صفحة للحوار الهادىء .....

[محبه الناس]

اقتباس

=نيو;510343]أختى قصدى من كده هو اننى متشتتش لانى مبعرفش امنع نفسى من الدخول ف الفرعيات........

و انا صدقنى فاهما قصدك كويس و كنت بطمنك بس إنى بسمع الكلام صدقنى لما حد يطلب منى حاجه علشان شوفتك كتبت كذا مره نفس الطلب..فكنت بس بطمنك.

اقتباس

تفضلى...............بالرد يا اختاه و اعتذر عن الاطالة[

اشكرك و لا تعتزر عن الإطاله..فحضرتك تريد ان توضح على قد فهمك.
هبداء بالتعليق على اول مشاركه لحضرتك..
تابع...
]

[محبه الناس]

أولا تعليق عام على هذه المشاركه..انا مش فاهما غرض حضرتك إه بالضبت..إنت عايذ تقول إن الإنجيل لم يتم فيه التحريف بل تم فيه التبديل !!
اى بمعنى إن تم تبديل كتاب التوراه و كتاب الإنجيل بكتابين تنين من صنع بشر و إن كل الايات المكتوبه فيه و كل كلمه فيه غلط فى غلط!!ولا انا مفهمتش غرضك صح؟؟ اصل الجرئه فى إنك تشتم كاتب الكلام ومعروف إن من كتب لم يكتب من دماغه بل كتب ما اراده الله فده معناه إنك تشتم الله مباشرتا و انا لا اعتقد إن حضرتك بهذه ..مش عارفا اقول عليها إه... نقول هذه الجرئه!!
ننتلق للتعليق المفصل!!.....

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

نبدأ على بركة الله:

لكن قبل ان
نبدأ بنقد
نصوص الثالوث:
قد يتبادر الى ذهنك سؤال:
السؤال:
فكرة ان نصوص الثالوث الحاقية و غير اصلية
تعنى ان الكتاب المقدس تعرض للتحريف:

هل الكتاب المقدس أصلا قابل
للتحريف؟؟؟؟؟
اليس هذا يعنى ان الله ( و حاشا لله) انه ضعيف لا يستطيع ان يحفظ كلمته؟؟؟؟
حاشا ان يكون هذا...حضرتك إلى بتزعم!

الجواب:

لا افهم صله قتل الانبياء و إضتهادهم بموضوع التحريف!!
حضرتك تنفى الإضتهاد او تريد ان تكذب كل الكتاب... تنفى ان رسول المسلمين تعرض إلى إضتهاد؟؟ تنفى إنه تم الدوس على رقبته او رأسه و هو يصلى حتى كانت عينه ستقحظ؟..تنفى تربصهم له؟ تنفى ضربه بالسيف و إساله دمائه؟؟...ولا هو لما تيجى فى رسول المسلمين تبقى إبتلاء من الله و تجربه لإمانه و لما تيجى فى حد تانى يبقى كتابه غلط فى غلط و مبدل!!

اقتباس

و كيف
يسمح الله بقتل الأنبياء و هم رسل الله؟(بنفس المنطق)

بأى منطق تتكلم أخى العزيز...هذا منطق حضرتك الشخصى !!!
يسمح الله لإن هذه هى مشيئته!!هل انت اعلم من الله(أستغفر الله)

اقتباس

حيث يقول الكتاب
المقدس يا أرشليم يا قاتلة الأنبياء

إنجيل متى 23: 37

«يَا
أُورُشَلِيم
يَا أُورُشَلِيم ُ يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ
وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ
أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ
تُرِيدُوا!

2) إنجيل لوقا 13: 34
يَا أُورُشَلِيمُ، يَا
أُورُشَلِيمُ
! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ
الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ
كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ
تُرِيدُوا

أميين
أوئمن بكتاب الله المقدس و بكلامه و بأن ما هو مكتوب قد تم فقد قتلو و رجمو و إضتهدو...و إعترفو بما فعلوه.. و دائما ابناء إبليس يضتهدون ابناء الله.

اقتباس

ثم هل تعهد الله بحفظ الكتاب المقدس كي يسأل
هذا السؤال؟

نعم تعهد... و انهى سوئال تقصده معلش مش واخده بالى!

اقتباس

الجواب الذي لا يعرفه المسيحي هو لا

بل نعم



و

اقتباس

الدليل:
رومية 3/ 1إذا ما هو فضل اليهودي، أو ما هو نفع الختان

كثير على كل وجه أما أولا فلأنهم استؤمنوا على أقوال الله 2
فماذا إن كان قوم لم يكونوا أمناء؟ أفلعل عدم أمانتهم يبطل أمانة الله.

أي اليهود هم من استؤمنوا على كلام الله و عدم أمانتهم لا تنفي عدم قدرة الله على حفظ كلامه

اشرح لحضرتك ياريت ما تقطعش كلام الايه علشان تفهم المضمون و متخدش كلمه من نصف الكلام و تبنى عليهابالخطاء.نمسك الايه من الاول:
اولا ما معنى الختان: الختان هو علامه لإمان الشخص لعهد الله له...فكان من امن يختن...و لكن فى العهد الجديد اصبح هذا روحى فلا يختن الإمان إلا بالافعال... فما نفع الإنسان إن كان مختون ولا يوئمن و كيف تعلم هذا ؟ هذا تعلمه من افعال الإنسان.
رو 2 : 25
فان الختان ينفع ان عملت بالناموس.ولكن ان كنت متعديا الناموس فقد صار ختانك غرلة.

رو 2 :1
13وما الذينَ يَسمَعونَ كلامَ الشَّريعةِ هُمُ الأبرارُ عِندَ الله، بَلِ الذينَ يَعمَلونَ بأحكامِ الشَّريعةِ هُم الذينَ يَتَبرَّرونَ.

