صورة انفجار مجرة من موقع ناسا تشهد بعظمه القران والايه وردة كالدهان

[الفارس النبيل]

اقتباس

السادة المشرفين على الموقع و الاخوة الاعضاء سلام لكم جميعا،
ارجو ان يتقبل منى الجميع اعتذارى عن عدم المشاركة فى الفترة المقبلة نظرا لظروف العمل و احتياجات العيد – على ان اعود للمشاركة بعد العيد (7 يناير 2006) ببضعة ايام – فارجو من الادارة الكريمة ان تتقبل اعتذارى و تنتظر عودتى.
و حتى اعود للمشاركة مرة خرى لكم منى كل شكر و احترام – و ادعو الله ان يكون عام 2006 عاما سعيدا للجميع.

لا حول ولاقوه إلا بالله.


هكذا حالهم دائما : الدخول فى الواضيع ثم الهروب.............................

بارك الله فيك أخى حبيب وزادك من علمه وفضله

[DHEMG]

السلام لكم جميعا
اعتذر عن فترة غيابى الماضية – و ارجو ان تتقبلوا اعتذارى عن فترة غياب قادمة ربما تستمر لاسبوع اخر نتيجة لعدم تمكنى من الدخول على الشبكة لظروف خاصة و ايضا احتراما لعيد الاضحى.
و اردت ان احيطكم علما انى قمت بتسجيل اغلب مشاركتكم السابقة – و سوف اقوم باعداد تعليقى فى الفترة القادمة.

و حيث انى لن استطيع ان ادخل على الشبكة الفترة القادمة – فارجو ان تتقبلوا منى التهنئة مقدما بمناسبة عيد الاضحى - و ادعو الله ان يكون عيدا سعيدا لكم جميعا اخوتى الاعضاء و السادة المشرفيين و المديريين.

كما ادعو الله فى هذه المناسبة ان يعيد جميع المسافرين الى منازلهم بسلام و سعادة و ان يحافظ على سلام و امان بلدى مصر الغالية و على سلام وطننا العربى الحبيب – و يعيد الاستقرار و الامان لكل الدول العربية الشقيقة.

كل عام و انتم بخير
و على فكرة انا لم اهرب و سوف اثبت ذلك عندما اعود - فلا تسىء الظن بى يا اخى الفارس النبيل

[DHEMG]

السلام لكم جميعا
اكرر اعتذارى عن فترة الغياب الماضية و ادعو الله ان تكونوا جميعا بخير و انت تكونوا قد امضيتم عيدا سعيدا.
اسمح لى اخى حبيب ان اعلق على بعض تعليقاتاك:-
************ اقتباس

اقتباس

وهو ما صرح به الدكتور محمد شلبي في كتابه المسيحية عندما ذكر بالنص أنه قد تم منعه وغيره من علماء المسلمين من الرد على تلك الهراءات بأمر من عبد الناصر شخصياً !!.

************
تعليقى : القيادة الاسلامية باعت الله حتى ترضى الرئيس عبد الناصر المسلم – يالها من جملة تسىء الى الاسلام تلك التى كتبتها يا اخى حبيب
************ اقتباس

اقتباس

فخرجت صحيفة "وطني" النصرانية في ذلك الوقت تهلل وتذيع نبأ ظهور طيف العذراء في كنيسة الزيتون

************
لماذا ذكرت جريدة وطنى المسيحية و تجاهلت الاهرام، الاخبار،الجمهورية، الانوار اللبنانية، البيرق اللبنانية، اجيبشان جازيت و نيويورك تايمز. و انا اكتفى بذكر الجرائد المشهورة حتى لا تبدو و كأن وطنى اختلقت القصة وحدها.
************ اقتباس

اقتباس

ولقد رأيت أنه من الأفضل أن أعرض تفاصيل ما حدث من خلال كتاب كتبه شخص نصراني أوروبي

************
اثبت لى انه مسيحى !!!!!! و انه جاء الى مصر و درس الظهور حقا !!!!!
************ اقتباس

اقتباس

والذي ظهر لم يكن في واقع الأمر إلا مجرد انعكاساً ضوئياً

************
ما معنى انه انعكاس ضوئى؟
************ اقتباس

اقتباس

ماذا تريدون من مريم العذراء التي تتهمونها بالزنا - "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" ..... أي انه عرفها بعد أن انجبت يسوع .البكر

