تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب

اذا كنت تعتقد ان الكتاب المقدس قد حرف فهل من الممكن ان تحدد اليه الفتره الزمنيه التى تم التحريف فيها ؟

اقصد من السؤال هل نصوص الكتاب المقدس حرفت قبل نبيكم محمد ام بعده ؟

متابع

برغم أن رد أخى طارق ( نجم ثاقب ) قد أنتهى من هذا العنصر بشكل أكثر من رائع ولكن لى نظره من جانب أخر للموضوع وهو بدلاً من أن تسألنا أيها العضو المحترم ( يسوع المحبة ) عن متى وقع التحريف الكتاب المقدس ؟ عليك أن تذكر لنا من هم كتاب الكتاب نفسه ؟ وبالتالى تساعدنا فى التعرف على هؤلاء الجهابذه الامناء حتى نعترف لهم بالفضل فنرد الفضل لاهله فأنت تعمل الان على تعريفنا بسبب إيمانك . وعموماً إليك فكره عن الاختلافات بين نسخ الكتاب المقدس لان الاختلافات نفسها تحتاج لمشروع ضخم يجمع فيه هذا الكم الهائل من الاختلافات والتناقضات عموماً إعلم انه :-

يوجد للكتاب المقدس (العهد القديم ) ثلاث نسخ مشهورة :

1 – النسخة العبرية : وهي المعتمدة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت وعدد أسفارها تسعة وثلاثون سفراً فقط لا غير .

2 – النسخة اليونانية (السبعينية) : وهي التي كانت معتمدة عند الآباء الأولين من عهد الحواريين إلى القرن الخامس عشر ، وكانوا يعتقدون أن النسخة العبرية هي المحرفة وان النسخة اليونانية هي الصحيحة ، وبعد ذلك انعكس الأمر ، فصارت المحرفة هي الصحيحة والصحيحة هي المحرفة وتتضمن اليوم كتب "الأبوكريفا" التي لم تكن في الأصل العبراني وأسفارها ستة وأربعون سفراً وهي الآن معتمدة عند الكاثوليك والأرثوذكس .

3 – النسخة السامرية : وهي المعتمـدة عند اليهـود السامريين ، وتشتـمل على خمسة أسفــار فقط (التوراة) والأسفار الخمسة السامرية ليست ترجمة ، بل هي النص العبرانى نفسه مكتوباً بالحروف السامرية أو العبرانية القديمة .

اختلاف النسخ بين الطوائف

يؤمن الكاثوليك بـ 73 سفراً
بينما يؤمن البروتستانت بـ 66 فقط ..
والبقية يُطلقون عليها اسم "أبوكريفا" أي غير معترف بها.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...8A%D9%81%D8%A7

فالبروتستانت يعتبرون تلك الأسفار مُحرفة ومُزيفة ، لذلك استبعدوها من الكتاب المقدس الذي يؤمنون به.

ويختلف عنهم شهود يهوه فيؤمنون بأن جميع الأسفار القانونية الأولى والثانية خاطئة ومحرفة وقد أعادوا طبع الكتاب المقدس بطبعة سموها بالطبعة المنقحة وغيَّروا فيها الكثير عن الكتاب المقدس الذي عند الأرثوذكس .

كُتاب الأسفار مجاهيل !!
اسم السفر : يشوع
اسم الكاتب : مجهول
المصادر :
1- قاموس الكتاب المقدس باب "يشوع سفره"
2- ISBE باب "Joshua, Book of"

اسم السفر : حبقوق
اسم الكاتب : مجهول
المصدر : دائرة المعارف الكتابية باب "حبقوق"

اسم السفر : يونان
اسم الكاتب : مجهول
المصدر : ISBE باب " Jonah, The Book of"

اسم السفر : مراثي ارمياء
اسم الكاتب : الكثير من التشكيك في كون إرميا هو الكاتب
المصدر : ISBE باب " Lamentations, Book of"

اسم السفر : ملاخي
اسم الكاتب : مجهول , ناهيك عن التشكيك في أن هناك نبي اسمه ملاخي لإنعدام ذكره في أي مكان أخر من الكتاب
المصدر : ISBE باب "Malachi"

اسم السفر : المزامير
اسم الكاتب : بعض المزامير مجهولة الكاتب
المصدر : ISBE باب " Psalms, Book of"

اسم السفر : أخبار الأيام الأول
اسم الكاتب : مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

اسم السفر : أخبار الأيام الثاني
اسم الكاتب : مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

اسم السفر : القضاة
اسم الكاتب : غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

اسم السفر : صموئيل الأول
اسم الكاتب : غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

اسم السفر : صموئيل الثاني
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر الملوك الأول
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر الملوك الثاني
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر أستير
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر راعوث
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر أشعياء
اسم الكاتب : ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون

اسم السفر : سفر حبقوق
اسم الكاتب : لا يعرف شيء عن مكان أو زمان ولادته.