و لاحظ هنا إنه وضع سوءال و حب يوضحه اكتر فقال مرادفه او قال السوئال بطريقه تانيا.
1إذا ما هو فضل اليهودي، أو[COLOR="Purple"] ما هو نفع الختان[/COLOR]..مش عايزا اكمل شرح علشان ميتحولش النقاش لدرس كتاب..بس المضمون هنا يتكلم فى عدم امانتهم فى حفظ وصايا الله و معنى حفظ هنى هو الإمان و العمل بها و لهذا قال ما نفع الختان...
مش ذى ما حضرتك معتقد فى حفظ الكلام يعنى يخدو بلهم إن الكلام ميتغيرش و ميتبدلش ...فمن النحيا دى لم يتم تحريف و قلتها مره قبل كدا و هقولها لحضرتك تانى لا تتعامل مع الإنجيل بنفس طريقه القرأن...الإنجيل حفظ المعنى المرغوب ان يصل ليا..حتى إن إختلف ترتيب الجمله:
مثال:
توجهت إلى باب المنذل و مديت يدى و فتحت الباب و خرجد و قفلت الباب و تركت المكان.
رحلت و اغلقت باب المنزل تاركه المكان.
الجملتين مختلفين فى الشكل لكن المفهوم الاخير واحد.
فما نفع الحفظ بدون تنفيز ما يحفظ من وصايه...تستعينون فى القرأن على كتب أخرى من سيره نبويه من كلام بشر ولا تقدرو ان تتخلو عنها فى تفسير القرأن و لكن الله وضع للبشرهذا كله فى كتاب واحد فتجد وصايا الله و تجد امثله لكل انواع الاخطاء البشريه فلو قرأت هتجد نفسك فى شخصيه من شخصيات هذا الكتاب المقدس المحفوظ من التبديل..

اقتباس

تسالونيكي 2/ 4 بل كما استحسنا
نؤتمن على الإنجيل من الله أن

هنا برضو هقول لحضرتك هات الإصحاح من اوله و متقطعش الكلام علشان تفهم هو بيتكلم عن إه!!!1

لانكم انتم ايها الاخوة تعلمون دخولنا اليكم انه لم يكن
باطلا
2 بل بعدما تالمنا قبلا وبغي علينا كما
تعلمون في فيلبي جاهرنا في الهنا ان نكلمكم بانجيل الله في جهاد كثير.
3 لان وعظنا ليس عن ضلال ولا عن دنس ولا بمكر
4 بل كما استحسنا من الله ان نؤتمن على الانجيل هكذا نتكلم لا
كاننا نرضي الناس بل الله الذي يختبر قلوبنا.
5 فاننا لم نكن قط في كلام تملق كما تعلمون ولا في علة طمع.الله شاهد.
6 ولا طلبنا مجدا من الناس لا منكم ولا من غيركم مع اننا
قادرون ان نكون في وقار كرسل المسيح.

و هنى يتكلم على الخدمه... الخدمه فى التبشير بالإنجيل فإنهم أومنو على خدمه التبشير بالإنجيل و بالمخلص يسوع المسيح..و ليس على حفظ الحروف المكتوبه بدون فهم فما نفع اليهود فهم متشبثين بالكلمه ايضا و لكنهم نفذو بدون فهم الغرض.إرتبطو بالحرفيات و نسو من وضعها.تمسكو بالتشريع و نسو المشرع.

اقتباس

فاليهود و النصاري استؤمنوا على كلام الله فلم يكونوا علي قدر الأمانة.

هذه من وجه نظر حضرتك الشخصيه !لا صله لى بها!

اقتباس

تثنية4 عدد1
: فالآن يا إسرائيل اسمع الفرائض والأحكام التي أنا أعلمكم لتعملوها لكي تحيوا
وتدخلوا وتمتلكوا الأرض التي الرب اله آبائكم
يعطيكم. (2
تزيدوا على الكلام الذي أنا أوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي) لا
تحفظوا وصايا الرب إلهكم
التي أنا أوصيكم بها.

وهناك دليل آخر:

يا دكتور نيو إفهم الكتاب المقدس حتى تعرف ان تتعامل به إفهمه!..الكتاب المقدس فيه نبوئات و فيه تشريعات الله و فيه قصص تاريخيه و شعر ووو فعندما يحذر هكذا يفيد التنبيه إن ما سوف تسمعه الان ليس قصه تاريخيه لا بل هى وصيه من وصايه الله و يعلم الله جيدا ان سوف يتم الترجمه فقد كانت من اعمال الروح القدس التكلم بألسنه مختلفه حتى يتمكن الرسول من إرسال المعنى و المعلومه الصحيحه للناس..فما فائده المكتوب إن لم يكن مفهوم..فهذا تحذير حتى ينتبه جيدا من يترجم هذه المقطوعه بالعين او ينقلها او ليشير إنتباه القارىء لإهميه المعلومات القادمه...فهل تم تحريف اى وصيه او حزف او إضافه اى وصيه من وصايه الله المذكوره بعد هذه الايه؟؟ لا اعتقد هذا...فإن تم هتكون محاوله فاشله مثل ما رأئيت انا من قبل(او ورتونى حضرتكم) فقد عمى الله عين المحرف من باقى الكلام فعندما حرف لم يمس المفهوم النهائى و هذا هو حفظ الله لكتابه و لكلامه من تحريف المفهوم إلى لاذم يوصل لى.و من الطبيعى ان يحارب الشيطان كتاب الله و يحاول بشتان الطرق للتشكيك فيه و دفع الإنسان للتطرق لتفاهات و حتى يسرق منه فرصه الخلاص.و الله هيجاذى من حاول فعل هذا..و الله لن يجاذى بدون ان يكون أعلن عقوبته..علشان ميجيش فلان يقول لا يا رب بس حضرتك مقلتش..لا لا لا لا عظر ابدا فكله واضح.و اكمل واتم بالسيد المسيح.

اقتباس

بماذا نصف مشرع يقوم بوضع قانون يجرم فيه حجب
قرص الشمس او إحتكار الهواء ؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا:
بالحماقة
لأن هذا مستحيل (تماما

مش فاهما الكلام..معلش انا اعترف بغبائى و قدرات عقلى المحدوده بس مش فاهماإه إلى دخل قرص الشمس و إحتكار الهواء فى الموضع!!..يعنى هو حضرتك عايز تقول إن الإنجيل إلى معايا مش من وحى الله و كله متغير من الجلده للجلده علشان الله مش هينذل حاجه و ميحفظهاش؟؟ طيب ليه كان نذله اصلن!! و كيف قال القرأن إن التوراه و الإنجيل دول كتب الله!! هذا إعتراف بوجودهم ..طيب اين هما الان!؟؟دا إذا كان رسول المسلمين كان بيرجع للتوراه و هذا مذكور فى كتاب من الكتب التى تستعينو بها من سيره ..ممكن اجيب النص لحضرتك(انا متئكده إنى قرأته بس ياخد حبه وقت علشان ادور كان فين)
لا يا استاذى هو قال هذا الكلام لإنه يعلم تماما إنه سوف تتم محاوله تحريف و لكنه لم ينول المحرف غرضه...الله مش هيعاقب الناس علشان شخص منقاد من الشيطان....إفهم هذا الكلام جيدا...

