسة او شيوخ لكن خلقه علشان نستعمله و يقودنا للحق .اما بالنسبة لملحوظة نور الهدى فاحب اقول لك ان معجزة احياء الموتى حصلت مع اليشع و مع ايليا و مع بولس لكن مافيش حد كان بيعمل منهم كده بسلطانه لا لكن كان بيترع و يصلى و يدعى ربنا علشان يسمعه لكن عمرك ما هتلاقى واحد فى العالم يقول لجثة ميتة و دخلت فى التحلل لك اقول قم فتعود الحياة لتلك الجثة الميتة بهذه البساطة هذا هو المستحيل الذى حققه يسوع.
اما اثبات انه الوحيد بلا خطية فيكفى اقول لك بعد دراسة كل انبياء و قضاة و ملوك و رسل الله منذ ادم و حتى اليوم اجد انه لا يوجد واحد فيهم اطىء فى حياته خطىء واحد حتى افل صحابة رسول الاسلام و اعدلهم كانوا فى فترة ما كفارا لهم خطاياهم و لكن بالنسبة لرسول الاسلام فنعم له ذنوبه و لكمى ارف التحدث عنها تحت اى ظرف فى موقعكم لسببين الاول اننى يف عندكم و على ان اتحلى بالهدوء و عدم قول ما يغضبكم او يثيركم و ثانيا اننى اعلم و اقدر غيرتكم على نبيكم فلماذا اذا اثير هذا و لكن على العموم باستثناء رسولكم لانى ارف تماما مناقشة اموره و شهواته و ذنوبه و خطاياه فارجو فقط ذكر اى شخص اخر من ادم حتى اليوم لم يخطىء و انا هاثبت لكم انه اخطىء و كثيرا ايضا .
اما الاخ خوليو فاقول له اولا انت حين تتناول فى حديثك عن يسوع ان الله ضرب و الله اهين و الله مات فانت تفى صفة الالوهية على المسيح مؤقتا ثم تريد بنقدك هذا الغاء الوهيته و لكن الحقيقة ان المسيح اله و فقط اقول لك ما الذى يعمله الله ؟ فقط اسئل نفسك عن صفات الله الحسنة و اعماله الحسنة و ستجد المسيح عملها حى تلك التى قال عنها فى القران انها تخصه مثل انه لا يغفر الذنب الا الله و لا يحى و يميت الا الله و لا يعلم الغيب الا الله و كلها توافرت فى المسيح عن امتياز.اما اننى بقولى اننى خلال كلامك اعترف ان صفة التجسد صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ، لا يا صديقى فقط ازل كلمة التجسد من الجملة و ف بدلا منها كلمة الطبيعة الناسوتية لتصبح ( خلال كلامك تعترف ان صفة الطبيعة الناسوتية صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ) و هنا اوافقك تمام موافقتى على جملة اخرى اقولها لك و هى (خلال كلامى اعترف ان صفة الطبيعة اللاهوتية صفة لا تستحق في أن يتصف بها الناسوت او الانسان ) فانا لا اجد خطيئة فى ان اقول ان حاشا لله ان ياكل او يخرج الطعام او ينرب على القفا و حاشا لى انا ان ادعى ان من طبيعة الانسان انه يحى و يميت و يغفر الذنوب و يعلم الغيب .و فعلا (ليس الله انسانا فيكدب ولا ابن انسان فيندم) لانها صفات من صفات الخطية فى الانسان الكذب التى تنقص من كمال الانسان فالانسان الكامل لا يكذب و لكن من هو الانسان الكامل ؟ ( ان قلنا اننا بلا خطية نخدع انفسنا ) ( كل البشر اخطئوا و قد اعوزهم مجد الرب )و الله هنا رفض صفات النقص فى الانسان لا صفات الانسان بشكل مطلق فالانسان الكذاب انسان به صفة سيئة تبعده عن الكمال الذى وصل اليه المسيح فى انسانيته او جسده الانسانى.
و حقا الله لا يعيش على الار فقط فهو يحيط بكل حيز و لا يتحيز و لكن هذا لا ينفى بل يؤكد وجوده على الار كما فى السماء كما فى اى مكان اخر فى هذا الكون الفسيح و فى ذات اللحظة و لديه القدرة على التجسد فى جسد انسان دون ان يحده او يحيزه هذا الجسد فيظل فى الجسد و فى نفس الوقت يظل ايا محيطا بالكون .
اما مووع معجزات المسيح فانا لا انكر ان واحدا عمل واحدة منها او اكثر و لكن فقط اسئلك ان تذكر لى واحد فقط عمل كل هذه مجتمعة و ثانيا عمل كل تلك المعجزات بسلطان لك اقول قم ( لك اقول ... كن ) و ليس يا ايها الاله العظيم المخوف اسئلك يا رب ان تقيم هذه الجثة من الاموات ليتمجد اسمك ... الخ من تلك الكلمات التى توح ان صاحبها لا يملك اى سلطان بل هو يتذلل .هذا هو طلبى فقط .الاعمال مجتمعة ( احياء الموتى و علم الغيب و عفران الخطايا ) و بنفس السلطان و تبقى فعلا مشكور جدا لو اتعلمت منك شىء جديد و لما لا ؟