***************
كما اعتدت منك فانت تفسر الايات على مزاجك – من قال ان حتى تؤكد حدوث الفعل بعدها؟ - فلو قلت ان فلان لم يتزوج حتى مات – هل نستنتج من كلامك انه تزوج فى القبر مثلا؟؟؟؟ !!!!
ثم ما معنى لم يعرفها؟ هل تعلم التفسير المسيحى ام انك تكتفى بقدراتك التفسيرية؟ يمكن ان تستخدم الكلمة باكثر من معنى – فلو قلت انا لا اعرفك فماذا تفهم؟ لم يعرفها مقصود به لم يعرف الى اى درجة كانت العذراء قديسة الا عندما شاهد ميلاد المسيح العجيب – و زيارة الرعاة و ظهور الملائكة لهم و .... و هذا ليس موضعنا.
عموما العذراء مريم هى عذراء و ظلت عذراء. و هذا هو ايمانى و ايمان الكنيسة – و ارجو الا تستشهد بالطوائف الغير مسيحية التى تدعى انها مسيحية و الكنيسة ترفضها.
و كلمة بكر لا تعنى وجود اخرين لان الابن الوحيد هو الابن البكر (شىء منطقى)
************ اقتباس

اقتباس

لوقا 2:48 " وقالت له امه يا بنيّ لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين".

************
العذراء تلقب يوسف بانه ابو السيد المسيح لان هذا كان ما يعتقده اليهود الذين لن يصدقوا انها ولدت ابنا و هى عذراء – كما انه قام برعاية العذراء مريم و السيد المسيح رعاية الاب لابنه بالرغم من انه ليس ابوه. و انت مازلت تفسر على مزاجك
و لو ان العذراء لم يكن لها خطيب (يوسف النجار) و انهم تركوا اليهود يعتقدون انهم متزوجين – لكان اليهود رجموا السيدة العذراء بتهمة الزنا لانهم لن يصدقوا الميلاد من عذراء كما نصدقه نحن و انتم.
************ اقتباس

اقتباس

ثم من هو يوسف النجار خطيب مريم ........ ومريم كانت منذورة وموهوبة للرب و لخدمة الهيكل - هل تعلم ما معنى ان حنة أم مريم والشيخ يواقيم ابو مريم قد نذراها

****************
نعم انا اعلم هذا الكلام اكثر منك (مع كامل الاحترام) و لكن انت تعلم جزء من الكل فدعنى اوضح لك: كانت العذراء مريم تعيش فى الهيكل لانها كانت نذير للرب – و عندما تمت 14 سنة لم تكن تستطيع الاستمرار فى الحياة فى الهيكل لان القوانين اليهودية تمنع اقامة سيدة اكبر من 14 سنة فى الهيكل – و لذلك تم الاتفاق بين كهنة اليهود ان يختاروا شيخ كبير فى السن حتى يرعى السيدة العذراء و تعيش معه – و حتى تستطيع الاقامة معه كان لابد من وجود رابط قانونى بينهم فلهذا كانا مخطوبين.
و نحن لا نتهم السيدة العذراء بالزنا و لا يتهمها كتابنا المقدس فارجو ان تتوقف عن التأليف و التفسير على مزاجك.
يتبع

[DHEMG]

*************اقتباس

اقتباس

أي أن اناجيلكم تقول أن مريم لم تؤمن بابنها كرسول

*************
يا سلام. اناجيانا قالت ان مريم لم تؤمن بابنها! حضرتك وضحت نقطة كانت غايبة عن البشرية كلها فى ال2000 سنة الماضية!!!
لا اعلم هل اكرر طلبى بان تتوقف عن التفسير على مزاجك ام انك ادركت ذلك؟
لا توجد اى علاقة بين الايات التى تستشهد بها و النتيجة التى وصلت اليها !!!!
و كلمة اخوتك المقصود بها اولاد الخالة لان الناس فى ذلك الوقت كانوا يطلقون كلمة اخوتك على الاقارب.
و لاثبات ان العذراء بقيت عذراء من الكتاب المقدس اليك الدليل:
"فلما راى يسوع امه و التلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امراة هوذا ابنك 27- ثم قال للتلميذ هوذا امك و من تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته." (يو 19 : 26 - 27 )
فلو ان العذراء كان لها اولاد كما تدعى انت (و هذا ليس حقيقى لانها بقيت عذراء) فلماذا طلب السيد المسيح من يوحنا ان ياخذها و يرعاها كانها امه؟
لانها ببساطة كانت عذراء و ابنها معلق على الصليب و خطيبها (يوسف النجار) كان قد مات و ليس لها من يرعاها.
*************اقتباس

اقتباس

واُصعد الى السماء" ...... هناك فرق بين صعد واُصعد .... المسيح هنا لم يصعد من نفسه .... فهو مفعول به!!!!