لن يحزر المزور على ورقه اصلن مزوره فهو هيكون متطمن إن محدش هيجى يزورها لإنه هو المزور..لكن هيحزر من هو صاحب الورق الحقيقى الكل لإنه عارف إن المستند الاصلى و الصحيح هو إلى هيواجه هجوم من المزور. لكن الله وعد بحفظه و انا اصق فى وعود الله.

اقتباس

و للنظر إذن الى سفر الرؤيا:

رؤيا يوحنا اللاهوتي

الأصحاح الثاني والعشرون

18 لأني أشهد لكل من يسمع أقوال
نبوة هذا الكتاب: إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب
19 وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة،
يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب .

هنا حضرتك هو محدد الكلام على النبوه ...نبوه هذا الكتاب هل تم التحريف او التغيير فى المعلومه المكتوبه فى روئيه الرسول يوحنا؟؟فكان هذا تحذير للتركيذ و لفت الإنتباه للأهميه...
ذى كدا لما تقرا كتاب و لو حتى مهمه يكتبهالك بالاحمر علشان نتتبه.

اقتباس

طبعا هذا تحذير من الحذف أو
الإضافة:

مما يعنى:
ان مسئوليه الحفاظ على السفر هى مسئولية ((كل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب)).. (أى البشر)

طيب و مين قام بمهمه حفظ القرأن مش البشر بردو و تم جمع كل المصاحف و حرقها هل تم هذا بفعل بشرى ولا فعل إلاهى...لو كان إلهى كان لاذم المصافح كلها تتحرق لوحدها صاعقه كدا من السماء...فمين فعل هم البشر...مع الوضع فى الإعتبار إن كان فيه إختلاف فى المصاحف لتشبث البعض بالمصحف إلى معاهم إعتقادا بصحته اكثر من الذى تم إختياره.. و لكن تم حرق كل شىء فلا مرجع لكم و لا تعلمون ماذا كان مكتوب فى المصاحف الاخره.

اقتباس

2 - أن هناك إمكانية لتحريفه
............
و إلا يكون كاتب
السفر (أحمق و ساذج) لوضعه تحذير و عقوبة
لشىء مستحيل الحدوث أصلا

التحذير هنى يا دكتور نيو لإنه يعلم إنه سوف يتم محاوله و عندما يأتى وقت الحساب مش هيكون فيه حجه إنه لم يحزر...
زى كدا لو جيت تقدم لطلب فيزا بلد احنبيه ..هتلقيه قايل:إنت جى البلد دى علشان تتاجر فى الرقيق الابيض أو أو(و صفحه كامله من نوع هذه الاسئله إلى لو واحد اصلا غرضه يعمل كدا اكيد مش هيكون بالغباء إنه يقول ايوا انا جى اتاجر فى الرقيق او افجر قنابل او او...(فكان تعليقى مثل حضرتك لجهلى السبب و قولت مين الاحمق الساذج ده إلى كتب الكلام ده يعنى لو واحد إرهابى هيقول ايوا انا إرهابى) و لكن بعد ان سئلت طلع إن هذا كله يفعلونه لإن عندما يتم التعدى ميجيش يقول محدش قال لى إن ده ممنوع او ده غلط..لا ده مكتوب و إنت مصدق عليه و اجبت بلا..فهذا للفت الإنتباه إن ملكش حجه يا من تتعدى حدودك..عالمين إنه هيكون هناك محاوله تعدى.
فنحن على الارض و عدو الله هو الشيطان فهو عدو الله و ليس عدونا فهو يحارب الله من خلالنا يأخذ من الله ابنائه حتى يصيرو اولاد الشيطان .

[محبه الناس]

دكتور نيو...انا لسا هقراء كل مشاركاتك تانى بتمعن و هشوف لو عندى طعليق هكتبو لحضرتك بردو... النقل سريع بس القرائه بطيئه و الفهم ابطاء!!
مش عارفا هقدر ادخل تانى إمتى..قد يكون مش قبل يوم الثلاثاء ...حضرتك إعزرنى علشان قانون البيت عندنا :ذى كدا لا حياء فى العلم.. و لا كلام فى الدين...(و هذا لتجنب أى خلاف عائلى لإن حضرتك تعلم إن جزء من عائلتى مسلمين)فوضع هذا القانون حتى تمشى مركب الحياه فى العائله...
اترككم فى حفظ الله إن شاء الله..
أصلى لكم و احبكم....
سلامى لك دكتور صلاح اراك متابع ...سلامى لأستاذ خوليو و إنج كون.. و استاذ اسد هادىء هرجع للحديث مع حضرتك قريبا إن شاء الله.

[نيو]

اقتباس

دكتور نيو...انا لسا هقراء كل مشاركاتك تانى بتمعن و هشوف لو عندى طعليق هكتبو لحضرتك بردو... النقل سريع بس القرائه بطيئه و الفهم ابطاء!!
مش عارفا هقدر ادخل تانى إمتى..قد يكون مش قبل يوم الثلاثاء ...حضرتك إعزرنى علشان قانون البيت عندنا :ذى كدا لا حياء فى العلم.. و لا كلام فى الدين...(و هذا لتجنب أى خلاف عائلى لإن حضرتك تعلم إن جزء من عائلتى مسلمين)فوضع هذا القانون حتى تمشى مركب الحياه فى العائله...
اترككم فى حفظ الله إن شاء الله..
أصلى لكم و احبكم....
سلامى لك دكتور صلاح اراك متابع ...سلامى لأستاذ خوليو و إنج كون.. و استاذ اسد هادىء هرجع للحديث مع حضرتك قريبا إن شاء الله.

براحتك يا اختى
كملى كلامك خالص
و فكرى براحتك
و ابحثى براحتك
و لما تقولى ليا:
تفضل اتكلم
هبقى اعلق على كلام حضرتك

((بس ارجوكى ركزى فى الكلام بتاعى.....ارجوكى.....ركزى)

[محبه الناس]

اقتباس

[][نيو;510159]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد عدت من جديد... سلام عليكم جميعا

اقتباس

[]نقد صيغة التثليث الواردة فى متى28 :

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس

الأدلة على كون النص محرفا و دخيلا على العهد الجديد:
1العلماء المسيحيون يشهدوا بان النص محرفا

طيب حضرتك مش بتتعجب من هذه الصراحه؟؟ مش شايف ان الموضوع فيه وضوح جامد؟؟ طيب لو كان الإستناد على هذه الايتين فكرك كان هيعترف المسيحيين ولا كانو
هيدارو هذا و يحاولو بشتا الطرق تكزيبه؟

اقتباس

2-الكتاب المقدس نفسه يشهد على كون النص محرفا

مش شايفا إلى حضرتك شايفه

اقتباس

3- العقل المجرد يشهد بان النص محرفا

قد يكون عقل حضرتك المجرد و ليس عقلى...مع طبعا الوضع فى الإعتبار إن حضرتك دكتور و انا ولا حاجه..