ثم تقول انك و بقية المسلمين اطهر من يسوع و من اعماله صحيح ؟ ايدى على كتفك يا سلام ممكن ده ؟ طيب اتفضل اثبت و انا مستنى اثباتك ده بفارغ الصبر بس يا ريت ما تكونش ادلتك حاملة لكل جهل و تحريف للنص الكتابى يعنى ما تقول ليس امات شجرة التين اللى مالهاش ذنب ، و كان الاشجار لا تموت الا بذنب !!!! ، او انه جدل سوط و دخل الهيكل قلب لهم البضاعة خاصتهم فالله اله غيور من غيرته انه يحاسبك فى الاخرة على ما اقترفت من ذنوب فى الدنيا و لكن احيانا و ليس دائما يجعله جزء من حسابه لك فى الدنيا على هذه الذنوب ايا فهل هنا نقول ان الله اخطء و ليه يا رب ما حسبتنيش فى الاخرة بس ؟ الله يحاسب الناس على خطاياهم وقتما شاء و كيفما شاء فهو الوحيد كلى القدرة.و عموما انا ما زلت منتظر ردك.
اما عبور المسيح من طبيعة لاخرى فالمسيح كانت له طبيتان متحدتان بلا اى انفصال او امتزاج يعنى الناسوت و اللاهوت ما سابوش بع ابدا ولا لحظة واحدة ولا طرفى عين و فى نفس الوقت لم يمزجوا يعنى لا اللاهوت عمل شىء بيعمله الناسوت ولا الناسوت عمل شىء بيعمله اللاهوت كل طبيعة ظلت تعمل ما يخصها هى و لكن بلا انفصال ابدا فلا توجد لحظة كان فيها يسوع انسان فقط و ولا لحظة كان فيها يسوع اله فقط .
مووع اين ذكر يسوع الطبيعتين المسيح لم يعلن انه اله الا فى المحاكمة حين اشتروا شهود ليشهدوا ده فلم يدينوه فسئله رئيس الكهنة ان كان يدعى انه المسيح ابن العلى الذ كان و ما زالوا اليهود ينتظرونه انتظارنا و انتظاركم له فقال له موافقا على كلامه فمزق الرجل ردائه قائلا ما حاجتنا بعد لشهود و معروف ان المسيح فى التوراة هو ابن الله الوحيد و هو اله كما قال اشعيا ( العذراء تحبل و تلد ابنا ............ الها قديرا ) و لو رجعت للايى ستجد ان كلمة اله قدير تعود على من ولدته تلك العذراء و لاخفائهم تلك الحقيقة قالوا ان المسيح ابن زنا ليخفوا ان اية اشعيا قد جرت .
فلما لم يقل يسوع انه المسيح ابن الله من قبل فلكل شىء تحت السماء وقت ، و كذلك الصلب حاملا خطايانا له عند الله المسيح وقت ، كما ان كلمة كائن فى قبل ان يكون ابراهيم انا كائن فى اصلها اليونانى تعنى انا ايجو ايمى اى الكائن منذ الاذل و الى الابد التى هى الترجمة اليونانية للكملة العبرية اهية التى تحمل نفس المعنى و لهذا كان اليهود يريدون قتله لا لانه نقض السبت و لكن ايضا و مع انه انسان شبه نفسه بالله و ساوى بينه و بين الله فحمل نفس الاسم الذى اعطاه الله لموسى كتعريف له ( قل لهم اهية الذى ارسلنى ) فالمسيح اقر بلاهوته فى العهد القديم و اقر بناسوته اى انه انسان فاكتسب بحق الطبيعتين الطبيعة الالهيى و الانسانية معا.
اما سؤال الاخ سعد عن ما فعله المسيح و لم يفعله غيره فانا الذى اسئله هو ان يعود لسؤالى باعلى اذكر لى شخص واحد استطاع بسلطته ( كن ) يعمل اى مما فعل يسوع ثم من هو الذى غفر الخطايا غيره و من الذى اخضع الطبيعة له غيره و من الذى احيا موتى بسلطان لك اقول قم اى كن حتى نفسه اقامها من الاموات ، من فعل هذا ؟