*****************
توجد اية اخرى للصعود " و لما قال هذا ارتفع و هم ينظرون و اخذته سحابة عن اعينهم." (اع 1 : 9)
و هنا السيد المسيح ارتفع بذاته – و طبعا سوف تقول ان الانجيل به تناقض – و سوف ارد ان التناقض فى تفسيراتك الفردية و ليس فى الكتاب المقدس
الاية التى ذكرتها تعنى ان اللاهوت اصعد الناسوت 0 الفاعل هو اللاهوت – المفعول به هو الناسوت.
و السيد المسيح هو لاهوت متحد بناسوت. و الاية الثانية التى اذكرها انا تقول نفس المعنى ان السيد المسيح ارتفع بقوة لاهوته.
*************اقتباس

اقتباس

من فضلك .... إذا تكلمت عن أي شيئ ...... هات برهانك الموثق ........... فلسنا على مقهى!!!!!

***************
و ما هو البرهان الموثوق الذى احضرته انت؟ اليست كل تفسيراتك تفسيرات فردية ليس لها اساس فى المسيحية. هل لى ان اسالك من من مفسرى الكتاب المقدس من المفسرين المعروفين فى الكنيسة قالوا كلامك العجيب؟ ام انك تعتمد على تفاسير شيوخ الاسلام؟ و لماذا لا ادرس القران على تفسير المسيحيين الذين اثبتوا المسيحية بكل عقائدها من تفسير القران و لم اجد حتى الان من رد عليهم و عرفهم التفسير الصحيح!!! لماذا؟ لانهم يعتمدوا على القران و على تفسير القران لعلماء الاسلام. و انت تفسر على مزاجك و تؤلف معتقادات تتهمنا بها و هى ليست سوى فى خيالك – ثم تطالبنى ان اتى ببرهان!!!!! و ما هو برهانك على معجزات رسول الاسلام التى ذكرتها؟؟؟؟؟
يتبع

[DHEMG]

عموما انا اسف لاننا خرجنا عن موضوعنا و تطرقنا الى عدة مواضيع اتمنى ان نتوقف عن التحدث فيها هنا و نكمل الحديث فيها فى مكان اخر لو اردت – و لكن دعنا نعود الى موضوع ظهور العذراء:
انسى التعليقات السابقة و تابعنى فى الكلام القادم:-
انا اتناقش كثيرا مع اخواتى المسلمين حول موضوع الظهور و سوف الخص لك الردود فى النقاط التالية:-
1- يعتقد بعض المسلمين ان الظهور كان حقيقيا و ان التى ظهرت هى العذراء المسلمة المذكورة فى القران!!!!! و لا يتمكنوا من الاجابة على سؤال لماذا ظهرت فوق كنيسة؟؟؟؟
2- تعليق اخر ظريف لاخوتى المسلمين ان الظهور لم يحدث انما حدثت حالة من الهلوسة الجماعية. و العجيب ان هذه الهلوسة ظهرت فى الصور التى تم التقاطها و ظهرت فى الصحف المصرية (و مصر دولة الاسلامية) !!!!!!
3- تعليق كتابك الغريب انه انعكاس ضوئى ليس مفهوم – فاين الحقيقة لو هذا انعكاس؟ و كيف تم عمل هذا الانعكاس؟ هل هو بفعل الطبيعة؟ ام انه بفعل فاعل؟ لماذا لا يحدث فى اى مكان اخر؟
4- تعود و تؤلف احتمال اخر انها صورة بالبروجكتور !!! و لسوء حظك فانا من مستخدمى هذه الاجهزة و هوايتى هى الخدع السينمائية – و اخذت فيها كورس من قبل – مما يعطينى الحق فى وجهة نظرى لاؤكد ان نظريتك ليس لها احتمال ان تكون صحيحة – خاصة ان صور الظهور جزء منه خلفيته السماء – و هذه اسهل نقطة يفهمها اى انسان – و لكن كما وضحت انت ان صورة البروجكتور تحتاج الى حائط لعرضها – و لا يمكن عرض جزء على حائط و جزء فى السماء خاصة و ان المشاهدين يحيطون بالمكان من كل الزوايا – فها انت قد دمرت نظريتك بنفسك!!!! و اخيرا اريدك ان تحضر بروجكتور و تزيف مثل هذا الظهور بالاجهزة الحديثة و تصورها و تضع الصور فى هذا المنتدى – و حتى تفعل ذلك نظريتك باطلة.
5- و اخر الكل ياتى رد ادارة هذا المنتدى و الذى ارسلته لى عبر البريد الالكترونى و هى تعتقد ان الظهور كان ظاهرة طبيعية – لا اتذكر اسمها – و لكنها قالت ان واحد من العلماء المسلمين قد وصل الى هذه النتيجة التى لم يصل اليها علماء العالم كلهم – و قد ارسلت فى المقابل بعض الاسئلة مثل : لماذا استمر الظهور فترة طويلة (كنت اعتقد انها 9 شهور و الان عرفت انها سنتين) و العالم المسلم اكد ان هذه الظاهرة تتطلب ظروف جوية معينة؟ - لماذا لم يتم تصوير اى صور مشابهة فى اى مكان او وقت اخر حيث انها ظاهرة طبيعية معروفة؟ - و بعض الاسئلة الاخرى يمكن للادارة ان تعرضها لكم لو ارادت انما كل هذا ليس هدفى- علما ان رد الادارة كان انى لا استخدم عقلى بل استخدم قلبى و لم تعطينى اجابة واحدة لاى سؤال من اسئلتى !!!!
انا لن اتبع كل نظرية من نظرياتكم لاكذبها و لكن.....
هل لك ان تجيبنى على هذا السؤال:-
لماذا اختلفت النظريات الاسلامية حول ظهور العذراء مريم؟ لماذا نجد 5 ردود (على الاقل) مختلفة و لا يتفق المسلمين على رد واحد؟
حتى انت يا اخى حبيب اختلفت فى نظريتك مع ادارة المنتدى!!!!
و اعتقد ان اكثر رد منطقى لهذا الموضوع هو:
لا يمكن اثبات اى من هذه النظريات الغريبة – فكل واحد من اخواتى المسلمين يؤلف نظريته الخاصة و ينشرها و لا يستطيع اثباتها !!!!
اخى الحبيب حبيب – انت تعارض التاريخ المصرى و العالمى – و تتهم عشرات الالاف من البشر (مسيحيين – مسلمين – يهود – ملحدين - ...) بانهم كذابين او اغبياء – و لا تقدم دليل واحد منطقى (استشهادك بكاتب له نظرياته الخاصة ليس دليل عقلى – لان هناك مسلمين لهم نظرياتهم الغريبة فى الاسلام و انت لا تعتبرهم مسلمين مثل الارهابيين مثلا) – و اخر الكل انت تختلف عن اخواتك المسلمين فى نظرياتك – و حتى اسئلتك الاستفسارية التى جاوبت على بعضها ليست بدليل عن عدم الظهور – بل و حتى لو كان ليس لها اجابة فهذا لا بنفى وقوع حادثة الظهور (و هى لها اجابة بالمناسبة).
يتبع

