تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

[ابو طارق]

في انتظار سعادتك يا ابن المسيح لعلك بحاجة إلى المزيد من الأدلة

[إبن المسيح]

سأوضح هنا ان المسيح هو الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه عن خرافه اي يخلصها من ائ شر من منطلق مسيحي وارتباط اللفظ بالفكر الماسياني التوراتي الذي يعلمه كافة احبار اليهود
حيث قال المسيح في يوحنا 5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.
فكما ذكرة سابقاً فالمسيح لا يقول شئ الا كان له دلاله في كتب اليهود وفي تعاليمهم
فالمسيح يقر انه هو الراعي الصالح الذي يخلص شعبه هذا هو ما أخذناه من مخلصنا الصالح
أنا هو الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف
وقد ذكرت نص من كتاب الزوهار وقد اعترض عليه بدون فهم
فكتاب الزهار او الزوهار هو أهم كتب التراث الكابالي، وهو تعليق صوفي مكتوب بالآرامية على المعنى الباطني للعهد القديم اي كتاب تفسيري ، ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية يتضمن الزوهار ثلاثة أقسام هي:
1-الزوهار الأساسي، وكتاب الزوهار نفسه
2- ثم كتاب الزوهار الجديد.
3- معظم الزوهار يأخذ شكل تعليق أو شرح على نصوص من الكتاب المقدَّس
فهو من الكتب التفسيريه للتوراه منذ قبل الميلاد حسب بعض الآراء ويأخذ منه الكثير فإعتراض اي شخص عليه فهو اعتراض واهي والا نعترض على كل المفسرين مسلمين ويهود ومسيحيين لانه ليس حسب هوانا بما انهم لا يتبعون دياناتنا وهذا شئ مضحك
فهل يعتد بشخص يفسر حسب هواه بدون فهم ولا دراية ببواطن امور السند الذي بين يديه بالله عليكم ما هذا الهراء ارجو ان نخرج من هذا القمقم لنفهم فكتاب الزوهار هو كتاب تفسيري للتوراه فالدارس العاقل يقرا كل شئ واخذ في اعتباره ما يقوله كل الأطراف لا ان يعتمد على رايه هو فرفض اي شخص له لا يعتد به بل ياخذ عليه لانه بهذا الكلام هروب كامل وصريح
وكي نفهم لقب الراعي الصالح وان نعرف ان الرب اطلق على نفسه هذا اللقب وان المسيح اخذ القاب الرب لنفسه يجب ان نرجع للتوراه او العهد القديم لنعرف هل فعلا اهذا القول قاله الرب يهوه ام لا؟
نرجع للعهد القديم
لأنه هكذا قال السيد الرب: هأنذا أسأل عن غنمي وأفتقدها. كما يفتقد الراعي قطيعه يوم يكون في وسط غنمه المشتَّتة، هكذا أفْتَقِد غنمي وأُخلِّصها من جميع الأماكن التي تشتَّتت إليها في يوم الغيم والضباب... «(حز 11:34و12) فهو هنا راعي صالح ونحن غنمه
فمن القدم يقول الله إنه راعٍ يرعى الشعب كما يرعى الراعي الخراف: “ويكون في وسط غنمه”. فهذا اللقب الذي اتخذه الله لنفسه يكشف لنا عن صفات وطبيعة جديدة ومُذهلة عن الله كان من العسير أن نصدِّقها لو قيلت في معناها المجرد. فمن يصدِّق أن الله يعمل عمل الراعي: » كراعٍ يرعى قطيعه، بذراعه يجمع الحملان، وفي حضنه يحملها، ويقود (بتؤدة) المرضعات «(إش 11:40).
في كل ضيقهم تضايق، وملاك حضرته خلَّصهم. بمحبته ورأفته هو فكَّهم ورفعهم وحملهم كل الأيام القديمة. (إش 9:63(
وملاك الحضره لقب مسياني يعرفه دارسي التوراه من يهود ومسيحيين وهذا ما ساوضحه
وان تكلمنا عن هذا اللقب من منطلق رابي او فكر يهودي صرف سنفهم ان الراعي الصالح من ألقاب الرب والمسيا المنتظر لديهم
"الرب (يهوه) راعيّ فلا يعوزني شيء... أيضاً إذا سرت في وادي ظل الموت لا أخاف شراً لأنك أنت معي... إنما خير ورحمة يتبعاني كل أيام حياتي وأسكن في بيت الرب (يهوه) إلى مدى الأيام..." (مز23: 1- 6)

"اسمعوا كلمة الرب (يهوه) أيها الأمم وأخبروا في الجزائر البعيدة وقولوا مبدد إسرائيل يجمعه ويحرسه كراع قطيعه"
(ارميا31: 10)
"فيعلمون إني أنا الرب (يهوه) إلههم معهم وهم شعبي بيت إسرائيل يقول السيد الرب. وأنتم يا غنمي غنم مرعاي أناس أنتم. أنا إلهكم يقول السيد الرب" (خز34: 30و31)
فعندما يقول السيد القدوس
إنجيل يوحنا 10
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
يقصد هنا انه هو الله كي يرجع اليهود للتوراه وما ذكره الرب في العهد القديم كي يعرفوا من هو
وقد وضح هذا في الزهار وغيره
واعيد ما ذكره الزهار ومن ثم ساضع مصادر اخرى
" أنت الراعي الصالح, قيل عنك, "قبَلو الإبن". أنت عظيم عتا بأسفل, معلم إسرائيل, رب الملائكة الخادمة, ابن العلي, ابن القددوس, يتبارك اسمه وروحه القدوس"
فمن المعروف ان اسم القدوس هو للرب ومع ذلك
وصف رمبن (الحبر موسى بن نهمان) "كان يحيط به سياج وكان هو محصوراً بداخلة , لذلك يقال هكذا تلك هي الكيفية التى إقتحمت به السياج" ومنه كان فارص هو البكر , " البكر بقوة العلى , كما هو مكتوب , سوف اعطى له ابنا بكرا وقد كتب ذلك عن القدوس الآتي, داود ....
مما يوضح ان المسيا هو القدوس اي الرب في الفهم التوراتي والتلمودي
فلما رفض المحاور الزهار للتالي لانه واضح وضوح الشمس لانه رفض ان هناك يهود يقولون ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد
لننظر للنص
- رب الملائكة الخادمة
- ابن العلي
- ابن القدوس
- يتبارك اسمه وروحه القدوس
حتى ولو كان كلامك فه شئ من الصح فما يورد هنا كلام واضح لتبين العقيدة اليهوديه في الوهية المسيا وان الراعي الصالح هو من ألقابه
الميشناه ("الجزء الأول من التلمود، التي تحتوي على التفسيرات التقليدية عن طريق الفم من المراسيم ديني [halakhot]، امتثلت من قبل الحاخامات نحو 200 م") المنصوص عليها التي يمكن للمرء أن يهرب من غنمه وليس خطيئة إذا جاء اثنين أو أكثر من الذئاب و هاجم (ليون موريس، ص 379)
اسماء الرب
http://www.hebrew4christians.com/Nam...ua/yeshua.html
Jesus also has many names in the Scriptures. Here are just a few of them below


