أرجو المساعدة - حول "وادي بكة" في المزمور 84

[إبن المسيح]

ركزوا شوية لانكم ان رجعتم لتعليقاتي ستجدوني تكلمت عن هذه الأمور وبعدها طالبتموني باثبات ان المصدر الرئيسي للبخور هو اليمن وقد اثبت فان كنتم تريدون فتح حوار آخر لا مشكله

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

المشاركة رقم 48 قلت لك فيها

اقتباس

اقتباس

واعلم ما ستقوله هي او غيرها فهذا ليس بجديد فالمفاجأه التي تمس العقيده تفجع
فالأخت الفاضله اعطيتها ادله كثيره لم تهتم باي منها ولم تفتحها حتى لانها لو اتعبت نفسها ما كنت اعدت كتابت المصدر بالصفحه

الضيف المحترم ابن المسيح
على أى أساس إعتبرت أنّ ذكر مكة فى كتابك الذى نعتقد بتحريفة يمس العقيدة !!!؟؟؟

إعلم أنّ ذكر مكة أو ذكر إسم رسولنا فى كتابك الحالى لا يمثل لنا أى أهمية و إن عرضنا كتابك على التاريخ أو العلم لسقط
فالأولى لك أن تبذل مجهودك هذا فى إثبات سلامة كتابك مِن التحريف و سلامة عقيدتك مِن التأليف

فكيف تهتم بالبحث هل بكة فى فلسطين أم لا و ذكرها فى كتابك !؟ ولا تهتم بهل إلوهية ما تعبد و ثالوثه وتجسده ذكرت فى الكتاب أم لا !؟

فالأن
عليك أن تأتى بما طلبته منك الأخت كرستينا و أن تثبت لى أن ما جئت أنت به يمس العقيدة و يفجع وحتى لا ندور فى حلقة مفرغة و تضيع وقتك ووقتنا
غير ذلك سأغلق الموضوع لأنه أخذ حق أكبر من حقه

هدانا الله و إياك إليه

فكان هذا ردك

اقتباس

ركزوا شوية لانكم ان رجعتم لتعليقاتي ستجدوني تكلمت عن هذه الأمور وبعدها طالبتموني باثبات ان المصدر الرئيسي للبخور هو اليمن وقد اثبت

و لم يطالبك أحد بإثبات أنّ المصدر الرئيسى للبخور اليمن فأنت لم تقول هذا و لا يهمنا كلامك عن البخور فقولك عن نبتة لا عن بخور ركز جيداً

اقتباس

ذكرنا ان موطنها الأصلى هو اليمن

وبلاد الحبشه ومن خلال القوافل التجاريه نقلت هذه النبته وزرعت فى فلسطين من قرون عديده قبل الميلاد

اقتباس

فان كنتم تريدون فتح حوار آخر لا مشكله

حقيقة أنا على إستعداد أن أحاورك إن شاء الله لكن بعيداً عن إسلوب الحشو و المراوغة هذا حتى لا تُضّيع وقتك ووقتنا سدا

هداك الله

[محمد سني 1989]

يقول :

و

هم اول من مارس هذه التجاره وما زالوا يمارسونها أكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه إليهم"
ولم تجيبوا على سؤاالي لما سميت بالبخور المعيني او الحضرمي ؟


اقول :

اولا نحن نتكلم عن النبتة لا عن البخور

ثانيا طالبناك بالموطن الاصلي لا التجارة

ثالثا لو كلفت نفسك عناء قراءة ما اتيت انت نفسك به فانه انما سمي بالمعيني لان اليمن اول من تاجرو به (البخور) و قلنا سابقا اننا لا نتكلم عن البخور و لا عن التجارة و هذه التسمية لا تعني شيئا فنسبة الشيئ الى تاجريها لا يعني كونها موطنها الاصلي

و للمرة المليون كفاك تدليسا نحن لا نتكلم عن بخور و لا عن تجارة بل عن الموطن الاصلي لنبتة البلسم

[إبن المسيح]

بما انكم تحاولون تغيير المعنى واللف والدوران لإثبات ان ما قيل على لسان من ذكرتهم
اليكم إثبات آخر
كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام لجواد على الجزء الثاني ص 58 & 59
ذكر التالي
" وأشار سترابون إلى أن أرض الطيب والبخور, تتألف من أربعة أقسام, هي
Minaei أي معين ومدينتهم الكبرى هي : Carna أو Carnan
Sabaea وهم سبأ وعاصمتهم هي Mariaba , Chattabanae
قتبان وعصمتهم Tamna وتقع بلادهم على ساحل البحر العربي
Chatramotita وهم حضرموت وعاصمتهم Sabata وهم أبعد هذه الشعوب
وقد نقل استرابون كلامه هذا من إيراتوستينس الذي عاش قبله كما هو معلوم

