حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[3abd Arahman]

اقرأ عن المسيحيين الموحدين
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=173631
الإبيونيون
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=173617
الأريوسيون
و انظر كيف أن التوحيد المسيحى كان هو الديانة الرسمية للدولة الرومانية فى وقت من الأوقات
و كيف أنه استمر حتى بعثة النبي

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

رابعا :
يجيبك العضو عبد الرحمن بقوله من هو الاول والاخر؟ والمسيح قال أنه الاول والاخر البداية والنهاية (قائلا انا هو الالف والياء . الاول والآخر) رؤيا يوحنا 1 : 11 ، كذلك الله في العهد القديم قال أنا الاول والاخر : «..أنا الرّبُّ. أنا الأوَّلُ والآخرُ؟» إشعيا 41 : 4 .

الرد
لم يقل المسيح أنا هو الألف و الياء
رؤيا يوحنا مجرد حلم و أنتم تعتبرونها وحيا
و قال المسيح بمنتهى الصراحة فى الرؤيا كلمة إلهى أكثر من مرة و أنتم تتركونها لتسنتجوا من جمل أخرى أن المسيح هو الله
اشرح لى كيف قال المسيح فى الرؤيا إلهى لو كان هو الله
اصدق نفسك يا ضيفنا الفاضل هداك الله للحق
يتبع

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

خامسا:
قال المسيح لماذا تدعوني صالح؟ ليس صالحا الا الله ..

(وفيما هو خارج الى الطريق ركض واحد وجثا له وسأله ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية . فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله) إنجيل مرقس 10 : 17 - 18.

وفي موقف اخر قال المسيح انا هو الراعي الصالح.

(أنا هو الراعي الصالح. والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف) (إنجيل يوحنا 10: 11

الرد
هل أنت بالفعل صادق مع نفسك يا ديكارت؟هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله؟أتمنى لك الهداية حقا
من الواضح تماما لكل إنسان عاقل من الجملة الأولى أن المسيح لا يرى نفسه الله و أنه يرى أن الله فقط هو الصالح التام و الكامل الصلاح
أما إطلاق وصف الصلاح على أى إنسان فلا حرج فيه و لا يعنى إطلاقا أنه هو الله
عجبا لتأويلاتكم العجيبة للكتاب المقدس!!!!!!!!!!!!!

[أسد الجهاد]

جزاكم الله خيرا أخوتي الكرام وبارك الله فيكم

اقتباس

فالقران لا يتكلم عن المسيحيين بل عن النصارى ونحن لسنا نصارى.

يضيفنا وما هو دليلك على أنكم مسيحيين ولستم نصارى ؟
1_ هذا الإسم لا يختلف عن نصوص الكتاب المقدس
(متى 2 : 23 ) وجاءَ مَدينةً يُقالُ لها النَّاصِرة فسَكنَ فيها، لِيَتِمَّ ما قيلَ على لِسانِ الأَنبِياء: إِنَّه يُدعى ناصِريّاً.

2- إذاً فقد أُطلق هذا الإسم على المسيح :
( متى 26 : 71 ) وخرَجَ إلى مَدخَلِ السّاحةِ، فَرأتهُ جاريةٌ أخرى. فقالَت لِمَن كانوا هُناكَ: "هذا الرَّجُلُ كانَ معَ يَسوعَ النّاصريَّ!"

(مرقس 1 : 24 ) قائِلاً: "ما لَنا وَلكَ، يا يَسوعُ النَّاصِريّ؟ لَقد أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنا. إِنّي أَعْرِفُ مَنْ أَنْت: إِنّك قُدُّوسُ الله!"