Son of Man Son of God Son of Righteousness
The Branch The Vine The Root of David
The Door The Way The Living Water
The Life The Bread The Lamb of God
The Truth The Word The Faithful Witness
The “I AM” The Amen The First and Last
Alpha & Omega King of Kings Good Shepherd

•Jehovah-Raah (or Roi) – The Lord my Shepherd (Psalms 23:1)

لذا نجد ان المسيح استخدم لفظ انا هو الراعي الصالح اي انا هو يهوه لمن يعي فالدارس الفطن لاقوال رب المجد وكتب اليهود سيفهم ان المسيح يعيد بذاكرة اليهود لكتبهم
لذا عندما قال المسيح 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.
اي ان من يعي مفهوم المسيا في التوراه يفهم عن اي قصد اتكلم اي انا هو هو يهوه

اما بالنسبه للمخلص
بالرجوع لهذا الإسم فنجده مذكور في التوراه
اش 45: 15 حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل المخلص.
وقد علم احبار اليهود ان المخلص هو المسيا فعندما يذكر الحبر موسى بن ميمونيدس رمبم يسوع فإنه يتحدث بإحترام مستخدمل الشكل الكامل لإسمه يشوع أي المخلص
ولتاكيد ان المسيا هو المخلص
فيتحدث :ختم المدراشيم" الحبر تانهوما بار أبا مراراً عن المسيا وقرابته لفارص " إنه المخلص الأخير؟, المسيا الملك"
ان ادب المدراش على موسى يتحدث عن المخلصين الأول والأخير كذلك يروى مدراش رباه على سفر الجامعه كيف ان حبر برخيا قال باسم الحبر يتشاق " كما كان هناك مخلص أول كذلك سوف يكون مخلص أخير كما قيل عن المخلص الول حروج 4:20 هكذا قيل عن المخلص الأخير انه في زكريا 9:9 "ابتهجي جدا يا ابنة صهيون اهتفي يا بنت اورشليم.هوذا ملكك ياتي اليك هو عادل ومنصور وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان"
لذا نفهم ان المخلص هو نفسه الراعي الصالح هو نفسه المسيا الذي هو الرب يهوه
اذا قول المحاور ان اليهود لا يؤمنون بالوهية المسيا فهو دليل على ان ما وصل لديكم واهي وناقص ومن المحال ان يكون الله ناقص الفهم والدرايه حتى ولو كان عقيدة عبدة خاطئه فكيف سيحاسبه اذا؟
لم احب ان اتعمق فهذا الموضوع طويل جدا ومصادره واسعه فالدارس سيكتشف ان كل كلمه تكلمها المسيح ربي والهى له كل المجد والكرامه يقصد بها ما تسلموه التوراه ومن موسى واحبارهم قديما التى تشهد له
اعلم انى تاخرت فكلٍ لديه مشاغله وظروفه

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

سأوضح هنا ان المسيح هو الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه عن خرافه اي يخلصها من ائ شر من منطلق مسيحي وارتباط اللفظ بالفكر الماسياني التوراتي الذي يعلمه كافة احبار اليهود
حيث قال المسيح في يوحنا 5: 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.
فكما ذكرة سابقاً فالمسيح لا يقول شئ الا كان له دلاله في كتب اليهود وفي تعاليمهم
فالمسيح يقر انه هو الراعي الصالح الذي يخلص شعبه هذا هو ما أخذناه من مخلصنا الصالح
أنا هو الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف
وقد ذكرت نص من كتاب الزوهار وقد اعترض عليه بدون فهم
فكتاب الزهار او الزوهار هو أهم كتب التراث الكابالي، وهو تعليق صوفي مكتوب بالآرامية على المعنى الباطني للعهد القديم اي كتاب تفسيري ، ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية يتضمن الزوهار ثلاثة أقسام هي:
1-الزوهار الأساسي، وكتاب الزوهار نفسه
2- ثم كتاب الزوهار الجديد.
3- معظم الزوهار يأخذ شكل تعليق أو شرح على نصوص من الكتاب المقدَّس
فهو من الكتب التفسيريه للتوراه منذ قبل الميلاد حسب بعض الآراء ويأخذ منه الكثير فإعتراض اي شخص عليه فهو اعتراض واهي والا نعترض على كل المفسرين مسلمين ويهود ومسيحيين لانه ليس حسب هوانا بما انهم لا يتبعون دياناتنا وهذا شئ مضحك
فهل يعتد بشخص يفسر حسب هواه بدون فهم ولا دراية ببواطن امور السند الذي بين يديه بالله عليكم ما هذا الهراء ارجو ان نخرج من هذا القمقم لنفهم فكتاب الزوهار هو كتاب تفسيري للتوراه فالدارس العاقل يقرا كل شئ واخذ في اعتباره ما يقوله كل الأطراف لا ان يعتمد على رايه هو فرفض اي شخص له لا يعتد به بل ياخذ عليه لانه بهذا الكلام هروب كامل وصريح
وكي نفهم لقب الراعي الصالح وان نعرف ان الرب اطلق على نفسه هذا اللقب وان المسيح اخذ القاب الرب لنفسه يجب ان نرجع للتوراه او العهد القديم لنعرف هل فعلا اهذا القول قاله الرب يهوه ام لا؟
نرجع للعهد القديم
لأنه هكذا قال السيد الرب: هأنذا أسأل عن غنمي وأفتقدها. كما يفتقد الراعي قطيعه يوم يكون في وسط غنمه المشتَّتة، هكذا أفْتَقِد غنمي وأُخلِّصها من جميع الأماكن التي تشتَّتت إليها في يوم الغيم والضباب... «(حز 11:34و12) فهو هنا راعي صالح ونحن غنمه
فمن القدم يقول الله إنه راعٍ يرعى الشعب كما يرعى الراعي الخراف: “ويكون في وسط غنمه”. فهذا اللقب الذي اتخذه الله لنفسه يكشف لنا عن صفات وطبيعة جديدة ومُذهلة عن الله كان من العسير أن نصدِّقها لو قيلت في معناها المجرد. فمن يصدِّق أن الله يعمل عمل الراعي: » كراعٍ يرعى قطيعه، بذراعه يجمع الحملان، وفي حضنه يحملها، ويقود (بتؤدة) المرضعات «(إش 11:40).
في كل ضيقهم تضايق، وملاك حضرته خلَّصهم. بمحبته ورأفته هو فكَّهم ورفعهم وحملهم كل الأيام القديمة. (إش 9:63(
وملاك الحضره لقب مسياني يعرفه دارسي التوراه من يهود ومسيحيين وهذا ما ساوضحه
وان تكلمنا عن هذا اللقب من منطلق رابي او فكر يهودي صرف سنفهم ان الراعي الصالح من ألقاب الرب والمسيا المنتظر لديهم
"الرب (يهوه) راعيّ فلا يعوزني شيء... أيضاً إذا سرت في وادي ظل الموت لا أخاف شراً لأنك أنت معي... إنما خير ورحمة يتبعاني كل أيام حياتي وأسكن في بيت الرب (يهوه) إلى مدى الأيام..." (مز23: 1- 6)