[kholio5]

هل هناك متابعة أم أنك انهيت الكلام ??

[السيف البتار]

يعترف النحال

نعم انا اعبد ملعون

قال بولس
غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

اقتباس

وهل يجب على الله ان يعاقب كل انسان حال حياته على الارض

قُصر ذيل يا نحال

[السيف البتار]

اقتباس

الى الاخ السيف البتار ، اشكرك جدا على اسئلتك الرائعة فعلا و ربنا يباركك يا اخى عليها و على اخلاقك العالية جدا ، و تلك هى اجابتى عليها ...
مواصفات الناسوت أن يكون لديه غريزة جنسية ! اكيد طبعا اتفق معك يا اخى الكريم فى كل ما قلت فالانسان الذى لا يملكها هو انسان غير مكتمل فى رجولته او انثويها بلا شك و لكن فارق كبيييييييييييير جدا بين الاثارة الجنسية و بين الغريزة الجنسية ، كلنا مخلوقين بتلك الغريزة بلا شك و لكن من يثار جنسيا من اجل امرئة غير متزوج بها حتى لو كانت قريبته فقد ارتكب خطية كبيرة بلا شك ستنقص من كمال انسانيته و تجعله انسانا ناقصا كونه لم يتحكم فى غريزته فاثير جنسيا فبالطبع لن تجد فى كل نصوص العهد الجديد اى اية تتكلم عن ان المسيح اثير جنسيا و الا لما استطعت ان ادعى كمال ناسوته فهو طالما لم يتزوج فاى اثارة جنسية له معناها فورا انه ارتكب خطية تبعده عن الكمال لهذا فكونه لم يثر جنسيا و لكونه فى ناسوته هو انسان متبتل غير متزوج لانه منذ التجسد و هو يعلم تلك النهاية انه سيموت و يقوم و يصلب فلم يتزوج و تبتل فلو كان و هو غير متزوج قد اثير جنسيا لقلت انه ارتكب خطية و اصبح كلامى عن ناسوته الكامل ما خلا الخطية مجرد اكذوبة.
اما الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت فبالتاكيد كان هناك اتحاد بينهما ، الا تحاد فى فترة النمو من جنين الى شخص بالغ عنده ثلاثون عاما كان يقوم فيه الله المتحد مع هذا الناسوت بنسج انسان له مواصفات لم تحدث من قبل فمن هو بالله عليك الانسان الذى منذ ولادته و حتى رفعه لم يرتكب لا خطية ولا ذنب ولا حتى شكاية تؤخذ عليه انسان بهذا الشكل كان يحتاج الى رعاية خاصة من الله ثم بعد ان بلغ الثلاثين و اكتمل نموه فقد تمم الناسوت كل عمل خير بان تعمد على يد يوحنا المعمدان و لحظتها اكتمل الناسوت فصرح الله بصوته هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت و ليقدم لنا الله نموذج لهذا الكمال فسمح بان يجرب هذا الناسوت من ابليس مدة 40يوم و هو صائم و بعدما نجح استحق ان يحمل تلك الرسالة العظيمة رسالة الفداء ، اما لماذا صعد؟ فقد صعد لان الانسان كتب عليه الموت و الدفن فى التراب بسبب الخطية منذ خطية ادم الاولى و حتىاليوم فاستحق الانسان الموت و الدفن فى التراب حتى تتحلل جثته و تنعدم ماديا ، و لكن المسيح هو فى ناسوته الانسان الوحيد الذى لم يرتكب خطية واحدة فمن عدالة الله ان لا ينطبق عليه حكم الموت و الدفن فى التراب .
اما عذاب اللاهوت بعذاب الناسوت فلا طبعا اللاهوت لم يتعذب ابدا فالمخلوق لا يقدر ان يعذب الخالق لكن ناسوت المسيح هو الذى تحمل كل العذاب ...اشكرك يا سيف على هذه الاسئلة و ارجو ان اكون قد وفقت فى الاجابة عليها.