3- وقد أطلق هذا الإسم على بولس
فنقرأ في أعمال الرسل (24 : 5 ) :
5وجَدنا هذا الرَّجُلَ مُفسِدًا يُثيرُ الفِتنَ بَينَ اليَهودِ في العالَمِ كُلِّهِ، وزَعيمًا على شيعةِ النَّصارى . ( الترجمة الكاثوليكية - دار المشرق )

5لََقَدْ تَبيَّنَ لنا أَنَّ هذا الرَّجلَ وَباءٌ: إِنَّهُ يُثيرُ الفِتَنَ بينَ يهودِ المَسْكونَةِ جميعًا، وَهُوَ إِمامٌ لِشِيعَةِ النَّاصريِّين ( الترجمة البولسية )

5وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى. ( ترجمة كتاب الحياة)

وهكذا فإن الإسم الحقيقي هو النصارى أو الناصريون ....

____
من أين أتت كلمة مسيحيين

" دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43 ميلادية . ويرجح ان ذلك اللقب كان فى الأول شتيمة ( 1 بطرس 4 : 16 ) قال المؤرخ تاسيتس ( المولود نحو 54 م ) ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم ." ( قاموس الكتاب المقدس تأليف نخبة من الاساتذة ذوي الاختصاص ومن اللاهوتيين - دار مكتبة العائلة - القاهرة )

إذن اصل كلمة ( مسيحيين ) شتيمة و حتى الملك اغريباس عندما اقتنع بكلام بولس قال ما معناه ( كلامك اقنعنى ان اتبعك و لا مانع من ان يصفوني مسيحيا علشان خاطرك رغم انها شتيمة ) . ولاحظ أيضا ان أول مرة دعي بذلك كان سنة 42 ميلادية اى بعد أكثر من عشر سنوات من رفع المسيح صاحب الدعوة و الذى لم يذكر هذا الاسم مطلقا .
ولو تريد حقائق أكثر ومن مصادر نصرانية قبل أن تعترض راجع مو ضوع د أمير

اقتباس

ولا يتكلم عن يسوع المسيح وامه مريم العذراء فنحن لا نعرف النبي عيسى ولا أمه مريم بنت عمران، ولا نؤمن بهما.

تعرف الإلوهية التى تعيها القساوة ولا تعرف تعرف عيسى رسول الله
{ 12 فلما كان قد غسل ارجلهم واخذ ثيابه واتكأ ايضا قال لهم أتفهمون ما قد صنعت بكم.13 انتم تدعونني معلّما وسيّدا وحسنا تقولون لاني انا كذلك. 14 فان كنت وانا السيد والمعلّم قد غسلت ارجلكم فانتم يجب عليكم ان يغسل بعضكم ارجل بعض. 15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا. 16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.}يو13

{ 1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته. 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.}
إنظر يضيفنا إلى ذالك النصوستعلم أنك خالفت التلا ميذ

{ 13 واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس. 14 وكانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث. 15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما. 16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته. 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين. 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام.19 فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.}لو22
أنظر يضيفنا المسيح يظهر إلى أثنين من تلا ميذة ويصون علية اللب والفداء المزعوم
ويفعلون نفس الشىء لا يعرفونة ؟!!! ومن تلا ميذة ؟؟!!
ولاكن ماكانوا يعلمونة أنة (يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.) وهذا يدل على بكل وضوح على أن عيسى عند تلا ميذة كان إنسان نبي ولم يقولا عنة إله أو غير ذالك
ولاكنك خالفتهم فلا تعلم من هو النبي عيسى ولا من هي مريم عليهم السلام
أعلم أنك تريد أن تخالف القرآن مرة أخرى وتقول من أين اتيتم بإسم عيسى
كن مطمئن عيسى هو الإسم الصحيح وليس يسوع أو غير ذالك

اقتباس

القران يتكلم عن انجيل أنزل على عيسى ، ولا نؤمن نحن بإنجيلأ نزل على نبي يهودي يسمى عيسى.