"اسمعوا كلمة الرب (يهوه) أيها الأمم وأخبروا في الجزائر البعيدة وقولوا مبدد إسرائيل يجمعه ويحرسه كراع قطيعه"
(ارميا31: 10)
"فيعلمون إني أنا الرب (يهوه) إلههم معهم وهم شعبي بيت إسرائيل يقول السيد الرب. وأنتم يا غنمي غنم مرعاي أناس أنتم. أنا إلهكم يقول السيد الرب" (خز34: 30و31)
فعندما يقول السيد القدوس
إنجيل يوحنا 10
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
يقصد هنا انه هو الله كي يرجع اليهود للتوراه وما ذكره الرب في العهد القديم كي يعرفوا من هو
وقد وضح هذا في الزهار وغيره
واعيد ما ذكره الزهار ومن ثم ساضع مصادر اخرى
" أنت الراعي الصالح, قيل عنك, "قبَلو الإبن". أنت عظيم عتا بأسفل, معلم إسرائيل, رب الملائكة الخادمة, ابن العلي, ابن القددوس, يتبارك اسمه وروحه القدوس"
فمن المعروف ان اسم القدوس هو للرب ومع ذلك
وصف رمبن (الحبر موسى بن نهمان) "كان يحيط به سياج وكان هو محصوراً بداخلة , لذلك يقال هكذا تلك هي الكيفية التى إقتحمت به السياج" ومنه كان فارص هو البكر , " البكر بقوة العلى , كما هو مكتوب , سوف اعطى له ابنا بكرا وقد كتب ذلك عن القدوس الآتي, داود ....
مما يوضح ان المسيا هو القدوس اي الرب في الفهم التوراتي والتلمودي
فلما رفض المحاور الزهار للتالي لانه واضح وضوح الشمس لانه رفض ان هناك يهود يقولون ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد
لننظر للنص
- رب الملائكة الخادمة
- ابن العلي
- ابن القدوس
- يتبارك اسمه وروحه القدوس
حتى ولو كان كلامك فه شئ من الصح فما يورد هنا كلام واضح لتبين العقيدة اليهوديه في الوهية المسيا وان الراعي الصالح هو من ألقابه
الميشناه ("الجزء الأول من التلمود، التي تحتوي على التفسيرات التقليدية عن طريق الفم من المراسيم ديني [halakhot]، امتثلت من قبل الحاخامات نحو 200 م") المنصوص عليها التي يمكن للمرء أن يهرب من غنمه وليس خطيئة إذا جاء اثنين أو أكثر من الذئاب و هاجم (ليون موريس، ص 379)
اسماء الرب
http://www.hebrew4christians.com/Nam...ua/yeshua.html
Jesus also has many names in the Scriptures. Here are just a few of them below


Son of Man Son of God Son of Righteousness
The Branch The Vine The Root of David
The Door The Way The Living Water
The Life The Bread The Lamb of God
The Truth The Word The Faithful Witness
The “I AM” The Amen The First and Last
Alpha & Omega King of Kings Good Shepherd

•Jehovah-Raah (or Roi) – The Lord my Shepherd (Psalms 23:1)

لذا نجد ان المسيح استخدم لفظ انا هو الراعي الصالح اي انا هو يهوه لمن يعي فالدارس الفطن لاقوال رب المجد وكتب اليهود سيفهم ان المسيح يعيد بذاكرة اليهود لكتبهم
لذا عندما قال المسيح 39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.
اي ان من يعي مفهوم المسيا في التوراه يفهم عن اي قصد اتكلم اي انا هو هو يهوه