همشى وحده وحده مع كل معلومه حضرتك كاتبها..مع الوضع فى الإعتبار إنى اصلن عمرى ما سمعت كلمه التثليث غيرعندكم هنا و صديقى المسلم إلى سئالنى :"أنت اهم حاجه بتعبدى إله واحد الله ولا ثلاثه؟..و تعجبت سوئاله و قولت له "لا واحد بس الله خالق الكون"..و كان رده "طيب الحمد لله"!!و بدئت اركذ بعديها إنى ببداء صلاتى :بإسم الأب و الإبن و الروح القدس إلاه واحد امين.!!و طول عمرى كنت فاصله او كنت فاهما إن الاب هو الله و الإبن هو رسول او إبن الله الحبيب باللغه الروحيه و كلمت الله ساكنه فيه.. و الروح القدس دى هى روح الله التى تسكن فينا و تحركنا و تفهمنا وترشدنا و تعزينا..هى وصلتنا بالله و هى التى تربطنا به..روح الله الحبيب.
و استطيع ان ارى هذا فى الكتاب المقدس كله بدون الحاجه إلى نص لازقهم فى بعض!! لا حاجه لى ..و عندما قرأت العهد القديم..وجت كل هذا و شوفت وجود السيد المسيح من بدايات الكتاب..فالله لم يراه احد قط لإنه غير محدود..ولا يمكننا نحن البشر ان نرى شيىء غير محدود و لهاذا حتى نستطيع ان نراه يظهر لنا فى صوره محدوده و هى صوره الرب..و هو خالق الكون كله و يتواجد فيه كله فى نفس الوقت و فى نفس اللحظه مع كل فرد و يرى ما بداخله و ما هى افعاله مع كل البشر فى كل انحاء العالم مع إختلاف التوقيت و إختلاف القارات و بعدها و قربها و هو موجود فى نفس الوقت فى كل مكان.و هذا لا يمكننا نحن البشر ان نفهمه او نفسره لإن عقلنا محدود لا قدره لنا ان نفهم كيف...فعندما ظهر لسيدنا موسى متجسد على شكل نار فى العليقه"و لكن هذه النار لم تحرق العليقه" كان فى نفس ذات الوقت يباشر عمله فى كل القارات فى العالم و يرى كل فعل الاشخاص العلنى و الخفى... لم يحدده ظهوره لشخص فى مكان معين..و لم يقلل او يسحب وجوده من مكان اخر...
الله يملاء كل شيء.كم انت عظيم و قدير يا ربى*************

اقتباس

أولا:
شهادات العلماء المسيحيون بان النص محرف:
الدليل الأول:

ما ذكره يوسابيوس القيصري ((أبو التأريخ الكنسي)) في[COLOR="Blue"] كتابه ((تاريخ *********) [/
COLOR]:

للمزيد حول أهمية الكتاب:
[ملحوظة:
يوسابيوس كان قد مال للبدعة الاريوسية......لكن هذا لا يقدح ابدا فى اهمية كتاباته

حيث يقول أن المسيح قال لتلاميذه اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي ولم يقل باسم الآب والابن والروح القدس

تمام و انا فى كتابى الجزء ده محطوط بين كوسين..و تعلمت إن ما هو محطوط بين كوسين يشكون إنه كان مكتوب على الهوامش ...و انا عن نفسى ممكن اعتقد فى هذا لإن اهم حاجه عند الرب هى خلاص النفوس -خلاص ابنائه الخطاة- خلاص خرافه الضاله.. فالمخلص هو بالمسيح... فاميل إنه هذا هو...مع عدم الفرق عندى فى هذا القولاو هذه الإضافه او التغيير.. لم يغير صوره الله ولا فصله عندى إلى ثلاثه مستقلين!!

اقتباس

و هذا ما دعى مؤلفي التفسير الحديث يقولون:

و ماذا تراه غلط فى إلى يقولوه؟... شرحهم جميل!!!و يتصف بالوضوح و الصراحه و لم يتصترو.. بل قالو إنه قيل أن هذه الكلمات لم تكن اساسا فى النص..و ارجعو هذا لأن يوسيبوس فى كتاباته اعتاد ان يكتب فى سيره مختصره...و إلى حضرتك جايبه فى كتابه إنه لم يستشهد حتى برقم الايه فقد كتب مفهوم الكلام....و حتى هم كانو ممكن ميجبوش سرتو او يقولو لا ده كان متئسر بالبدعه الاريوسيه"رغم إنى البصراحه مش عارفا إه هى البدعه دى اصلن" و لاكن كل شىء على نور و كل الكلام صريح و واضح..و هذا ما يريح قلبى و يقنعنى اكثر و اكثر!

اقتباس

لكن الى فات كوم و الى جاى كوم تانى خالص:

يُقِر المطران/كيرلس سليم بسترس ,
رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك بأن :

نص المعمودية فى متى 28: 19 .. ليس من كلام يسوع المسيح انما هى إضافة لاحقة

ويدلل على ذلك بأسباب سوف تقرأيها بنفسك:



يتبع...................(ارجو عدم الرد....حتى انتهى من كلامى.....)

[/QUOTE]

لقد قرأتها يا استاذى....و لكنى اسئل نفسى هل قرأتها حضرتك؟؟!!ولا نقيت الكلام إلى معمول عليه هاىلايت من النص و خلاص...هل قرأت الشرح يا دكتور نيو؟؟ لقد شوقتنى ان اقراء هذه الكتب!فلم اجد ما هو يدين او ما هو غير إلىكنت فاهماه!!اعترف إنى لما جتلكم هنا فى بدايه اشتراكى فى المنتدى كانت معلوماتى صفر..و لكنى فهمت كثيرا و اعاننى الرب على الفهم..و اعاننى بطريه مباشره..اشكره و امجده!