[DHEMG]

تعليق على مشاركة الاخ الفارس النبيل رقم 21:
*************اقتباس

اقتباس

لو أنك صادق لكان محمدا كاذبا ولو أن المسيحيه بوضعها الحالى صحيحه لكان محمدا نصابا جاء لينصب على البشر

******************
اتفق معك 100% و لكن لو اردت انا ان اقول الجملة السابقة ساقولها باسلوب مهذب.
*************اقتباس

اقتباس

لو أن محمد بن عبد الله النبى الأمى كاذب فهذه أكبر إهانه والله للنصارى وليس المسلمين !!!!

******************
اعلق فقط ان كلمة امى تحمل معنيان – معنى حديث هو لا يعرف القراة و الكتابة – و معنى قديم و هو انه ليس من الشعب اليهودى – و نحن نعترف انه امى (الثاني) اى طبعا ليس يهودى و لكن لا يوجد لديك دليل انه كان يجهل القراة و الكتابة؟
اما كلامك عن الاحاديث فسوف اعلق عليها مع تعليقى على المعجزات التى ذكرها الاخ حبيب
اقتباس " فماذا يكون ربك الذى تعبده الذى لم يصون إنجيله ويحفظ دينه من التحريف"
عزيزى ربى انا يحافظ على كتابه و دينه – ربك انت حسب ايمانك هو الذى سمح للناس بتحريف كتبه حسب ايمانك – فانت وصلت الى اهم نقطة منطقية – الانجيل و التوراة هما كتب الله حسب ايمان الاسلام – و انت لا تقتنع بان الله يترك كتبه للتحريف – فانت بذلك وصلت الى ان الانجيل و التوراة ليسا محرفين – و لو قلت انهما ليسا من الله اصلا تكذب القران. اليس الكلام منطقى.
اقتباس

اقتباس

" لو أن محمدا هذا منحرف وزير نساء وأخلاقه منعدمه ويسكر ....إلخ كما يفترون عليه ثم يأتى بشريعه أفضل من إله من المفترض أنه عاقل حكيم فهذا أكبر تحقير للإله الذى تعبدونه فأنتم بهذا تقللون من شأن ربكم الذى تعبدون. بإسلوب تفكيرك هذا ومنطقك فالأفضل لى أن أعبد محمدا على أن أعبد ربك الذى تفترض فيه كل هذا الضعف !!!!"