اما بالنسبه للمخلص
بالرجوع لهذا الإسم فنجده مذكور في التوراه
اش 45: 15 حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل المخلص.
وقد علم احبار اليهود ان المخلص هو المسيا فعندما يذكر الحبر موسى بن ميمونيدس رمبم يسوع فإنه يتحدث بإحترام مستخدمل الشكل الكامل لإسمه يشوع أي المخلص
ولتاكيد ان المسيا هو المخلص
فيتحدث :ختم المدراشيم" الحبر تانهوما بار أبا مراراً عن المسيا وقرابته لفارص " إنه المخلص الأخير؟, المسيا الملك"
ان ادب المدراش على موسى يتحدث عن المخلصين الأول والأخير كذلك يروى مدراش رباه على سفر الجامعه كيف ان حبر برخيا قال باسم الحبر يتشاق " كما كان هناك مخلص أول كذلك سوف يكون مخلص أخير كما قيل عن المخلص الول حروج 4:20 هكذا قيل عن المخلص الأخير انه في زكريا 9:9 "ابتهجي جدا يا ابنة صهيون اهتفي يا بنت اورشليم.هوذا ملكك ياتي اليك هو عادل ومنصور وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان"
لذا نفهم ان المخلص هو نفسه الراعي الصالح هو نفسه المسيا الذي هو الرب يهوه
اذا قول المحاور ان اليهود لا يؤمنون بالوهية المسيا فهو دليل على ان ما وصل لديكم واهي وناقص ومن المحال ان يكون الله ناقص الفهم والدرايه حتى ولو كان عقيدة عبدة خاطئه فكيف سيحاسبه اذا؟
لم احب ان اتعمق فهذا الموضوع طويل جدا ومصادره واسعه فالدارس سيكتشف ان كل كلمه تكلمها المسيح ربي والهى له كل المجد والكرامه يقصد بها ما تسلموه التوراه ومن موسى واحبارهم قديما التى تشهد له
اعلم انى تاخرت فكلٍ لديه مشاغله وظروفه

السيد ابن المسيح انا فتشت في ردك هذا على جديد فلم تاتي بجديد
فياليتك تفسر لنا هذه ( ارعوا رعية الله التى بينكم نظارا لا عن إضطرار بل بالإختيار ولا بربح قبيح بل بنشاط ولا كمن يسود على الأنصبة بل صائرين أمثلة للرعية ومتى ظهر رئيس الرعاة تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى) (1بط 5: 2 – 4 ) اليس من هذا النص نفهم ان هناك رعاه اخرين ويجب ان يكون صالحين
وهذه ايضا
23 وَأُقِيمُ عَلَيْهَا رَاعِيًا وَاحِدًا فَيَرْعَاهَا عَبْدِي دَاوُدُ، هُوَ يَرْعَاهَا وَهُوَ يَكُونُ لَهَا رَاعِيًا.
24 وَأَنَا الرَّبُّ أَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَعَبْدِي دَاوُدُ رَئِيسًا فِي وَسْطِهِمْ. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ.
25 وَأَقْطَعُ مَعَهُمْ عَهْدَ سَلاَمٍ، وَأَنْزِعُ الْوُحُوشَ الرَّدِيئَةَ مِنَ الأَرْضِ، فَيَسْكُنُونَ فِي الْبَرِّيَّةِ مُطْمَئِنِّينَ وَيَنَامُونَ فِي الْوُعُورِ
هذه هديه من موقع تكلا

اقتباس

ثالثًا- نبوات متعلقة بالرجوع من السبي: ألقيت بعد غزو نبوخذ نصر لأورشليم وخرابها. في السنة الثانية عشرة، في المساء قبلما وصلت أخبار سقوط المدينة إلى النبي، كانت يد الرب عليه، وعندما تلقى النبي هذه الأخبار بدأ نشاطه من جديد (33: 1-22). ويتعلم أن الشعب بعد الدينونة سيدرك أن يهوه هو الله، وأن نبيًا صادقًا كان بينهم (33: 23-33)، وسيقوم راعٍ صالح هو داود (ص 34)، وسيعاقب أعداءهم (ص 35)، وسيتقدس الشعب وسيرجعون إلى أرضهم (ص 36)، وسينتعش الأسباط الاثنا عشر كما من الموت، ويعودون فيجتمعون (ص 37)، وسيقهر أعداؤهم أخيرًا (ص 38 و39). في السنة الخامسة والعشرين، تكشف إعادة تأسيس كنيسة الله، إذا تعرض رمزيًا في رؤيا الهيكل مكبرًا ومقدسًا كله، والشعب مطهرًا ومقبولًا لدى يهوه (ص 40-43)، وخدماته المقدسة (ص 44-46)، ونهر الحياة يخرج منه ويجعل الحياة بهجة (ص 47)، وتوزيع الأرض بين الأسباط، وتعرف مدينتهم بأنها المكان الذي يحل فيه يهوه (ص 48).

ونعود ونقولك لك هل ابن الرب في اليهوديه تعني المسيح او انه ابنه الحقيقي
أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات" (تك6: 2)
الصلاة " أبانا الذي في السموات" (متى5: 9)
أنت يا رب أبونا، ولينا" (أش 63: 16)
ثم لم تجبنا اين قال اليهود ان المسيا هو يسوع ... فالمسيا ملك اليهود ويسوعك لم يملك على اليهود
ارجو ان تكون اكثر وضوح لاني اريد ان اصل الى ما تقصده في ردك

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

وقد ذكرت نص من كتاب الزوهار وقد اعترض عليه بدون فهم
فكتاب الزهار او الزوهار هو أهم كتب التراث الكابالي، وهو تعليق صوفي مكتوب بالآرامية على المعنى الباطني للعهد القديم اي كتاب تفسيري ، ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية يتضمن الزوهار ثلاثة أقسام هي:
1-الزوهار الأساسي، وكتاب الزوهار نفسه
2- ثم كتاب الزوهار الجديد.
3- معظم الزوهار يأخذ شكل تعليق أو شرح على نصوص من الكتاب المقدَّس

لماذا لا تأتى بباقى الكلام حتى نعلم أنّ ما تنقل منه غير موثوق فيه لمجهولية كاتبه و مجهولية تاريخ كتابته فدليلك و إستدلالك باطل
فهل كتابك مفتقر لإثبات إلوهية يسوع لهذه الدرجة !؟

اقتباس

ويعود تاريخه الافتراضي، حسب بعض الروايات، إلى ما قبل الإسلام والمسيحية.
يُنسَب الكتاب إلى أحد معلمي المشناه (הַתַּנָּאִים) الحاخام شمعون بن يوحاي (القرن الثاني)، وإلى زملائه، ولكن يُقال إن موسى دي ليون (مكتشف الكتاب في القرن الثالث عشر) هو مؤلفه الحقيقي أو مؤلف أهم أجزائه، وأنه كتبه بين عامي 1280 و1285.