اعيد واطالبكم بمصدر يؤكد قولكم ان هذه مكة هي مصدر زراعة هذه النبته
اي
مصدر من المؤرخين الكلاسيكيين
وان تجيبوني علىى اسئلتي فاى الآن لم تجيبم على شئ ولم تعطوني مصدر واحد فقط اتهامات ولف ودوران
صراحة ساعتبرها المره الأخيره وان هذا الموضوع غير مفيد بما انكم تتبعون هذذا النمط من الحوار

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

ذكرنا ان موطنها الأصلى هو اليمن

وبلاد الحبشه ومن خلال القوافل التجاريه نقلت هذه النبته وزرعت فى فلسطين من قرون عديده قبل الميلاد

اقتباس

بما انكم تحاولون تغيير المعنى واللف والدوران لإثبات ان ما قيل على لسان من ذكرتهم
اليكم إثبات آخر
كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام لجواد على الجزء الثاني ص 58 & 59
ذكر التالي
" وأشار سترابون إلى أن أرض الطيب والبخور, تتألف من أربعة أقسام, هي
Minaei أي معين ومدينتهم الكبرى هي : Carna أو Carnan
Sabaea وهم سبأ وعاصمتهم هي Mariaba , Chattabanae
قتبان وعصمتهم Tamna وتقع بلادهم على ساحل البحر العربي
Chatramotita وهم حضرموت وعاصمتهم Sabata وهم أبعد هذه الشعوب

مِن الواضح إن ابن المسيح مُغيب
نصيحة يا ابن المسيح خف شوية مِن أكل جسد ربكم و شرب دمه لأن تأثيره شديد عليك

[محمد سني 1989]

اهداء الى بن المسيح :

حب البلسان: بلسان - بلسم مكة - بشام ( اليمن ) بلسم إسرائيل -خشبهاأو عودها، ثمر البلسان أو حب البلسان ،ويسمى المنشم ، بشام ( أبوشام )(معجم أسماء النبات ) . وفي (معجم أزهار لبنان البرلة ) أسماء متداولة: بلسان - خمان - دمدمون.


المصدر كتاب الداء و الدواء


http://hawaj.khayma.com/books/herblist.htm



اعتراف النصارى :
دائرةالمعارف الكتابية المسيحية وتقول:-http://katamars.avabishoy.com/bible/dictionary/2/289.htm

(أماالبلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفونالقدماء فهو"بلسممكة "الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية كما كان الأمر قديماً وهو عصير الشجرة المعروفة علميا باسم (BalsamoDendronApabatsmum)والتي تنمو في جنوب الجزيرة العربية وفي الحبشة . وهي شجرة صغيرة غير منتظمة الشكل، قشرتها ضاربة إلى الصفرة في لون شجرة الدلب . و أفضل البلسان ما أستخرج من الغصون الصغيرة ويرجع أن "المقال"المذكورفي الأصحاح الثاني من سفر التكوين (2 : 12 )، والذي كان يظن أنه إشارة إلى حج كريم، هو المادة الصمغية التي تفرزها الشجرة التي تنمو في بلاد العرب و المعروفة بأسمCommopharaafricana ) ويسمونها هناك "المقل الهندي ".)




موقعالأنبا تكلا عنه:-http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/13_SH/SH_054.html
يقول الموقع فى تعريفه لشجر البكا :- ((ربمايقصد به شجر البلسم أو ما يشبهه . ففي بلاد العرب ، قرب مكة شجر بهذا الاسم . يشبه شجر البلسم أو البلسان، وله عصارة بيضاء لاسعة. وقد سمى شجر البُكا، نسبة لتلك الأشجار تنضج بالصموغ، أو نسبة لقطرات الندى التي تقععليه . ))

[إبن المسيح]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

مِن الواضح إن ابن المسيح مُغيب
نصيحة يا ابن المسيح خف شوية مِن أكل جسد ربكم و شرب دمه لأن تأثيره شديد عليك

معلش اهل العلم في وكبه والطامه الكبرى جهل المتحدث في عقيدغيره وييلي ان كان الجهل من المنبع

اقتباس

اهداء الى بن المسيح :

حب البلسان: بلسان - بلسم مكة - بشام ( اليمن ) بلسم إسرائيل -خشبهاأو عودها، ثمر البلسان أو حب البلسان ،ويسمى المنشم ، بشام ( أبوشام )(معجم أسماء النبات ) . وفي (معجم أزهار لبنان البرلة ) أسماء متداولة: بلسان - خمان - دمدمون.