من قال ان تشريع رسول الاسلام (و لا تلقبه بغير ذلك و الا سوف يرفدونك من المنتدى حسب القوانين!) افضل من التشريعات المسيحية؟ هل قرات الانجيل يوما؟ هل تعرف عن المسيحية اكثر من ما علمك اياه الشيوخ المسلمين؟ هل حاولت القراة فى المسيحية من المواقع المسيحية؟ انا حاولت القراة عن الاسلام فى مواقع اسلامية – و ها انا فى منتدى اسلامى – فاعتقد انى عندما احكم على الاسلام احكم من منطلق بحث امين.
اما عن القصص التى ذكرتها – اقول لك ان التاريخ الاسلامى مبنى على الاحاديث اساسا و سوف اناقشك فى هذه النقطة بعد قليل – اما باقى التارخ الاسلامى فلا يوجد سبب لكى اصدقه – انت تصدقه لانك سمعته عندما كنت صغير تصدق كل شىء – و لكن لماذا اصدقه انا؟ عموما انا عندى مشكلة فى تصديق التاريخ عموما – لانه اكثر مادة قابلة للتزييف و مختلفة من مكان لمكان.
اما عن معجزة القران فانا قرات في الاعجاز العلمى للقران و قرات فى الرد على الاعجاز العلمى فى المواقع المسيحية – و قرات عن اخطاء القران – و قرات عن طريقة التجميع و تعدد المصاحف و حرق عثمان بن عفان لها – و الناسخ و المنسوخ – و .... – و بعد كل ما قرات لا اصدق ما يقال ان القران معجزة – بل و بحثت عن رد اسلامى لهذه الاتهامات الموجهة للقران فلم اجد – فلو عندك موقع به رد على موضوع مثل اخطاء القران ارجو ان ترسله لى (يكون افضل فى رسالة خاصة حتى اجده بسهولة)
اقتباس

اقتباس

" أرجو أن تحترموا عقولنا ."

اخى الحبيب الفارس النبيل ان الاحترام الذى احترمه لك و لكل الموجودين فى المنتدى اكثر مما تتخيل – حتى لو كان اسلوبى مندفع فى بعض الاحيان فهذا لاقتناعى بالكلام الذى اقوله فلا تعتبر ذلك عدم احترام – انما انا احترم كل من يتعمق فى دينه حتى لو كان غير دينى – و اقول دائما ان الذى يبحث فى دينه الغير صحيح افضل من الذى على دين صحيح و لا يبحث فيه و يدرسه – و سبب تواجدى هنا هو احترامى للفكر الاسلامى حتى و انا غير مقتنع به من الناحية المنطقية – و اتمنى ان اعرف عنه اكثر و اكثر – و انا واثق ان الله يقدر جهود الذى يتعمق بامانة فى دينه (اعنى دين الفرد و ليس دين الله) و الذى يبحث عن الله ينير له الله طريقه – و اطلب فى مقابل احترامى لكم احترامكم لى – وهكذا حتى لو لم نصل الى اتفاق فى العقيدة نصل الى محبة و ترابط نحتاج اليه فى وطننا العربى – و كل منا سيفهم كيف يفكر الاخر.
يتبع

[DHEMG]

اقتباس "

اقتباس

أنا لست عالم فى الدين بل مجرد مسلم غيور ويحب دينه ويعشق نبيه .لذلك إذا أردت أن تثبت أن الإنجيل غير محرف فتسطيع أن تدخل فى مناظره مباشره وستجد فرسان فى هذا المنتدى سيناظرونك ."