اقتباس

فهو من الكتب التفسيريه للتوراه منذ قبل الميلاد حسب بعض الآراء ويأخذ منه الكثير فإعتراض اي شخص عليه فهو اعتراض واهي والا نعترض على كل المفسرين مسلمين ويهود ومسيحيين لانه ليس حسب هوانا بما انهم لا يتبعون دياناتنا وهذا شئ مضحك
فهل يعتد بشخص يفسر حسب هواه بدون فهم ولا دراية ببواطن امور السند الذي بين يديه بالله عليكم ما هذا الهراء ارجو ان نخرج من هذا القمقم لنفهم فكتاب الزوهار هو كتاب تفسيري للتوراه فالدارس العاقل يقرا كل شئ واخذ في اعتباره ما يقوله كل الأطراف لا ان يعتمد على رايه هو فرفض اي شخص له لا يعتد به بل ياخذ عليه لانه بهذا الكلام هروب كامل وصريح

أى كلام

اقتباس

وكي نفهم لقب الراعي الصالح وان نعرف ان الرب اطلق على نفسه هذا اللقب وان المسيح اخذ القاب الرب لنفسه يجب ان نرجع للتوراه او العهد القديم لنعرف هل فعلا اهذا القول قاله الرب يهوه ام لا؟
نرجع للعهد القديم
لأنه هكذا قال السيد الرب: هأنذا أسأل عن غنمي وأفتقدها. كما يفتقد الراعي قطيعه يوم يكون في وسط غنمه المشتَّتة، هكذا أفْتَقِد غنمي وأُخلِّصها من جميع الأماكن التي تشتَّتت إليها في يوم الغيم والضباب... «(حز 11:34و12) فهو هنا راعي صالح ونحن غنمه
فمن القدم يقول الله إنه راعٍ يرعى الشعب كما يرعى الراعي الخراف: “ويكون في وسط غنمه”. فهذا اللقب الذي اتخذه الله لنفسه يكشف لنا عن صفات وطبيعة جديدة ومُذهلة عن الله كان من العسير أن نصدِّقها لو قيلت في معناها المجرد. فمن يصدِّق أن الله يعمل عمل الراعي: » كراعٍ يرعى قطيعه، بذراعه يجمع الحملان، وفي حضنه يحملها، ويقود (بتؤدة) المرضعات «(إش 11:40).
في كل ضيقهم تضايق، وملاك حضرته خلَّصهم. بمحبته ورأفته هو فكَّهم ورفعهم وحملهم كل الأيام القديمة. (إش 9:63(

أين فى العهد القديم أن الله إسمه "الراعى الصالح" و أنّ هذ الأسم غير مشترك و مخصوص بالله فقط
فإذا لقبت أنا نفسى بالراعى الصالح هل بهذا أكون أنا الله !؟
أنت لم ترد مباشرتاً على هذا الكلام

اقتباس

اقتباس

ايضا المسيح ذكر
قال الرّب يسوع: «وأما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل، أنا هو الراعي الصالح، والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف» (يو10: 10 و11 فهو الراعي الصالح الذي يعرف رعيته بأسمائها ويصونها، ويفتش عن الخروف الضال فيجده ويحمله على منكبيه ويأتي به إلى حظيرة الخراف «فتفرح ملائكة اللـه بخاطئ واحد يتوب»(لو15: 7)

أولاً هل مَن يُلقِب نفسه بالراعى الصالح يكون هو الله !؟
ثانياً الراعى الصالح هنا محدود و مقيد بخاصته خراف بنى إسرائيل الضاله

إنجيل يوحنا 10
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
12 وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا.
13 وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ.
14 أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،
إنجيل متى 15
21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ.
22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

اقتباس

نعم اراد ان يوضحها لهم فالكتبه والفريسيين كانوا يطالبون الناس بتلقيبهم المعلم الصالح

اقتباس

وهم يعلمون ان لقب الصالح هو لله فقط ولان المسيح هو الرب استخدم هذا اللفظ وهي من الألفاظ التي يعلمها ايضا رجال الكهنوت اليهود

لقب الصالح لم يكن لله فقط فى كتابكم كما تدعى فاللقب مشترك و مقيد والنصوص على ذلك كثيرة
إنجيل متى 25
21 فَقَالَ لَهُ سَيِّدُهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ وَالأَمِينُ! كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ فَأُقِيمُكَ عَلَى الْكَثِيرِ. اُدْخُلْ إِلَى فَرَحِ سَيِّدِكَ.

اقتباس

معلومه اليهود كلهم يعلوم ان المسيح ابن المبارك هو الإله المتجسد اقرب كتاب ممكن تقراه ان كنت لا تقدر على الترجمه هو كتاب المسيا في العهد القديم مؤلفه حاخام يهودي - ريستو سانتالا- آمن بالسيد المسيح له كل المجد

كذب وتدليس و تأليف مش عايزين جبت من أين أنّ "اليهود كلهم يعلمون أن المسيح ابن الله المبارك الإله المتجسد"

اقتباس

الرد بسيط لهذه النقطه
وهو مع هذا كله أعظم من الهيكل .. إذ قال بفمه الصادق : " ولكن أقول لكم ههنا أعظم من الهيكل " ( متى 12: 6) .,

اقتباس

وليس أعظم من الهيكل إلا الرب الساكن في الهيكل .

سفر أعمال الرسل 17
22 فَوَقَفَ بُولُسُ فِي وَسْطِ أَرِيُوسَ بَاغُوسَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الأَثِينِوِيُّونَ! أَرَاكُمْ مِنْ كُلِّ وَجْهٍ كَأَنَّكُمْ مُتَدَيِّنُونَ كَثِيرًا،
23 لأَنَّنِي بَيْنَمَا كُنْتُ أَجْتَازُ وَأَنْظُرُ إِلَى مَعْبُودَاتِكُمْ، وَجَدْتُ أَيْضًا مَذْبَحًا مَكْتُوبًا عَلَيْهِ: «لإِلهٍ مَجْهُول». فَالَّذِي تَتَّقُونَهُ وَأَنْتُمْ تَجْهَلُونَهُ، هذَا أَنَا أُنَادِي لَكُمْ بِهِ.
24 الإِلهُ الَّذِي خَلَقَ الْعَالَمَ وَكُلَّ مَا فِيهِ، هذَا، إِذْ هُوَ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لاَ يَسْكُنُ فِي هَيَاكِلَ مَصْنُوعَةٍ بِالأَيَادِي،
25 وَلاَ يُخْدَمُ بِأَيَادِي النَّاسِ كَأَنَّهُ مُحْتَاجٌ إِلَى شَيْءٍ، إِذْ هُوَ يُعْطِي الْجَمِيعَ حَيَاةً وَنَفْسًا وَكُلَّ شَيْءٍ.