المصدر كتاب الداء و الدواء


http://hawaj.khayma.com/books/herblist.htm



اعتراف النصارى :
دائرةالمعارف الكتابية المسيحية وتقول:-http://katamars.avabishoy.com/bible/dictionary/2/289.htm

(أماالبلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفونالقدماء فهو"بلسممكة "الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية كما كان الأمر قديماً وهو عصير الشجرة المعروفة علميا باسم (BalsamoDendronApabatsmum)والتي تنمو في جنوب الجزيرة العربية وفي الحبشة . وهي شجرة صغيرة غير منتظمة الشكل، قشرتها ضاربة إلى الصفرة في لون شجرة الدلب . و أفضل البلسان ما أستخرج من الغصون الصغيرة ويرجع أن "المقال"المذكورفي الأصحاح الثاني من سفر التكوين (2 : 12 )، والذي كان يظن أنه إشارة إلى حج كريم، هو المادة الصمغية التي تفرزها الشجرة التي تنمو في بلاد العرب و المعروفة بأسمCommopharaafricana ) ويسمونها هناك "المقل الهندي ".)




موقعالأنبا تكلا عنه:-http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/13_SH/SH_054.html
يقول الموقع فى تعريفه لشجر البكا :- ((ربمايقصد به شجر البلسم أو ما يشبهه . ففي بلاد العرب ، قرب مكة شجر بهذا الاسم . يشبه شجر البلسم أو البلسان، وله عصارة بيضاء لاسعة. وقد سمى شجر البُكا، نسبة لتلك الأشجار تنضج بالصموغ، أو نسبة لقطرات الندى التي تقععليه . ))

اخي الفاضل ان اتكلم ع التاريخ وانت تكلم عن الإسم

ركز ورد على كلام ومتخرش ن الحوار

اماعن اقباسك

فيبدا القول بكلمة ربما بمعنى ليس باكيد

بما انا اصحاب راي فا رحته راي يعتبه واتنى ان يثبت غير ما وصلتله

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

معلش اهل العلم في وكبه والطامه الكبرى جهل المتحدث في عقيدغيره وييلي ان كان الجهل من المنبع

الجهل هو جهلكم بعقيدتكم أو أنها وراثة مِن بولس كما تعتقدون بوراثة الطبيعة الفاسدة و عقاب آدم
رسالة كورنثوس الثانية 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

16 أَقُولُ أَيْضًا: لاَ يَظُنَّ أَحَدٌ أَنِّي غَبِيٌّ. وَإِلاَّ فَاقْبَلُونِي وَلَوْ كَغَبِيٍّ، لأَفْتَخِرَ أَنَا أَيْضًا قَلِيلاً.
17 الَّذِي أَتَكَلَّمُ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ بِحَسَبِ الرَّبِّ، بَلْ كَأَنَّهُ فِي غَبَاوَةٍ، فِي جَسَارَةِ الافْتِخَارِ هذِهِ.

إجلس هنا فى المنتدى لتتعلم حقيقة عقيدتك

[إبن المسيح]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

الجهل هو جهلكم بعقيدتكم أو أنها وراثة مِن بولس كما تعتقدون بوراثة الطبيعة الفاسدة و عقاب آدم
رسالة كورنثوس الثانية 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

16 أَقُولُ أَيْضًا: لاَ يَظُنَّ أَحَدٌ أَنِّي غَبِيٌّ. وَإِلاَّ فَاقْبَلُونِي وَلَوْ كَغَبِيٍّ، لأَفْتَخِرَ أَنَا أَيْضًا قَلِيلاً.
17 الَّذِي أَتَكَلَّمُ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ بِحَسَبِ الرَّبِّ، بَلْ كَأَنَّهُ فِي غَبَاوَةٍ، فِي جَسَارَةِ الافْتِخَارِ هذِهِ.

إجلس هنا فى المنتدى لتتعلم حقيقة عقيدتك

أعذرك فجهل الجهل يدان اما جهل عن إقتناع فهو فضيحه فان كنت تتكلم عن القديس بولس الرسول فكلامك لا يعتد به فالرسل انفسهم اقروا ان امثالك سيحرفون كلامه فهى نبوه عن ما يحدث دعاءات فاشله مضحكة فقبل 2000 عام فضحكم وتكلم عنكم

لسف االم اجد ولشخصواحد يعطني دليل على بطلا ن ما اقول

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

أعذرك فجهل الجهل يدان اما جهل عن إقتناع فهو فضيحه فان كنت تتكلم عن القديس بولس الرسول فكلامك لا يعتد به فالرسل انفسهم اقروا ان امثالك سيحرفون كلامه فهى نبوه عن ما يحدث دعاءات فاشله مضحكة فقبل 2000 عام فضحكم وتكلم عنكم
لسف االم اجد ولشخصواحد يعطني دليل على بطلا ن ما اقول

مشكلتك أنك لا تعلم أنك لا تعلم و فى نفس الوقت أنت حابس نفسك فى هذا الموضع فأنت تتكلم فى إتجاه بعيد عما نتحدث عنه و مقتنع بأنك على الصواب فهذا هو الفضيحة
من يراجع المشاركات السابقة سيعلم طريقة تفكيرك