جميع الأنبياء مسلمين دينهم واحد وشرائعهم شتى
يضيفنا أخبرنا الله سبحانة وتعالى فى القرآن الكريم بإنجيل عيسى وتوراة موسى عليهم السلام
وما أخبرنا الله سبحانة وتعالى به فهو الحق وتنكشق الحقائق يوما بعد بعد تثبت وتؤكد ذالك
لا تؤمن بالقرآن وهو الحق فهل لاتؤمن أيضا بكتابك المقدس ؟؟
مر 16: 15 {وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.}
{بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله.حتى اني من اورشليم وما حولها الى الليريكون قد اكملت التبشير بانجيل المسيح.}رو 15: 19
مت 26: 13 {الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها}

اقتباس

فهل كان هذا الانجيل كتابا ؟ ام انه مجرد تعليمات شفهية نطق بها النبي عيسى؟

كتابا والنصوص التى بكتابك تشهد بذالك

اقتباس

وإذا كان الانجيل المنزل على عيسى كتابا، اين هو الان ؟

سؤال وجيه
المسيح علية السلام يقول
مت 5: 18 {فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.}
هل لم يزول حرف من الناموس ؟؟
الإجابة لا بل زال إنجيل بأكملة فأين هو إنجيل يسوع ؟!!
وزال أيضا الكثير والكثير من الأناجيل الأربع

اقتباس

إذا كان الانجيل تحرف، فما فائدة الاية التي تقول تقول (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ ) سورة الصف : 6 ،

و(الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ ..) سورة الأعراف : 157، ولماذا لم يحفظ الله القادر على كل شئ الانجيل سالماَ من التحريف ليكون شهادة لرسوله وللقران؟

يضيفنا عندما نسالك هل التوراة بشرت بعيسى علية السلام ستكون الإجابة نعم
وقد آمن من آمن وكفر من كفر وكان من بين من كفروا أحبار وعلماء ولم تؤمن وكفروا وجحدوا
وكانوا أكثر الناس علما بأنة حق وأنة رسول الله وأن التوراة بشرت به كما بشرت بنبينا الكريم
كانوا ينتظرون المسيح
كانوا ينتظرون إليا
كانوا ينتظرون نبينا الكريم
أنظر يضيفنا إلى سؤالهم
{ 19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت. 20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح. 21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا. 22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا.ماذا تقول عن نفسك. 23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي. 24 وكان المرسلون من الفريسيين.25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.}
من هو النبي يضيفنا ؟؟
وإلى الآن لا تزال بعض البشارات موجودة قام بالتحريف في كل شىء الترجمة والتفسير ووو ولا كن لا تزال توجد نصوص تفضح أمرهم
والله سبحانة وتعالى يخبرأهل الكتاب بأن نبينا الكريم بشرت بة لأنبياء والمرسلين لتكون تلك البشارت حجة عليهم
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...78&postcount=3
كى لا تتبتع أحبارهم ورهبارنهم ويضلوهم عن سبيل الله وعن إتباع الحق ليأكلوا أموالهم بالباطل وقد فعلت أحبار وعلماء اليهود ذالك من قبل وكذبت نبي الله عيسى ولا تزال النصارى واليهود تفعل نفس الشىء وتكذب نبينا الكريم
وصدق الله القائل
{ يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيراً مِّنَ ٱلأَحْبَارِ وَٱلرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ ٱلنَّاسِ بِٱلْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ ٱللَّهِ وَٱلَّذِينَ يَكْنِزُونَ ٱلذَّهَبَ وَٱلْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ}التوبة 34

التوراة والإنجيل كانت لا أمم خاصة أما القرآن فهو للناس كافة في مشارق الأرض ومغاربها وهوحجة عليهم إلى يوم الدين لذالك تكفل الله سبحانة تعالى بحفظة
هداك الله

[sa3d]

أحسنت أسد الجهاد
اضف إلى ذلك ما أثبتناه من قبل


اتخاذ يسوع اسم ناصري

مصطلح "يسوع الناصري" 'Jesus of Nazareth' هو ترجمة خاطئة للأصل اليوناني 'Jesous o Nazoraios'

والتي ترجمتها الصحيحة "يسوع النصراني" 'Jesus the Nazarene'