[نيو]

متابع ردك................أكملى أختاه ( و ركزى ارجوكى فى الى انا كتبته)

[محبه الناس]

[QUOTE]

اقتباس

[SIZE="5"][CENTER]:

رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 2
اُنْظُرُوا الْكِلاَبَ. انْظُرُوا فَعَلَةَ الشَّرِّ. انْظُرُوا الْقَطْعَ.
تفسير انطونيوس فكرى:
آية 2: “ انظروا الكلاب انظروا فعلة الشر انظروا القطع”.
انظروا: معناه احذروا واحترسوا وافتحوا عيونكم.
الكلاب = هناك كلمتين بمعنى كلاب:
1. الكلاب المدلّلة وهذه تكون مدلّلة في البيوت. واستخدم رب المجد هذه الكلمة في حديثه مع المرأة (مت26:15).
2. الكلاب الجربانة الضالة التي تجرى في الشوارع مُهْمَلَةْ. وهذه هي الكلمة المستخدمة هنا. وهذه الكلمة استخدمها اليهود واليونانيين ككلمة توبيخ، ويقصد بها الرسول توبيخ المعلمين الكذبة من المتهودين، الذين تمسكوا بالتعاليم اليهودية وحرموا أنفسهم من الشبع بالنعمة في إنجيل الخلاص، وهؤلاء أرادوا اعتبار المسيحية طائفة يهودية، وعلموا بأن الأمم لكى يصيروا مسيحيين عليهم أن يدخلوا من باب اليهودية أولاً. وأسماهم الرسول كلاباً:

1. فهم نبحوا ضد بولس عندما قاومهم، ككلاب مسعورة، بل نبحوا ضد كل من عَلَّم تعليماً صحيحاً. وشبههم بالكلاب في محاولتهم عض ومهاجمة خدام المسيح الحقيقيين. وهكذا وصف المسيح هيرودس بالثعلب.

2. هم ينهشون جسم المسيح *********) ليخطفوا ما يستطيعون اختطافه من المؤمنين.

3. الكلب رمز للنجاسة في العهد القديم (تث18:23). لأنه يأكل من الزبالة والقذارة. ولذلك أطلق اليهود على الأمم لفظ كلاب لوثنيتهم ونجاستهم التى يحيون فيها، وبهذا فهم منفصلين عن شعب الله وعن الله. ودارت الأيام وها هو بولس كممثل لكنيسة الأمم يرد لهم الاسم فهم أولى به بسبب انفصالهم الآن عن الكنيسة شعب الله وعن النعمة. ولا سبيل للطهارة من النجاسة الا بدم المسيح، وهم رافضين الايمان بالمسيح، ولذلك فنجاستهم باقية. ولذلك قال عنهم الرسول انهم كلاب.

4. الكلب منتقم ينهش من الخلف، وهذا ما يفعلونه باضطهادهم لخدام المسيح.

.....................
..................

سامحينى...(صدقينى)....مكنتش قاصد انى ازعلك

أخى دكتور نيو"ملحوظه لو كلمه اخى تضايق حضرتك او تضايق الإداره او اى عضو حضرتك ممكن تقول لى و انا هتوقف علطول"
هو انا لم اعلق على هذا الجذء من قبل و هو خارج النقاش..بس انا مكنتش فاهما إه دخله بالموضوع إنى قولت لحضرتك بلاش تقول كلام وحش على الكتاب المقدس!! بس بعد شويه بما إنى شكل كدا فهمى بطىء حبتين... اعتقد إنى فهمت ماذا كنت تعنيه....و لكن هذا اظهرلى إن حضرتك لم تفهم ما انا عنيته عندما كتبت لك الايه...كل ما كنت اعنيه إنى كنت استعجب نقضك للاخرين و تعدياتهم و انت تعمل نفس فعلهم!! هذا هو كل ما كنت اعنيه..و لكن حضرتك أخذت المعنى إنى ادينك بالغلط فطلعتلى إن الرسول بولس كان بيدين بردو اواستعان فى إدانته بتشبيههم بحيوان..و هذا كان ليشرح لهم إسلوبهم و صفاتهم(مثل ما شبه الرب يسوع نفسه بالراعى او بالخروف و هذا لنفهم المعنى و الصفات)و فى النهايه هو لم يفعل افعالهم!!!
و غير هذا انا قلت الكلام ده لخوفى على حضرتك... يعنى لو عايز توجهلى كلام معين هات كل الكلام من القرأن(ذى كدا مشركه - كافره- و مثل هذا الكلام) و بهذه الطريقه تكون حضرتك مش إلى بتغلط ..حضرتك تقول لى فقط ما هو مكتوب عنى فى كتابك...
ارجوك الكلام فى الدين يجب ان يكون بحظر شديد..و يكفى اصلن إن ساعتها عندما نواجه الرب مش هيكون عندنا عين نقول مكنتش اعرف و محدش قال لى..لا هيقول لك او هيقول لى كاذبه او كاذب فلقد ارسلت لكى فلان او ارسلت لك فلانه و لكنك لم ترغب ان تسمع او لم ترغبى ان تسمعى....يكفى هذا بجد..كمان هنتعدى!!الموضوع مش ناقص..اطلب من الرب الرحمه للكل ...يا رب إرحم و إغفر يا رب ارجوك.

[محبه الناس]

اقتباس

و ارجوكى:
دعينا

نستكمل الأدلة على ان صيغة التثليث الواردة بانجيل متى (الحاقية و مدسوسة):

انا بستكمل اهو كلام حضرتك و بحاول اركذ فيه صدقنى صدقنى.

اقتباس

الدليل الثانى:

اقتباس

الكتاب المقدس نفسه يشهد بأن النص محرفا!!!!!
(( فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس) اعمال الرسل: 2/38

لاحظى:
النص على لسان بطرس!!
الذى تسلم مفاتيح الكنيسة من يسوع نفسه!!!!!
هل بطرس كان لا يعرف نص المعموديه هو ايضا!!!!!!

تمام اركز على كلام بطرس..اولا هل جاء المسيح و قال لا تعبدو الله؟؟ لا بل قال الله واحد و قال إنه لا يفعل شىء إلا بمشيئه الله و قال ما احد صالح إلا الله..تمام يعنى لما قال ليعتمد كل واحد فيكم على إسم يسوع المسيح ماذا يعنى هذا؟؟ هل معنى هذا إنه يلغى الله!! لا ابدا هذا يعنى إنه يعترف إن يسوع (الذى معناه المخلص)هو المسيح..او هو مسيح الله او إبن الله و ماذا قال بعدها" لغفران الخطايا " و بالفعل هذا هو عمل المسيح.. و ماذا قال بردو"فتقبلوا عطية الروح القدس" تمام و هذا بالفعل ما انا افهمه.و بالفعل ما يوضح لى إن التلميذ بطرس الصخره(الذى خطاء لإنه بشر و كان له نقط ضعفه..لو عايذ الشرح ممكن اشرح) كان يعلم نص المعموديه و هذا ظاهر فى ما إستعنت به حضرتك..و استعجب عدم روئيتك له! و غير هذا ما هى المعموديه؟؟ المعموديه اخذت مكان الختان يا استاذى...فما نفع المعموديه للمسيحيين الكتار إلى هما مسيحيين بالإسم بس!! ليس كل من اعتمد خلص..و ليس كل من ختن فى العهد القديم خلص... المعموديه علامه على الإمان... الإمان بماذا؟؟ بيسوع المسيح
و هل يعنى هذا إن من يوئمن لا يوئمن بالله لا طبعا فمن يوئمن يرجع يشوف ما كان ينادى به يسوع و ما كان يقول عنه التوراه و النبياء فى العهد القديم و يوئمن..لكن ملخصها فى المسيح.
ذى كدا لو واحد قال أوئمن برسول المسلمين سيدنا محمد... هذاتلخيص إنه يوئمن بالله الواحد و يوئمن برسوله و يوئمن إن القرأن هذا كلام الله...و تلخص كله فى مجرد الإمان بالرسول...او بما كان ينادى به.