لا مانع عندى فى الدخول فى مناظرة – و لكن لو كان ما يقال فى المناظرات مختلف عما هو مكتوب فى المواقع و الكتب – لان كل الاتهامات الموجهة الى الكتاب المقدس لها اجابات و لا يعنى عدم اقتناعك بهذه الاجابات انها غير منطقية لانى لا اقتنع بالافكار الاسلامية حول بعض العقائد الاساسية (مثل الناسخ و المنسوخ) فهل عدم اقتناعى يعنى انها غير منطقية – ام اقول غير منطقية من وجهة نظرى و يوجد احتمال ان اكون مخطىء. و لكنى لا احب المناظرات لانها تتحول الى من سيفوز و غالب و مغلوب و يسطير عليها الكبرياء البشرى اكثر من الفكر المنطقى.
تعليق على مشاركة الاخ حبيب رقم 24

اقتباس

" والتي تصيب النصارى بالسكتة القلبية"

عجيب جدا لا يزال قلبى ينبض – بل و انا اضحك بسبب ما كتبته لى من كلام غريب.
نص الاية التى ذكرتها " 20- و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي." (تثنية 18 : 20)و طبعا تفسر الاية على مزاجك و انا اعتدت على ذلك و لكن قبل ان اشرح لك معنى الاية سوف اقدم بعض الملاحظات حتى اثبت لك انه على تفسيرك لا يمكن استنتاج ما استنتجته انت!!!:-
ملاحظة رقم 1:-
تقول ان هذه الاية لم تنتبق على رسول الاسلام – اذن حسب كلامك انت فان رسول الاسلام لم يموت !!!!
ملاحظة رقم 2:-بولس و بطرس و لوقا و متى لم يلقبهم اى مسيحى ببولس النبى او بطرس النبى او ..الخ – و هل تعلم المفاجاة ان السفر الوحيد الذى يحمل نبوات فى العهد الجديد هو رؤيا يوحنا – و ياللعجب ان يوحنا هو الوحيد الذى مات طبيعيا و لم يستشهد !!!
و لكن اكرر ان تفسيرك ليس صحيحا اصلا انما انا اثبت لك ان استنتاجاتك من تفسيرك الخاطىء غير منطقية.
ملاحظة رقم 3:-
من قال ان رسول الاسلام مات طبيعيا – اليس هناك اعتقاد فى انه مات بالسم – لا يوجد ما يؤكد هذا او ذاك انما هى مجرد ملاحظة.ملاحظة 4:-
" 29- ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء و تزينون مدافن الصديقين. 30- و تقولون لو كنا في ايام ابائنا لما شاركناهم في دم الانبياء. 31- فانتم تشهدون على انفسكم انكم ابناء قتلة الانبياء." ( متى 23 : 29 – 31)
اذن اليهود كانوا يقتلون الانبياء ظلما (انبياء حقيقيين و ليسوا كذبة) فتفسيرك لا يحتمل ان يكون صحيحا.
و تفسيرك ينطبق على اية تقول : "الذى تستطيعون قتله ليس من عند الله" فهل هذا المعنى فى الاية التى ذكرتها؟
الاية لا تقول يقتل – بل يموت – والعجيب ان كلنا نموت!! فما هو الجديد؟
و النص النجليزى للاية :
But any prophet who claims to give a message from another god or who falsely claims to speak for me must die.
اى المقصود هو لو انكم وجدتم من يدعى انه نبى و هو كاذب فيجب ان يموت – و لهذا اكمل فى الاية التالية و شرح كيف يعرف الانسان النبى الكاذب – و انه الذى لا تتحقق نبواته.
و العكس ليس صحيح – اى ليس من تستطيعون قتله هو كاذب كما ادعيت انت. بل من تدركوا انه كاذب يجب ان يموت.
اقتباس "

اقتباس

أرجو الا تصاب بصدمة عصبية!!!!"

بل اننى حقا مصاب بصدمة من قدرتك على التأليف – و لن اتعجب لو قلت لى انك مؤلف لافلام خيال علمى.
يتبع

[DHEMG]