---

لا اريد منك كلام بدون دليل ولا تلتف و تأتى بكلام ليس له معنى و تخرج عن الموضوع و تظن أنك تُجيب فما عهدناه عليك أنك فى وادى و الجميع فى وادى أخر
لا تتعب نفسك فالمسلمون عقلاء لا تؤمن بخزعبلات التجسد و صلب و ضرب و موت الإله

اقتباس

إنجيل يوحنا 10
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
يقصد هنا انه هو الله كي يرجع اليهود للتوراه وما ذكره الرب في العهد القديم كي يعرفوا من هو
وقد وضح هذا في الزهار وغيره
واعيد ما ذكره الزهار ومن ثم ساضع مصادر اخرى
" أنت الراعي الصالح, قيل عنك, "قبَلو الإبن". أنت عظيم عتا بأسفل, معلم إسرائيل, رب الملائكة الخادمة, ابن العلي, ابن القددوس, يتبارك اسمه وروحه القدوس"
فمن المعروف ان اسم القدوس هو للرب ومع ذلك
وصف رمبن (الحبر موسى بن نهمان) "كان يحيط به سياج وكان هو محصوراً بداخلة , لذلك يقال هكذا تلك هي الكيفية التى إقتحمت به السياج" ومنه كان فارص هو البكر , " البكر بقوة العلى , كما هو مكتوب , سوف اعطى له ابنا بكرا وقد كتب ذلك عن القدوس الآتي, داود ....
مما يوضح ان المسيا هو القدوس اي الرب في الفهم التوراتي والتلمودي
فلما رفض المحاور الزهار للتالي لانه واضح وضوح الشمس لانه رفض ان هناك يهود يقولون ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد
لننظر للنص
- رب الملائكة الخادمة
- ابن العلي
- ابن القدوس
- يتبارك اسمه وروحه القدوس
حتى ولو كان كلامك فه شئ من الصح فما يورد هنا كلام واضح لتبين العقيدة اليهوديه في الوهية المسيا وان الراعي الصالح هو من ألقابه
الميشناه ("الجزء الأول من التلمود، التي تحتوي على التفسيرات التقليدية عن طريق الفم من المراسيم ديني [halakhot]، امتثلت من قبل الحاخامات نحو 200 م") المنصوص عليها التي يمكن للمرء أن يهرب من غنمه وليس خطيئة إذا جاء اثنين أو أكثر من الذئاب و هاجم (ليون موريس، ص 379)

تفسر على هواك و تتهم اليهود بأنهم يقولون أنّ " المسيا هو الرب او الإله المتجسد " لمجرد إستنتاجات منك
فاليهود لا يؤمنون بمسيانية المسيح

[أبو حته]

اقتباس

لذا نجد ان المسيح استخدم لفظ انا هو الراعي الصالح اي انا هو يهوه

أنصحك بقراءة هذا الموضوع بتجرد وحيادية وإذا أردت أن تناقشنى فى أى شئ فيما يتعلق بهذا الموضوع فأرجو أن

يكون ذلك بالعقل والمنطق لا بالتمنى والعاطفة كما أرجو منك أن تتخلى تماما عن نغمة أننا نتبع أهواءنا فيما يتعلق

بتفسير نصوص كتابكم لأن هذا غير صحيح إطلاقا على الأقل بالنسبة لى

هذا هو الموضوع


حقيقة نص : يوحنا ( 11 : 25 )

[إبن المسيح]

بسبب عدم درايتك انت وغير لبواطن المسيحيه واقوال المسيح من اين اتت لهذا تقول
وبسبب انه ليس عندك رد هذا تقول
ولانه ليس من السهل ان يتقبل شخص دليل فهذا معروف

هناك محور يقول ان اليهود لا يؤمن ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد وقد اعطيت الشئ البسيط جدا

اخي افاضل ان كنت تدرس فستاخذ الكلام من مجمله وتتحقق منه
اما ان كنت فقط لتجادل فطبيعي تقول مثل هذا

ان افهمان نتاقشني في ما كتبت ولا ان قول هذا

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

بسبب عدم درايتك انت وغير لبواطن المسيحيه واقوال المسيح من اين اتت لهذا تقول
وبسبب انه ليس عندك رد هذا تقول
ولانه ليس من السهل ان يتقبل شخص دليل فهذا معروف

هناك محور يقول ان اليهود لا يؤمن ان المسيا هو الرب او الإله المتجسد وقد اعطيت الشئ البسيط جدا

اخي افاضل ان كنت تدرس فستاخذ الكلام من مجمله وتتحقق منه
اما ان كنت فقط لتجادل فطبيعي تقول مثل هذا

ان افهمان نتاقشني في ما كتبت ولا ان قول هذا

عفوا انا اناقشك في ما كتبت ...
داود كان راعي صالح حسب موقع الانبا تكلا
وابن الرب كانت تطلق على المؤمنين من اليهود
ثم اين قال اليهود ان الميسا ملك اليهود هو يسوع

[إبن المسيح]

عفوا انا اناقشك في ما كتبت ...