أنت أعترفت أعتراف لا غبار عليه بأن ناسوت يسوعك لم تتوفر فيه شروط الناسوت وهي الشهوة علماً بأنه أعترف بلسانه أن له شهوة

لو 22:15
وقال لهم شهوة اشتهيت

وحضرتك أعترف اعتراف لا غبار عليه بأن الله (حاشا لله) أنه أختلط بنواة داخل فرج إمرأة تتبول منه .

وحضرتك تكذب وتدعي أن اللاهوت لم يتعذب بعذاب اللاهوت علماً بأن المواقع المسيحية أعترفت بأن اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت .

فإلى متى ستعيشون في ضلالكم .

المصدر أهوه يا جهبذ اضغط هنا
.

[kholio5]

اقتباس

اما الاخ خوليو فاقول له اولا انت حين تتناول فى حديثك عن يسوع ان الله ضرب و الله اهين و الله مات

أنتم من تقولون ان المسيح هو الله فكل ما يقع على المسيح ومن هو المسيح فهو عندكم الله

ادن عندما نقول : المسيح ضرب و المسيح بصق في وجهه و المسيح لعن على الصليب و المسيح عروه من ملابسه

المسيح هو الله فتصبح :
الله ضرب و الله بصق في وجهه و اللع لعن على الصليب و الله عروه من ملابسه

اقتباس

فانت تفى صفة الالوهية على المسيح مؤقتا ثم تريد بنقدك هذا الغاء الوهيته

لم أجد ما يشير ابدا أن المسيح هو الله فلمادا أنكر ما ليس عليه اثبات ?
لا وجود لشيء يقول ان المسيح له صفة الهية فلمادا ألغيها ??
أثبت أن المسيح قال انه الله أو أن له صفة الهية كما تزعم و الا فأنت من يريد أن يدعي شيئا ليس له اثبات
أننا في انتظار اثباتك بفارغ الصبر

اقتباس

و لكن الحقيقة ان المسيح اله

فين دي ?
أين الدليل على هدا الأدعاء ??
لا اريد استنتاجات تقول :
بما أن المسيح فعل كدا فبالتالي يكون هو الله
بما أن المسيح كدا فأن كدا
منطق ان يذنأخد عقيدتنا من استنتاجات أظنه منطق هش لا أساس له
هل أعلن المسيح صراحة أنه الله ?

اقتباس

و فقط اقول لك ما الذى يعمله الله ؟

الله لا يجعل من خلقه حكما عليه
الله لا يحتاج لوسيلة كيفما كانت
عندي ليك اقتراح جميل وهو:
عندما يريد الملاك أن يتجسد فانه يتخد جسدا بدون حاجة لأم تحبل به
عندما يريد الشيطان أن يتخد جسدا فأنه لا يحتاج لأم تحبل به
هل الله أضعف من الملائكة و الشيطان حتى يكون في حاجة لأم تحبل له بالجسد الدي سيتخده ??
الا يقدر أن يتخد جسدا بشكل مباشر ??
ما الدي منعه من دلك ??
أين هي كن فيكون في هده الحالة ??

اقتباس

فقط اسئل نفسك عن صفات الله الحسنة و اعماله الحسنة و ستجد المسيح عملها

اتعلم عربي الأول و بعدين اتكلم
يعني ايه صفات الله الحسنة ??
جبتها منين دي ??