تابع...

[نيو]

اقتباس

أخى ز دكتور نيو"ملحوظه لو كلمه اخى تضايق حضرتك او تضايق الإداره او اى عضو حضرتك ممكن تقول لى و انا هتوقف علطول"

مين قال كده؟؟؟؟؟
اكملى هداك الله

[QUOTE][يعنى لو عايز توجهلى كلام معين هات كل الكلام من القرأن(ذى كدا مشركه - كافره- و مثل هذا الكلام) و بهذه الطريقه تكون حضرتك مش إلى بتغلط [/[/
QUOTE]


كلمه كافر او مشرك مش وحشه......

صدقينى:

و الدليل:

أنا ...(نيو).... كافر!!!!

نعم انا كافر!!!!

انا كافر بالطاغوت
و كافر بالجبت

و الدليل اهه:

سورة البقرة رقم الآية 256 :

لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ


لاَ إِكۡرَاهَ فِى الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشۡدُ مِنَ الۡغَىِّ فَمَنۡ يَكۡفُرۡ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤۡمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسۡتَمۡسَكَ بِالۡعُرۡوَةِ الۡوُثۡقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

لاَ إِكۡرَاهَ فِى الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشۡدُ مِنَ الۡغَىِّ فَمَنۡ يَكۡفُرۡ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤۡمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسۡتَمۡسَكَ بِالۡعُرۡوَةِ الۡوُثۡقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
يعنى ربنا بيمد (الى بيكفر بالطاغوت) اى (الكافر بالطاغوت!!!)

بمعنى:/
ان كلمه كافر.....ليست شتيمه على مطلقها(على عكس كلمة : شاذ جنسيا او حقير او سافل او او او)

و متنسيش ان القديس بولس استخدم كلمات : أشد و ابشع!!!
مثلا"
أناثيما.............(اى ملعونا!!!)
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 16: 22
إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا! مَارَانْ أَثَا.

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 8
وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 9
كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضًا: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!

و لست ادرى لماذا لم تترجم هذة الكلمه ؟؟؟؟

و مثلا :
الهالكين

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 18
فَإِنَّ كَلِمَةَ الصَّلِيبِ عِنْدَ الْهَالِكِينَ جَهَالَةٌ، وَأَمَّا عِنْدَنَا نَحْنُ الْمُخَلَّصِينَ فَهِيَ قُوَّةُ اللهِ،

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 3
وَلكِنْ إِنْ كَانَ إِنْجِيلُنَا مَكْتُومًا، فَإِنَّمَا هُوَ مَكْتُومٌ فِي الْهَالِكِينَ،

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل تسالونيكي 2: 10
وَبِكُلِّ خَدِيعَةِ الإِثْمِ، فِي الْهَالِكِينَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَقْبَلُوا مَحَبَّةَ الْحَقِّ حَتَّى يَخْلُصُوا.

اقتباس

.و هذا كان ليشرح لهم إسلوبهم و صفاتهم(مثل ما شبه الرب يسوع نفسه بالراعى او بالخروف و هذا لنفهم المعنى و الصفات)و فى النهايه هو لم يفعل افعالهم!!!

أعتقد انه لا يوجد لانسان عنده كرامة يقبل بان يوصف بالكلب

و اعتقد ايضا انه كان يوجد اساليب....أفضل من ذلك!!!!

كما نه هناك فرق في من يصف نفسه.... و من يصف الاخرين بما لا يحبوه(هناك فرق اعتقد ذلك)

كما ان ما قاله انطونيوس فكرى:

اقتباس

فهم نبحوا ضد بولس عندما قاومهم، ككلاب مسعورة، بل نبحوا ضد كل من عَلَّم تعليماً صحيحاً. وشبههم بالكلاب في محاولتهم عض ومهاجمة خدام المسيح الحقيقيين. وهكذا وصف المسيح هيرودس بالثعلب.

2. هم ينهشون جسم المسيح *********) ليخطفوا ما يستطيعون اختطافه من المؤمنين.

3. الكلب رمز للنجاسة في العهد القديم (تث18:23). لأنه يأكل من الزبالة والقذارة. ولذلك أطلق اليهود على الأمم لفظ كلاب لوثنيتهم ونجاستهم التى يحيون فيها، وبهذا فهم منفصلين عن شعب الله وعن الله. ودارت الأيام وها هو بولس كممثل لكنيسة الأمم يرد لهم الاسم فهم أولى به بسبب انفصالهم الآن عن الكنيسة شعب الله وعن النعمة. ولا سبيل للطهارة من النجاسة الا بدم المسيح، وهم رافضين الايمان بالمسيح، ولذلك فنجاستهم باقية. ولذلك قال عنهم الرسول انهم كلاب.

4. الكلب منتقم ينهش من الخلف، وهذا ما يفعلونه باضطهادهم لخدام المسيح.

من دماغ انطونيوس فكرى ....ليس اكثر (فقى محاولة لتلطيف المعنى و ليس اكثر)

لان القديس بولس قال [QUOTE]اُنْظُرُوا الْكِلاَبَ[/ و بسQUOTE]

اقتباس

.اطلب من الرب الرحمه للكل ...يا رب إرحم و إغفر يا رب ارجوك.

اللهم آمين.....


الرجاء عدم الرد على هذة المشاركة لعدم تشتيت الموضوع
اقبلى الكلام او ارفضيه براحتك

لكن لا تردى عليه
و
اكملى الرد بخصوص الثالوث.....اذا كانت النصوص المذكورة وردت على لسان المسيح ام نسبت اليه زورا و تلفيقا.....و ليس كون حضرتك ترى الثالوث فى الكتاب المقدس او فى حياة البشر!!!)