اسم السفر : سفر الأمثال والجامعة
اسم الكاتب : مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

اسم السفر : نشيد الأناشيد
اسم الكاتب : المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

اسم السفر : سفر عزرا
اسم الكاتب : من المحتمل أن عزرا كتبه أو حرره

فكيف يكون هذا الكتاب من عند الله إن كان كل كُتابه مجهولين؟

وسأريك نص متناقض لكى تراه عيناك وقلبك وعقلك
إليك النص :-

فى العهد الجديد إنجيل متى 12: 18 يقول أنه مذكور فى أشعياء
«هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.
وهنا يفسر أن المقصود السيد المسيح كأبن . معاذ الله .

وبالعوده للعهد القديم سفر إشعياء نفسه والمنقول منه النبؤه الاصحاح 42 العدد 1
1 «هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ.

النبؤه تقول عبدي والكاتب المجهول ينقل فتاى كيف ذلك ؟ !! نرجو منك أن تفسر لنا هذا ؟؟؟

وأحييك على إلتزامك معنا ومحاولتك البحث عن إجابه لاسئلتنا وأضم كلمتى لكلمت أخى طارق ( نجم ثاقب ) وأخبرك أننا كلنا نريد أن نعرف طريق الحق لنتبعه وعلى كلاً منا أن يبحث عن هذا الطريق ويسعى للتعرف على كيفيه الوصول له فلا توجد أدنى مشكله أن أكون لا أعلم ولكن المهم أن أسعى للتعلم ولا أترك الايام تمر بدون أن أستفيد منها فالامر كما تعرف أمر مصيرى وهام بالفعل فإما موتاً أبدياً أو حياة الملكوت ولا يوجد أختيار أخر لذا فمن حقك أن تبحث لتتعرف على الحقيقه وبعد ذلك لك الاختيار.

عموماً حتى لا تشتت فأرجو منك ان تلتزم بما ينقله أخى طارق ( نجم ثاقب ) لانه هو الذى يدير الحوار

[عمر الفاروق 1]

أخى وأستاذى السيف البتار

أسمحلى أن أقتبس كلامك حرفياً فأريد أن أدعم أمر التحريف بما تعلمته منك وأتمنى أن يهدى الله هذا العضو وتكون أنت أحد الاسباب وتشارك فى الاجر

اقتباس

سفر يشوع بن سيراخ
الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما .



أين الفقرتان ؟ أكلتهم القطة ؟

أليس هذا تحريف بالحذف فإذهب وأسئلهم متى تم هذا الحذف ولما ؟؟؟ فإن كنت تريد أن تعرف متى ولماذا ؟؟ فعليك أن تسأل من قام به وليس نحن

[نجم ثاقب]

الشكر لجميع من اسرعوا لتوضيح الصورة أمام ضيفنا العزيز غيرة عليه من أى معلومة تنقصه وهذا واجبكم نحو ايمانكم تؤدونه للابلاغ وللضيف الحرية في حكمه العقلي والمنطقي دون أن أخفي غيرتي أنا أيضا بأن يقابل هذه الأدلة الدامغة بالجدية لأهميتها .

شكرا لكم جميعا على مشاركاتكم وسوف أحاول تمرير ما استطعت للضيف من مشاركاتكم القيمة .


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

[نجم ثاقب]

رسالة رائعة من الضيف الفاضل يسوع المحبة اليكم اخواني وأخواتي ....
رسالة امتنان لترحيبكم به ..... واعتذار عما بدر منه سابقا اتجاهكم ....


كل التحية والاحترام ....

واليكم كلماته منقولة من صفحات الحوار الرئيسي :

اقتباس

اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .
[/align]

[أم فيصل العنزي]

ونحن قابلين اعتذاره ..

يسوع المحبة..

نحن مسلمين ومسالمين ولا نرد على الي يسيء لنا بالاساءه ..

حبيبنا المصطفى هو قدوتنا

و



( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا) (الأحزاب 21).


أي حسن معاملته للناس سواء مع المسلمين او مع غير المسلمين فنحن قدوته

وما اخذنا منه الا القليل ..

"الضيف المحترم يسوع المحبة"

رسالة رائعة جداً منك فا نحن قد قبلنا أعتذارك ونسأل لك الهداية ..


أختكم أم فيصل ..