اقتباس

حى تلك التى قال عنها فى القران انها تخصه مثل انه لا يغفر الذنب الا الله

الله لا يقول : مغفورة لك خطاياك
الله يقول : غفرت لك بفتح غف و تسكين الراء و ضم التاء
من يقول : مغفورة فأنه ينسب الغفران لغيره أي أن هناك من غفرها و هو يخبرنا بدلك لا أكثر
حينما أقول لك : مقبول طلبك الدي قدمته لأختبار التوظيف رغم أني صديقك في الصف و لست مسؤولا في الشركة فهل أكون أنا من قبلت طلبك ??
ما يكون عليه الأمر انني رأيت موافقة الشركة عن طلبك فأتيت لأخبرك أن طلبك مقبول فأقول لك :
مقبول طلبك أدن نسبت فعل القبول لغيري
فالله لا يقول مغفورة لك بل يغفر حتى بدون أن يخبرنا بدلك

اقتباس

و لا يحى و يميت الا الله

الله لا يحتاج لوسيلة يحيي بها
الله يحيي بشكل مباشر بدون حتى ان يقول له قم و لا يحتاج أن يلمسه أو يتمدد على جسده
سؤال أخر : أين أمات المسيح شخصا واحدا ??
و قد سألتك في المداخلة السابقة و طلبت منك من الدي امات الأشخاص الدي احياهم المسيح ??
ارجو منك أن تجيبني

اقتباس

و لا يعلم الغيب الا الله

فين المسيح يعلم الغيب ??
المسيح لم يعلم حتى المرأة التي لمسته ودلك كان من الحاضر و ليس حتى الغيب
فكيف تقول انه يعلم الغيب
المسيح صرح أنه لا يعلم الساعة
Mt:24
36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

Mk:13
32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

هو يصرح على نفسه أنه لا يعلم الساعة و أنت تقول أنه يعلم الغيب
من أصدق هل كلامك ام كلام المسح نفسه ??

اقتباس

و كلها توافرت فى المسيح عن امتياز.

ننتظر دليلك على هدا الكلام فلو تكرمت ان تتكلم بنصوص تعزز كلامك و الا فأنه يبقى ادعاء بدون حجة

اقتباس

اما اننى بقولى اننى خلال كلامك اعترف ان صفة التجسد صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ، لا يا صديقى فقط ازل كلمة التجسد من الجملة و ف بدلا منها كلمة الطبيعة الناسوتية لتصبح ( خلال كلامك تعترف ان صفة الطبيعة الناسوتية صفة نقصان لا تحق في أن يتصف بها الله سبحانه ) و هنا اوافقك تمام موافقتى على جملة اخرى اقولها لك و هى (خلال كلامى اعترف ان صفة الطبيعة اللاهوتية صفة لا تستحق في أن يتصف بها الناسوت او الانسان )

أحضرلي قولك : طبيعة ناسوتية من كتابك المقدس المرجو أن تحضرها لأوافقك على هدا الكلام
و أسألك : ألا تؤمن ان الله تجسد ??
يعني نريد أن نعرف لأي طائفة تنتمي حتى لا نفرض عليك ايمان بقية الطوائف الأخرى
هل انت من الكاثوليك أم البروتيتانت أم الأرثوزوكس
المرجو منك التوضيح و متقوليش احنا واحد في المسيح لرجوك جاوب على سؤالي

اقتباس

فانا لا اجد خطيئة فى ان اقول ان حاشا لله ان ياكل او يخرج الطعام او ينرب على القفا

سأسألك من هو المسيح ?
ستقول أن المسيح هو الله
من الدي ضرب ?
المسيح هو الدي ضرب
المسيح هو الله = الله هو الدي ضرب
من الدي كان يأكل ?
المسيح هو الدي كان يأكل
المسيح هو الله = الله هو الجدي كان يأكل

أم عليك أن تسلم أن المسيح اله في طبيعته اللاهوتية فقط و ليس اله في طبيعته الناسوتية ??
يعني المسيح وهو انسان لا يكون هو الله
المسيح وهو في طبيعته اللاهوتية يكون هو الله
هل كلامي هنا صحيح ??
أنتظر ردودك