[محبه الناس]

معلش انا بقطع الرد بتاعى علشان الصفحه كل شويه بتقطع فكل ما اكتب إجابه بفضل ابعتها لحضرتك علطول...

اقتباس

(( لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم.غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع )) اعمال الرسل:8/16
سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح التاسع عشر
5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع
سفر أعمال الرسل
الفصل / الأصحاح العاشر
48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما
و اظن ان ليس استنتاجى وحدى.....
بل هو استنتاج: المطران/كيرلس سليم بسترس ,(الذى نقلته لحضرتك قبل كده):

(انظرى الى السطر البنفسجى الثانى):

...نقول ماشى و انا جاوبت على هذا لاجذء من قبل

اقتباس

لكن الأمر لم ينتهى بعد:
مقدمة تفسير انطونيوس فكرى لسفر اعمال الرسل:
الرابط:

متى الاصاح ال 28 :( خاتمة انجيل متى)
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ

جميــــــــــــــــــــــــــــع الامم

جميـــــــــــــــــــــــــع الامم

جميـــــــــــــــــــــــــع الامم

تمام أوئمن بإن هذا هو كلام سيدى يسوع المسيح و إنه قاله بالفعل....
انا مش عارفا اتعامل يعنى مش عارفا اعلق تعليق عام ولا مفصل ..بس بحاول.

اقتباس

مواهب التكلم بألسنة :
أعطى الله للرسل ولغيرهم من الذين أرسلهم للكرازة موهبة التكلم بالألسنة وذلك لإنتشار الكرازة وسط الشعوب التى تتكلم بلغات ولهجات مختلفة (11:14). ولذلك أعطى الله بولس ألسنة كثيرة (1كو 18:14). وأعطى التلاميذ هذه الموهبة (4:2،8). وهذا ما حدث يوم الخمسين إذ كان يجتمع فى أورشليم يهود من كل أنحاء الأرض (حوالى 15 أمة مختلفة). وتكلم وسطهم التلاميذ بلغاتهم التى يعيشون فيها فى بلادهم. وبهذا يعلن الله أنه إله الأرض كلها وسيخلص كل الأمم.

تمام مفيش مشكله فى الكلام ده!

اقتباس

على أن موهبة التكلم بألسنة حدثت أيضاً فى حالة كرنيليوس إذ حل الروح القدس عليه قبل المعمودية (وهذه حالة إستثنائية أعلن الله (((بها))) قبوله للأمم حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر). ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم فقام بطرس بتعميدهم فوراً. وحينما حلَّ الروح على كرنيليوس تكلم بألسنة وكان هذا نفس ما حدث مع بطرس والتلاميذ يوم الخمسين، وهذا ما أكد لبطرس أن الأمم صاروا سواء بسواء مع اليهود، الكل صار واحداً فى المسيح.

لا ارى مشكله فى هذا الكلام..فلا تنسى إن التلاميذ كان اصلهم يهود و ما عيب اليهود هم تشبثو بالتشريع و نسو المشرع..نسو ان المشرع وضع هذا التشريع لصالح البشر و ليس العكس... تمسكو بالكلمه.. فكانو يعتقدو إن حلول الروح القدس لا يتم إلا بالمعموديه...و لكن قد شرح الرسول بولس هذا جيدا فى رسائله.فهم لم يكن يفهمو جيدا و ارسل الله لهم روحه المقدس حتى يشرح لهم و يتكلم عن لسانهم...فبالفعل كثيرا بطرس و كل التلاميذ كمان كانو يسمعو الكلام من السيد المسيح و لم يفهموه إلا عندما جاء لهم مره اخرى و شرح لهم...يعنى اعطيك مثل..
كام مره قعد سيدى يسوع يقول لهم :ينبغى ان اصلب و اموتو اقوم..كام مره قال الكلام ده ....و لكن ماذا كان رد فعلهم عندما حدث و تم ما قاله؟؟هل هذا إعطاهم صقه...لا يا استاذى تشككو كلهم فى كل شىء عندما وجدوه صلب و مات و دفن..كلهم تشككو حتى يوحنا و بطرس...مش مصدقين او عقلهم مش قادر يستوعب إن كلامه إلى قالو لهم هو الصح..... و حتى ظهر لهم قتل بظهوره و صعوده امامهم هذا الشك . و نفسه عندما صرح اما الكل إن من يغمس معى فى الطبق هو سوف يسلمه.... لم يفهم وقتها الكل ما كان يعنيه ولا حتى يهوذا نفسه و إلا كان هيخاف او هيترضض لكن غصب عنه غمس لإنشغال عقله بما كان سوف يفعله و لم يسمع...
ماذا قال السيد يسوع لبطرس إنه سوف ينكره قبل صياح الديك 3 مرات..فقد سمع بطرس الكلام و لكن لم يوقفه من الإنكار..فقد انكر و تذكر كلام الرب بعد صياح الديك....
فعندما قال الرب يسوع تلمذو جميع الامم عدى هذا الكلام على مسامعهم بردو و لكنهم شاكين فيه لإن فى هذا الوقت كان يعتقد اليهود إنه الجنس الوحيد الطاهر و عقلهم مش مستوعب إنه هما كمان لهم الخلاص... و لاكن عندما اظهر الله لهم حلول الروح القدس على كرنيليوس حتى يوئكد لهم و يفهمهم.إنه بالفعل يعنى الامم...
ذى كدا لو واحد غنى جدا فى قصر و مشغل عنده خدم و يجى إبن الرجل الغنى ده و يقول للخدم إلى بيكنس الجنينه ده إبن ابويا و تعملوه ذىى بظبط من النهرده... الخدم ممكن يقولو إه ده إذاى الكلام ده و إه يضمن إن السيد الكبيرميعقبناش لو عملنا كدا..فيجى السيد الكبير و باخد الكناس ده فى حضنه و يديلو لبس جديد و غرفه فى القصر..عندها فقط يصدقو و يبدائو يتفهمو...دول بشر بردو...

اقتباس

ماذا يعنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ببساطة:

المفسر يقول بوضوووووووووووووووووح ان حالة كرنيليوس حالة استثنائية........

اعلن الله بها قبوله للامم.......مما يعنى ان الرب يسوع لم يكن قد اعلن قبوله للامم قبل ذلك

لا يا استاذى لا يعنى هذا ابدا فهى معلنه اصلن من العهد القديم!!
اشعياء49: 6
. 6 فقال قليل ان تكون لي عبدا لاقامة اسباط يعقوب ورد محفوظي اسرائيل.فقد جعلتك نورا للامم لتكون خلاصي الى اقصى الارض.