و اخر تعليق لى الان هو على ما ذكرته من معجزات لرسول الاسلام – و فى الواقع لم اقراها كلها بعد – و لم افهم كل ما قراته – و لكن ما علينا من ذلك فتعليقى واحد فى كل الاحوال:-
فى واحد من المنتديات المسيحية كان الموضوع هو الاحاديث و اخذ المسيحيين فى التعليق على الاحاديث و قد تتبعت الموضوع و اقتبس منه هنا بعض تعليقات اخوتى المسلمين:
فى البداية اتهم اخوتى المسلمين اخوتى المسيحيين انهم يعلقون على احاديث "شيعة" لا يعترف بها "السنة"
فرد اخوتى المسيحيين انهم سيركزون بحثهم فى احاديث السنة!!
و بعد فترة علق اخواتى المسلمين ان الكلام على احاديث "ضعيفة" و قالوا ايضا "مدسوسة!!!" و طالبوا اخواتى المسيحيين بعدم الخروج عن صحيح البخارى.
و العجيب جدا ان المسيحيين التزموا بذلك !!! و كانت كل تعليقاتهم التالية تتركز على احاديث فى صحيح البخارى فكان تعليق اخواتى المسلمين العجيب جدا:-
ان حتى صحيح البخارى لا يخلو من اخطاء !!!!!! و ان القران هو المرجع الوحيد !!!!!
و قال احد الاخوة المسلمين بالنص "فليسقط البخارى"
و ان القران هو الكتاب الوحيد الذى يمكن الاعتماد عليه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو كنت لا تصدقنى استطيع ان اكتب لك الرابط لو سمحت لى الادارة!
طبعا انت تعلم سبب ذكرى لهذه المعلومات و التى ملخصها:
الاحاديث منها الصحيح و الضعيف و المدسوس و لا ادرى ان كان هناك فئات اخرى من الحديث.
الاحاديث الصحيحة اختارها اساتذة الدين الاسلامى بعد الهجرة ب اكثر من300 سنة و اختلفوا فى اختيارتهم لهذا يوجد اكثر من كتاب فيه احاديث.
لا يوجد دليل واحد على ان الحديث الصحيح صحيح لان الذى اختاره صحيح هو انسان معرض للخطا.
(انا لا اقول سوى ما قاله اخوتى المسلمين فى المنتدى الاخر – و لا اهاجم)من كل ما سبق يحق لى كمسيحى لا يعترف بان رسول الاسلام من عند الله – ان لا اصدق كل ما ذكرته من معجزات لرسول الاسلام – لان دليلك الوحيد لها هو الاحاديث – و التى باعتراف المسلمين ليست موثوق فيها !!!!!!!
فانت تؤمن بها عن تربية – و لكن لا تستطيع اثباتها.
عموما اتمنى لو انك تتفق معى فى ان ننهى هذا الحوار لانه غير مثمر و لن نصل منه الى نتيجة – و يمكننا الاكتفاء بالحوارات الاخرى – فانت ترفض المنطق بان العذراء ظهرت و صنعت معجزات شفاء – ولا انت ستقنعنى ان رسول الاسلام صنع معجزة واحدة.
و اعتذر عن خروجنا الكثير عن الموضوع و لم يكن هذا فى يدى لانك فتحت اكثر من نقطة.
و بكل صدق انا اهنئك على علمك و دراستك و اشكرك على جهدك و وقتك الذى تعطيه لدينك و ايمانك ليت الجميع مثلك – و لكن لى عليك انك تفسر بدون الرجوع الى تفاسير موثوق فيها مسيحيا.
اكرر شكرى لك اخى الحبيب حبيب و ارجو الا اكون قد اطلت عليك.
لك منى كل احترام و تقدير.

[Habeebabdelmalek]

العضو النصراني ....... السلام على من اتبع الهدى

بالنسبة للكلام الآتي .... فهو ليس كلامي

انجيل متى يقول بأن مريم تنام مع ال Boyfriend الخاص بها يوسف النجار كما ينام الرجل مع زوجته في انجيل متى ...

ففي متى 1:25 "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" .... والمعرفة هنا هي المعرفة الجنسية ... فلقد كان خطيبها قبل ذلك.

إليكم بعض الترجمات التي توضح أن يوسف النجار قد نام مع مريم كما ينام الرجل مع زوجته

الترجمة
Matthew 1:25 Contemporary English Version
But they did not sleep together before her baby was born. Then Joseph named him Jesus.
ولم يناما معا حتى وضعت ابنها
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=46;

الترجمة
Matthew 1:25 New American Standard Bible
But kept her a virgin until she gave birth to a Son; and he called His name Jesus
تركها عذراء حتى وضعت ابنا
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=49;

الترجمة
Matthew 1:25 Worldwide English New Testament
But he did not make love with her until her first son had been born. He named him Jesus.
ولم يجامعها جنسيا حتى ولدت ابنها الأول ..... نعم الأول فهناك الثاني
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=73;

الترجمة
Matthew 1:25 New Life Version
But he did not have her, as a husband has a wife, until she gave birth to a Son. Joseph gave Him the name Jesus.
لم يأخذها كما يأخذ الرجل زوجته حتى ولدت ولدا
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=74;

الترجمة
Matthew 1:25 New Living Translation
But she remained a virgin until her son was born. And Joseph named him Jesus.
مريم استمرت عذراء حتى وضعت ابنها
المصدر:
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=51;

وإليكم معنى كلمة عرف الرجل امرأة ...... في الكتاب المقدس

في سفر التكوين 4:1 "وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين "

في سفر التكوين 4:17 "وعرف قايين امرأته فحبلت وولدت حنوك"

في سفر التكوين 4:25 "وعرف آدم امرأته ايضا فولدت ابنا ودعت اسمه شيثا"

سفر التكوين 19:8 هوذا لي ابنتان لم تعرفا رجلا اخرجهما اليكم فافعلوا بهما كما يحسن في عيونكم .