حسنا وهذا ما اريد

داود كان راعي صالح حسب موقع الانبا تكلا

داود يرعة خراف فقط اي حيوانات يا اخي
والرب استخدم شبه اللفظ في وصف العناية الإلهيه بالبشر اجمعين فقد شبه البشر بالخراف ولم يتكلم عن حيوانات حرفيا
ارجو ان تقرا
فقط اتفق التفسير اليهودي والمسيحي بهذا المعنى
ان الرب راعي لاولاده وللبشريه جمعاء

ما تقوله دليل على عدم المامك بخلفية مفاهيم اليهود
ودليل على عدم قراءة ما كتبت

الم تقرا
"الرب (يهوه) راعيّ فلا يعوزني شيء... أيضاً إذا سرت في وادي ظل الموت لا أخاف شراً لأنك أنت معي... إنما خير ورحمة يتبعاني كل أيام حياتي وأسكن في بيت الرب (يهوه) إلى مدى الأيام..." (مز23: 1- 6)

"اسمعوا كلمة الرب (يهوه) أيها الأمم وأخبروا في الجزائر البعيدة وقولوا مبدد إسرائيل يجمعه ويحرسه كراع قطيعه"
(ارميا31: 10)
"فيعلمون إني أنا الرب (يهوه) إلههم معهم وهم شعبي بيت إسرائيل يقول السيد الرب. وأنتم يا غنمي غنم مرعاي أناس أنتم. أنا إلهكم يقول السيد الرب" (خز34: 30و31)
لأنه هكذا قال السيد الرب: هأنذا أسأل عن غنمي وأفتقدها. كما يفتقد الراعي قطيعه يوم يكون في وسط غنمه المشتَّتة، هكذا أفْتَقِد غنمي وأُخلِّصها من جميع الأماكن التي تشتَّتت إليها في يوم الغيم والضباب... «(حز 11:34و12) فهو هنا راعي صالح ونحن غنمه

وابن الرب كانت تطلق على المؤمنين من اليهود

عندما تتجه لما كتبه الحبار عن بنوة المسيا للرب ستعلم ان لها اسماء محدد
مثل
1. ابن القدوس
2. ابن الرب
3. ابن المبارك

اما نحن يطلق علينا

اولاد الرب وليس ابناء الرب هناك فرق ان كنت قد درسته وفهمته ما كنت قلت هذا

ثم اين قال اليهود ان الميسا ملك اليهود هو يسوع

للاسف ضعف المراجع العربيه تجعلكم لا تضح الصوره جيدا ولا اعلم هل هذا مقصود ومتعمد ام لا مع نى متاكد انه مثصود مثلما حرف التاريخ في الحقبه العربيه لقصد ما في بطونكم

اما عن ما تتكلم

اسم يسوع المسيا الرب مذكور في صلوات اليهود
مثلا
تحتوى كتاب الصلاه اليهودي Sidur ha-Shalem في صلوات راس السنه المرتبطه بصوت البوق صلاه رائعه تتحدث عن "يسوع رئيس الحضره"
فيقرأ في الصلا : "لتكن مشيئتك أن النفخ من هذا البوق يصل الى خيمة الله بوسطة مندوبنا تارتييل الذي أعطاه اسمه إلياس تتبارك ذكراه, ومن خلال يسوع رئيس الحضرة والأمير ميتاترون ...."

وكي تفهم من هو رئيس الحضره
يقول رئيس الأحبار إن ملاك حضرته هذا يعنى ملاك العهد ورئيس الحضرة إن العبارة هي Sar ha-Panim وهي تعني حرفيا "أمير الوجو" أو "الحضرة"
يقول الحبر ديفيد كيمهي عن ملاخي 1:3 الرب الذي سوف "يأتي بغتة من هيكلة أن "هذا الرب هو المسيا الملك وهو رب العهد"

اتمنى ان تكون دارس وليس فقط ناقض

[الا حبيب الله محمد]

عفوا سيادة القس هذا النص كامل يؤكد ان الاغنام هنا هي بني اسرائيل
6 ضَلَّتْ غَنَمِي فِي كُلِّ الْجِبَالِ، وَعَلَى كُلِّ تَلّ عَال، وَعَلَى كُلِّ وَجْهِ الأَرْضِ. تَشَتَّتَتْ غَنَمِي وَلَمْ يَكُنْ مَنْ يَسْأَلُ أَوْ يُفَتِّشُ.
7 «فَلِذلِكَ أَيُّهَا الرُّعَاةُ اسْمَعُوا كَلاَمَ الرَّبِّ:
8 حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، مِنْ حَيْثُ إِنَّ غَنَمِي صَارَتْ غَنِيمَةً وَ صَارَتْ غَنَمِي مَأْكَلاً لِكُلِّ وَحْشِ الْحَقْلِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ رَاعٍ وَلاَ سَأَلَ رُعَاتِي عَنْ غَنَمِي، وَرَعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ وَلَمْ يَرْعَوْا غَنَمِي،
9 فَلِذلِكَ أَيُّهَا الرُّعَاةُ اسْمَعُوا كَلاَمَ الرَّبِّ:
10 هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا عَلَى الرُّعَاةِ وَأَطْلُبُ غَنَمِي مِنْ يَدِهِمْ، وَأَكُفُّهُمْ عَنْ رَعْيِ الْغَنَمِ، وَلاَ يَرْعَى الرُّعَاةُ أَنْفُسَهُمْ بَعْدُ، فَأُخَلِّصُ غَنَمِي مِنْ أَفْوَاهِهِمْ فَلاَ تَكُونُ لَهُمْ مَأْكَلاً.
11 لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَسْأَلُ عَنْ غَنَمِي وَأَفْتَقِدُهَا.
12 كَمَا يَفْتَقِدُ الرَّاعِي قَطِيعَهُ يَوْمَ يَكُونُ فِي وَسْطِ غَنَمِهِ الْمُشَتَّتَةِ، هكَذَا أَفْتَقِدُ غَنَمِي وَأُخَلِّصُهَا مِنْ جَمِيعِ الأَمَاكِنِ الَّتِي تَشَتَّتَتْ إِلَيْهَا فِي يَوْمِ الْغَيْمِ وَالضَّبَابِ.
13 وَأُخْرِجُهَا مِنَ الشُّعُوبِ وَأَجْمَعُهَا مِنَ الأَرَاضِي، وَآتِي بِهَا إِلَى أَرْضِهَا وَأَرْعَاهَا عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ وَفِي الأَوْدِيَةِ وَفِي جَمِيعِ مَسَاكِنِ الأَرْضِ.
14 أَرْعَاهَا فِي مَرْعًى جَيِّدٍ، وَيَكُونُ مَرَاحُهَا عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ الْعَالِيَةِ. هُنَالِكَ تَرْبُضُ فِي مَرَاحٍ حَسَنٍ، وَفِي مَرْعًى دَسِمٍ يَرْعَوْنَ عَلَى جِبَالِ إِسْرَائِيلَ.
15 أَنَا أَرْعَى غَنَمِي وَأُرْبِضُهَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
16 وَأَطْلُبُ الضَّالَّ، وَأَسْتَرِدُّ الْمَطْرُودَ، وَأَجْبِرُ الْكَسِيرَ، وَأَعْصِبُ الْجَرِيحَ، وَأُبِيدُ السَّمِينَ وَالْقَوِيَّ، وَأَرْعَاهَا بِعَدْل.
17 وَأَنْتُمْ يَا غَنَمِي، فَهكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَحْكُمُ بَيْنَ شَاةٍ وَشَاةٍ، بَيْنَ كِبَاشٍ وَتُيُوسٍ.
18 أَهُوَ صَغِيرٌ عِنْدَكُمْ أَنْ تَرْعَوْا الْمَرْعَى الْجَيِّدَ، وَبَقِيَّةُ مَرَاعِيكُمْ تَدُوسُونَهَا بِأَرْجُلِكُمْ، وَأَنْ تَشْرَبُوا مِنَ الْمِيَاهِ الْعَمِيقَةِ، وَالْبَقِيَّةُ تُكَدِّرُونَهَا بِأَقْدَامِكُمْ؟
19 وَغَنَمِي تَرْعَى مِنْ دَوْسِ أَقْدَامِكُمْ، وَتَشْرَبُ مِنْ كَدَرِ أَرْجُلِكُمْ!
20 « لِذلِكَ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لَهُمْ: هأَنَذَا أَحْكُمُ بَيْنَ الشَّاةِ السَّمِينَةِ وَالشَّاةِ الْمَهْزُولَةِ.
21 لأَنَّكُمْ بَهَزْتُمْ بِالْجَنْبِ وَالْكَتِفِ، وَنَطَحْتُمُ الْمَرِيضَةَ بِقُرُونِكُمْ حَتَّى شَتَّتْتُمُوهَا إِلَى خَارِجٍ.
22 فَأُخَلِّصُ غَنَمِي فَلاَ تَكُونُ مِنْ بَعْدُ غَنِيمَةً، وَأَحْكُمُ بَيْنَ شَاةٍ وَشَاةٍ.
23 وَأُقِيمُ عَلَيْهَا رَاعِيًا وَاحِدًا فَيَرْعَاهَا عَبْدِي دَاوُدُ، هُوَ يَرْعَاهَا وَهُوَ يَكُونُ لَهَا رَاعِيًا.
24 وَأَنَا الرَّبُّ أَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَعَبْدِي دَاوُدُ رَئِيسًا فِي وَسْطِهِمْ. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ.