[El-BaTTaR]

الواضح ان العضو بيرسل الاسئله لاشخاص ويتنظر الاجابه

فاختصار للوقت اخى النجم الثاقب لما لا تدعه يحضر اصدقائه الى المنتدى ويتم حوار مباشر

[أسد الإسلام]

اقتباس

الواضح ان العضو بيرسل الاسئله لاشخاص ويتنظر الاجابه
فاختصار للوقت اخى النجم الثاقب لما لا تدعه يحضر اصدقائه الى المنتدى ويتم حوار مباشر

ونعم الرأي فأهلاً بأصدقائه ضيوفاً علي منتدانا..

[Eng.Con]

اقتباس

اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .

وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلاَ تُحِبُّونَ أَنْ يَغْفِرَ اللهُ لَكُمْ

نحب يا ارحم الراحمين

[أسد الإسلام]

اقتباس

بالنسبة للسؤال المقتبس مع هذه المشاركة كانت الردود كالاتى :
قل لهم
( من اين اتيت بهذا القول
حيث أن الغالبية منكم تعتمد على ما كتبه النقاد اللادينيين والملحدين في الغرب، وهؤلاء لا يؤمنون بالمعجزات ولا بالوحي ولا بأي كتاب لأي دين كموحى به!! كما يعتمد البعض الآخر على ما يكتب في مواقع النت وما يقال في غرف البالتوك وغيرها والتي تتحدث في أمور هي أبعد ما تكون عن أي دراسة نقدية علمية! فقط يناقشون مواضيع في الكتاب المقدس دون الرجوع لمصادرها أو لكتب التفسير المسيحية! وأن رجعوا فلا يرجعون للدراسة العلمية بل لاختطاف جملة من هنا وعبارة من هناك لتأييد أفكارهم النقدية! بالمبدأ الميكيافلي " الغاية تبرر الوسيلة "!! بل والأغرب أنهم يهاجمون بعض القصص الموجودة في الكتاب المقدس والتي تتكرر بنفس المفاهيم في القرآن، دون مراعاة ذلك!!)!! والغريب أن أغلب من يتصدون لمثل هذا النقد ويقومون بالتشكيك في المسيحية وعقائدها هم من غير المتخصصين في علوم مقارنة الأديان)

هذه ليست إجابة أيها الضيف الفاضل يسوع المحبة
مجرد التفاف ولف ودوران علي النص ليس إلا..

[أسد الإسلام]

اقتباس

وجدت ان بعض الردود تنكر سؤالك بل قالوا انكم يؤمنون ان الله عادل و محب للانسان و بعد ذلك تناقضون انفسكم وتقولون ان الله معذب الانسان ان عمل الخير او عمل الشر .

نعم الله عادل يجازي الإنسان بعمله إن خيراً فخير وإن شراً فشر

جزاء الخير: : "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا".

جزاء الشر: "إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ".

مثال: في حياتنا القاضي والجاني هل حكم القاضي البراءة دائماً؟

اقتباس

فماذا تفسر قول ربك ( ان كلا الا واردها ) عفوا لم اتتذكر السورة او حتى رقم الايه ولكن اكدو جميعا ان هذه الايه فى القرءان

: "وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا "(الآية: 71 من سورة مريم).

يقول تعالى ذكره: وإن منكم أيها الناس إلا وارد جهنم، كان على ربك يا محمد إيراهموها قضاء مقضيا، قد قضى ذلك وأوجبه في أمّ الكتاب واختلف أهل العلم في معنى الورود الذي ذكره الله في هذا الموضع..

عن ابن عباس، قوله( وَإِنْ مِنْكُمْ إِلا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا ) يعني البرّ والفاجر، ألم تسمع إلى قول الله تعالى لفرعون( يَقْدُمُ قَوْمَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَأَوْرَدَهُمُ النَّارَ وَبِئْسَ الْوِرْدُ الْمَوْرُودُ) وَقَالَ(وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا ) فسمى الورود في النار دخولا وليس بصادر.

و عن خالد بن معدان، قال: قال أهل الجنة بعد ما دخلوا الجنة: ألم يعدنا ربنا الورود على النار؟ قال: قد مررتم عليها وهي خامدة.

كان عبد الله بن رواحة واضع رأسه في حجر امرأته، فبكى، فبكت امرأته، قال: ما يبكيك؟ قالت : رأيتك تبكي فبكيت، قال: إني ذكرت قول الله( وإن منكم إلا واروها ) فلا أدري أنجو منها، أم لا؟ .

وقال آخرون: بلّ هو المرّ عليها.

والراجح من الأقوال: يردها الجميع ثم يصدر عنها المؤمنون، فينجيهم الله، ويهوي فيها الكفار وهو ما تظاهرت به الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من مرورهم على الصراط المنصوب على متن جهنم، فناج مسلم, وآخر مكدس فيها.
(الطبري, جامع البيان في تأويل القرآن, ج 18, ص ص 229ـ 234).

يتبع.....