اقتباس

و مما يؤكد هذا

قول المفسر:

اى ان التلاميذ لم يكن لديهم اى اعلان الهى او امر او تصريح بقبول الله للامم

لذلك ........فكان عندهم شكوك فى هذا الامر!!!!!!!!!!!!!


و مما يؤكد ما سبق:

قول المفسر:

ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم

مما يوئكد ما قلته انا لحضرتك إنه قال لهم الكلام و موجود فى العهد القديم عندهم و لكنهم لم يفهمو او لم يستوعبو او لم يرغبو ان يقبلو لإنها حاجه صعبه عليهم بما إنهم كانو يهود و عندهم عقده اليهودى غصب عنهم لتربيتهم من الصغر..

اقتباس

اى ان بطرس لم يفهم ارادة الرب فى قبول الامم..... إلا........بعد حالة كرنيليوس

و التى طبعا كانت بعد رفع المسيح( الذى تعتقدونه انتم صلبا)

اقتباس

و لم يعمد كرنيليوس .....(الأممى) الا بعد ان تكلم بألسنة مختلفة (حلول الروح القدس)
اى ان بطرس(صخرة ********* الذى تسلم مفاتيحها من المسيح.......

لم يكن على علم بقبول الله للامم قبل هذا الموقف

تمام و هذا الكلام صح عدم إقطناعهم لا ينفى عدم قول الرب يسوع المسيح هذا الكلام...بل قال بالفعل.

اقتباس

كيف لم يفهموا قبول الرب للامم لابعد حالة كرنيليوس و قد كان معهم اعلان الهى مباشر من يسوع المسيح( الاله المتجسد ) بقبوله لهم بل و امر مباشر منه بتلمذتهم و تعميدهم باسم الثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

استاذى مش عارفا اشرح لحضرتك إذاى لكى تستوعب إن الرب يسوع هو الله متجسد هذا صعب جدا على الفكر البشرى بل يكاد يكون مستحيل و لهاذا يجب الإستعانه بروح الله المقدسه حتى تستوعب...ده حتى سيدى يسوع نفسه لم يصرحها وش كدا كان واخدهم وحده وحده و إستنادا على كلام التوراه كان هو الإبن او الرسول و هذا يعتبر بدء فى الفهم او طريق دخوله لتلاميذه.
مزامير 2

1 لماذا ارتجت الامم وتفكر الشعوب في الباطل. 2 قام ملوك الارض وتامر الرؤساء معا على الرب وعلى مسيحه قائلين 3 لنقطع قيودهما ولنطرح عنا ربطهما 4 الساكن في السموات يضحك.الرب يستهزئ بهم. 5 حينئذ يتكلم عليهم بغضبه ويرجفهم بغيظه. 6 اما انا فقد مسحت ملكي على صهيون جبل قدسي 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك 8 اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك واقاصي الارض ملكا لك. 9 تحطمهم بقضيب من حديد.مثل اناء خزاف تكسرهم 10 فالان يا ايها الملوك تعقلوا.تادبوا يا قضاة الارض. 11 اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة. 12 قبلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق لانه عن قليل يتقد غضبه.طوبى لجميع المتكلين عليه.

اقتباس

اعتقد فى حالة صحة رواية الاعمال عن بطرس و التلاميذ و كرنيليوس ان هؤلاء التلاميذ لم يسمعوا شيئا عن مثل هذا النص مع انه قد قيل لهم طبقا لانجيل متى!!


و يقول انطونيوس فكرى فى تفسير الاصحاح ال 10 من سفر الاعمال:
آية (44):-
فبينما بطرس يتكلم بهذه الأمور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.
بشهادة بطرس تم إعداد كرنيليوس ومن معه كأنية صالحة لإنسكاب الروح القدس، إذا أعدهم بطرس لأن يعرفوا المسيح ويؤمنوا به مخلصاً وفادياً. وكما حل الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين حلَّ على كرنيليوس ومن معه إعلاناً لقبول الله للأمم. وهذا ما شهد به بطرس أن الروح القدس حلَّ من نفسه وبطرس يتكلم أع 15:11-17 + 8:15. والله فعل هذا دون وضع يد إعلاناً لأنه قبل الأمم وليختفى كل شك من نفس بطرس في موضوع قبول الأمم.

تما يا اخى نيو..ليختفى كل شك من نفس بطرس فى موضوع قبول الامم!!هضرتك فاهم؟

اقتباس

وهكذا إختار الله بولس وظهر له وهو غير مُعَمَّدْ ليكون رسولاً للأمم. ولكن حلول الروح القدس من نفسه دون وضع يد، وظهور المسيح لشاول الطرسوسى لم يمنع المعمودية في كلا الحالتين. ومن هنا نفهم أهمية المعمودية. وكون الروح حلَّ على كرنيليوس دون وضع يد فهذا وضع استثنائى ليعلن الله قبوله للأمم أمام رسوله الذي ما زال غير مصدقاً أن الله قبل الأمم. بل لو كان بطرس قد عمدهم وقبلهم دون أن ينسكب عليهم الروح، ودون أن يرى مرافقوه الستة (12:11) ما حدث بعيونهم، ربما كانوا قد خاصموا بطرس نهائياً وحدث إنشقاق في الكنيسة، ولرفضوا التعامل معه تماماً. فحتى لو كان بطرس ناوياً ان يعمدهم فأهل الختان أي المسيحيين من أصل يهودى كانوا سوف يصرون على الرفض ولربما طلبوا تهودهم أولاً قبل عمادهم.

الشرح كله مكتوب و واضح و التبرير اهو!!! حضرتك مستشهد بيه بنفسك!!!!! كيف لا تفهم المكتوب اخى نيو؟!!! كيف لا ترى...فقد شرح شرح جميل فإنه حتى لا يقول بطرس لقد: قال لى الرب يسوع ..جعل الامر معلن حتى لا ينطق او يبت فيه اى مشكك و هذا لا يمنع شك بطرس نفسه فى الاول بما إنه يهودى و كان من نقاط ضعفه إنه يخاف من الناس و يخاف من حكمهم عليه و لهاذا السبب انكر المسيح امام جاريه رأيس الجيش و بعد ان نما فى الإمان و إستعان بالرب و بئيمانه إنه يقدر ان يخلق فيه قلب جديد فقد اصبح شجاعا و لم يخاف إعلان او التبشير بالمسيح لسيد الجاريه نفسها الرئيس..و الذى من قبل قد كان خاف من جاريته.

يتبع.....[/CENTER][/]