وموقع تكلا قالها صراحه داود راع صالح ولم يقل راعي اغنام ... وانت كنت تتحجج ان المسيح قال انه الراعي الصالح
فاذا يوجد رعاه صالحين في الكتاب المقدس وليس راعي واحد
ثم القدوس و المبارك = الرب
فما الفرق بين ابن القدوس وابن الرب هي نفسها ... فلا تحاول التلاعب بالالفاظ
ثم ان المسيا يجب ان يكون ملك اليهود
ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد، ولا يكون لملكه نهاية" (لو1: 32، 33)
هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

وانا اناقشك فيما تكتب وارد عليه واستفسر عنه ... اما ان اخذ كلامك كمسلم به فهذا ليس من طبيعة المسلم
فلا كلام مسلم به الا كلام القران فقط لاغير والباقي قابل للنقاش والبحث

[إبن المسيح]

اقتباس

وموقع تكلا قالها صراحه داود راع صالح ولم يقل راعي اغنام ... وانت كنت تتحجج ان المسيح قال انه الراعي الصالح
فاذا يوجد رعاه صالحين في الكتاب المقدس وليس راعي واحد
ثم القدوس و المبارك = الرب
فما الفرق بين ابن القدوس وابن الرب هي نفسها ... فلا تحاول التلاعب بالالفاظ
ثم ان المسيا يجب ان يكون ملك اليهود
ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد، ولا يكون لملكه نهاية" (لو1: 32، 33)
هذا هو المسيا الملك المعلن عنه هنا، ملكه سوف يسود من البحر إلى البحر" (زكريا 9 /10)

ردت عليه

اقتباس

داود كان راعي صالح حسب موقع الانبا تكلا

داود يرعة خراف فقط اي حيوانات يا اخي
والرب استخدم شبه اللفظ في وصف العناية الإلهيه بالبشر اجمعين فقد شبه البشر بالخراف ولم يتكلم عن حيوانات حرفيا
ارجو ان تقرا
فقط اتفق التفسير اليهودي والمسيحي بهذا المعنى
ان الرب راعي لاولاده وللبشريه جمعاء

ما تقوله دليل على عدم المامك بخلفية مفاهيم اليهود
ودليل على عدم قراءة ما كتبت

اعتقد انى اوضحت

ولاحظ انى لم اطالبك بمصدر كلامك فهو ليس بسند

فالرب راعي وقد اوضح الكتاب كما ذكرت ونسخت ان الرعيه شبهها بالخراف او الغنم

ام داود سيدى الكريم كان يرعى حيوانات لا غير

فان اشترك المعنى فالمضمون هو الموضح والمبين للمفهوم السليم
غير ان
كثيرون مثل داود، ولكن داود كراعٍ إفترس نعجة من قطيعه (التي لأوريا) وموسى كان راعٍ ولكنه تذمر من حمل المسئولية (عد11:11-15) وبالنسبة لهم يصير المسيح هو الراعي الصالح صلاحًا مطلقًا عدا أن موسى وداود كانوا أيضًا خرافًا عند الراعي الأعظم

اقتباس

وانا اناقشك فيما تكتب وارد عليه واستفسر عنه ... اما ان اخذ كلامك كمسلم به فهذا ليس من طبيعة المسلم
فلا كلام مسلم به الا كلام القران فقط لاغير والباقي قابل للنقاش والبحث

هذا آمله منك
اما الباقي ساناقشك فيه

لكن لي طلب بسيط جدا انك عندما تفسر آيه عليك ان تعطنى مصدر مسيحي موثق وليس كما تفعل على الأقل ان نكون على أرضيه واحده