سفر التكوين 24:16 "وكانت الفتاة حسنة المنظر جدا وعذراء لم يعرفها رجل فنزلت الى العين وملأت جرتها وطلعت"

البروتوستانت قالوا نعم يوسف النجار تزوجها وعرفها "جامعها" وانجبت منه في الحلال.

الكاثوليك والأرثوذوكس مازالوا يصرون على انه لم يتزوجها ولكنه كان يسير معها لمدة اكثر من 15 سنة هكذا بدون زواج؟؟؟؟؟؟

هذا كان ردي على كلامك التالي:

كما اعتدت منك فانت تفسر الايات على مزاجك – من قال ان حتى تؤكد حدوث الفعل بعدها؟ - فلو قلت ان فلان لم يتزوج حتى مات – هل نستنتج من كلامك انه تزوج فى القبر مثلا؟؟؟؟ !!!!
ثم ما معنى لم يعرفها؟ هل تعلم التفسير المسيحى ام انك تكتفى بقدراتك التفسيرية؟ يمكن ان تستخدم الكلمة باكثر من معنى – فلو قلت انا لا اعرفك فماذا تفهم؟ لم يعرفها مقصود به لم يعرف الى اى درجة كانت العذراء قديسة الا عندما شاهد ميلاد المسيح العجيب – و زيارة الرعاة و ظهور الملائكة لهم و .... و هذا ليس موضعنا.
عموما العذراء مريم هى عذراء و ظلت عذراء. و هذا هو ايمانى و ايمان الكنيسة – و ارجو الا تستشهد بالطوائف الغير مسيحية التى تدعى انها مسيحية و الكنيسة ترفضها.
و كلمة بكر لا تعنى وجود اخرين لان الابن الوحيد هو الابن البكر (شىء منطقى)

[Habeebabdelmalek]

العضو النصراني ......... السلام على من اتبع الهدى

لقد صور كتبة الأناجيل أن يسوع يأتي من نسل كله زناة ............. وذلك من الكتاب المقدس !!!!!

اقرأ .................... يقول إنجيل متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:

1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً

لاحظ الآتي :

ثامار زانية مع والد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب "وكان يجب أن يقتلا حسب شريعة الرب" وولدت ثامار فارص وزارح من الزنا ..... اقرأ تفاصيل الزنا في سفر التكوين 38:13

سفر تكوين 38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق. "لم تحرق ..... لأنه هو الذي زنى بها!!!"

ونجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا. "لماذا لم يقتلا؟!!!"

نجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 10 فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ.

راحاب زانية ....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...سفر راعوث
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

الياقيم لا يكن له جالس على كرسي داود

ثم إننا نجد نسبا مختلفا تماما ليسوع الناصري ابن يوسف في انجيل لوقا ..... عن ما هو موجود في انجيل متى ..... اقرأ

انجيل لوقا 3: 23 - 38
وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.

في انجيل متى أبو يوسف النجار هو يعقوب ........... بينما كان يدعى هالي في انجيل لوقا ...... فهل يوسف النجار أبو يسوع كما قالت الاناجيل ........ ابن اثنين من الرجال؟؟؟؟؟

من المضحك فعلا أن أحد المواقع النصرانية يقول ....... إن يعقوب أبو يوسف الذي في انجيل متى هو أبو يوسف الحقيقي أما هالي الذي ذكره لوقا فهو زوج أمه .......... نعم لا تضحك ...... زوج أمه.

أي أن يسوع الناصري من نسل زنا ومن نسل الياقيم. الذي لا يجلس له أحد من نسله على كرسي داود ....... و مع ذلك هو إلهكم .

هذا كان ردي على أقوالك التالية:
لوقا 2:48 " وقالت له امه يا بنيّ لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين".
************
العذراء تلقب يوسف بانه ابو السيد المسيح لان هذا كان ما يعتقده اليهود الذين لن يصدقوا انها ولدت ابنا و هى عذراء – كما انه قام برعاية العذراء مريم و السيد المسيح رعاية الاب لابنه بالرغم من انه ليس ابوه. و انت مازلت تفسر على مزاجك
و لو ان العذراء لم يكن لها خطيب (يوسف النجار) و انهم تركوا اليهود يعتقدون انهم متزوجين – لكان اليهود رجموا السيدة العذراء بتهمة الزنا لانهم لن يصدقوا الميلاد من عذراء كما نصدقه نحن و انتم.