اقتباس

و حاشا لى انا ان ادعى ان من طبيعة الانسان انه يحى و يميت و يغفر الذنوب و يعلم الغيب .و فعلا (ليس الله انسانا فيكدب ولا ابن انسان فيندم) لانها صفات من صفات الخطية فى الانسان الكذب التى تنقص من كمال الانسان فالانسان الكامل لا يكذب و لكن من هو الانسان الكامل ؟ ( ان قلنا اننا بلا خطية نخدع انفسنا ) ( كل البشر اخطئوا و قد اعوزهم مجد الرب )و الله هنا رفض صفات النقص فى الانسان لا صفات الانسان بشكل مطلق فالانسان الكذاب انسان به صفة سيئة تبعده عن الكمال الذى وصل اليه المسيح فى انسانيته او جسده الانسانى.

ادن لمادا اختار جسد المسيح بالضبط ??
هناك عدة أشخاص كاملين بارين ايضا قبل المسيح
أمثلة :
اعطني خطية واحدة لملكي صادق
هل قام ملكي صادص بأي خطية ??
ملكي صادق جاء بدون زرع بشر ادن فهو لم يرث الخطية ابدا و لا أب له ولا أم له فهو بدلك يكون أفضل من يسوع الدي ورث الخطية عن أمه العدراء و نجسها في ولادته حسب سفر اللاويين
يسوع تعمد من يوحنا و ملكي صادق لم يتعمد لأن ليس عليه نجاسة
ملكي صادق يستحد أن يظهر فيه الله أفضل من يسوع

أمثلة أخرى :
Mt:5
48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل

Lk:6
40 ليس التلميذ افضل من معلمه.بل كل من صار كاملا يكون مثل معلمه.

1Cor:2
6. لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون.

Mt:1
19 فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرّا.

الأمثلة كثيرة عن اناس كاملين بارين لا خطية لهم

وطلت منك أن تقبل الحوار في مسألة أن يسوع بدون خطية فلم أجد منك ردا على دلك

اقتباس

و حقا الله لا يعيش على الار فقط فهو يحيط بكل حيز و لا يتحيز و لكن هذا لا ينفى بل يؤكد وجوده على الار كما فى السماء كما فى اى مكان اخر فى هذا الكون الفسيح و فى ذات اللحظة و لديه القدرة على التجسد فى جسد انسان دون ان يحده او يحيزه هذا الجسد فيظل فى الجسد و فى نفس الوقت يظل ايا محيطا بالكون .

يا عزيزي ما تقوله هنا مجرد ايمانك فقط نريد دليلا عليه
و أسألك الأن سؤال بسيط :
لمادا في صلاتك تقول
ابانا الدي في السماوات و لا تقول ابانا الدي في كل مكان ??
و أنظر انجيل متى كيف يرد على ادعاءك :
Mt:6
10 ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض.

ادن مشيئة الله وقدرته هي التي توجد في السماء والأرض و ليس الله بداته

و ان كان الله بداته في كل مكان ما حاجة المسيح للصعود ??
لمادا يصعد المسيح الى السماء ادن ??


اليك نصوص أخرى :
Eccl:5
2 لا تستعجل فمك ولا يسرع قلبك الى نطق كلام قدام الله.لان الله في السموات وانت على الارض فلذلك لتكن كلماتك قليلة.

لمادا لم يقل أن الله في السماء و الأرض و في كل مكان ?

أنظر ايضا الى هد النصوص :
Ps:115
3 ان الهنا في السماء.كلما شاء صنع.
لا يحتاج للتجسد حتى يصنع شيئا بل يصنع كل شيء في سماءه

Ps:102
19 لانه اشرف من علو قدسه الرب من السماء الى الارض نظر

Ps:57
3 يرسل من السماء ويخلصني.عيّر الذي يتهممني.سلاه.يرسل الله رحمته وحقه.

Ps:53
2 الله من السماء اشرف على بني البشر لينظر هل من فاهم طالب الله.

Ps:11
4. الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني آدم.

مزمور 115/2 لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: [أَيْنَ هُوَ إِلَهُهُمْ؟] .. إِنَّ إِلَهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ.

أظن أن النص الأخير يلخص المشكلة و يقول لك:
لمادا تسأل أين الهك ?
ان الهك في السماء كلما شاء صنع



يتبع الرد