حيث أن "نصراني" لا علاقة لها بنسبة شخص إلى مكان إنما هي سمة شخصية

وقد ذكر فيليب في إنجيله

The apostles who were before us had these names for him: "Jesus, the Nazorean, Messiah", that is, "Jesus, the Nazorean, the Christ". The last name is "Christ", the first is "Jesus", that in the middle is "the Nazarene". "Messiah" has two meanings, both "the Christ" and "the measured". "Jesus" in Hebrew is "the redemption". "Nazara" is "the Truth". "The Nazarene" then, is "the Truth". "Christ" [...] has been measured. "The Nazarene" and "Jesus" are they who have been measured

(Gospel of Philip, 47)

يقول فيليب أن نصراني "The Nazarene" تعني الحق
أي أن يسوع كان اسمه

"عيسى المسيح الحق" وليس "عيسى الناصري" نسبة إلى الناصرة

وتقول المصادر المحايدة أن المسيحيين الأوائل كان يطلق عليهم "النصارى" حتى القرن الرابع وطبعا لا علاقة لهذا الاسم بالمدينة

http://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC

[NT:NJC] Nazarene Jewish Christianity--from the End of the New Testament Period until its Disappearance in the Fourth Century

وتؤكد مصادر أخرى أن هؤلاء النصارى كان معهم إنجيل متى الأولى (المفقود) وكان اسمه "إنجيل النصارى" وطبعاً لا يمكن أن ننسب الكتاب هنا لمدينة الناصرة !

ولا ننسى هنا أن إنجيل متى الحالي هو الذي ينسب تسمية المسيح بالناصري لنبوءة غير موجودة في العهد القديم
حيث قال


متى 2
22 ولكن لما سمع ان ارخيلاوس يملك على اليهودية عوضا عن هيرودس ابيه خاف ان يذهب الى هناك.واذ أوحي اليه في حلم انصرف الى نواحي الجليل. 23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا.

بينما لم يذكر العهد القديم لا في الأنبياء ولا أي قسم أخر غير الأنبياء هذا الوصف للمسيح – أنه سيدعى ناصرياً -!!!

وطبعا خطأ متى هذا تم تبان أمره
هو تلاعبا و ليس غلطاً
فقد أقتبس متى من سفر القضاء التالي

قضاة 13
5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى رأسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدأ يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين.

لاحظوا كلمة "نذيرا Nazarite" هذه هي الكلمة التي حولها متى إلى "ناصرياً Nazarene "

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

هكذا ايضا المسيح هو الله بوحي الله في الكتاب المقدس ولفظ رسل المسيح مثل ( ربي و الهي ) :

(اجاب توما وقال له ربي والهي) إنجيل يوحنا 20: 28

الرد
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»

26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!» 28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الحواري الجليل توما -لو صحت تلك الرواية- كان مندهشا فقال ربي و إلهى على سبيل الدهشة و ليس إلا و ليس معناها إطلاقا أنه يظن أن المسيح هو الله
هل لو أخبرتني بشئ عجيب فقلت يا إلهى هل يعنى قولى أنى أعتقد أنك أنت الله؟
و الفيصل بيننا قول السيد المسيح عن الله(الأب) أنه إلهه
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
و عن اعتقاد الحواريين -رضى الله عنهم- فى المسيح
يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب
كما قال أخي أسد الجهاد
و عن قولهم رأينا الرب لتوما فكلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم كقول السامرية للمسيح يا رب أري أنك نبي فالترجمة الأفضل بالطبع يا سيد أرى أنك نبي

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

سابعا:
ادرك اليهود ان المسيح يقول عن نفسه انه الله و اتهموه بالتجديف
ادرك اليهود ان المسيح بقوله انه ابن الله قد ساوى نفسه بالله تمت محكمة المسيح من قبل اليهود على اساس انه مجدف على الله و مدعي الالوهية

الرد
لو فرضنا صحة ما ورد فى كتبكم بشأن تلك المسألة-و نحن لا نسلم بصحتها و التناقضات و الأخطاء فى كتبكم كثيرة:
فاليهود كانوا يتهمون السيد المسيح بالباطل
و الإنجيل يروي لنا حوارا بين السيد المسيح و اليهود فهموا منه أنه يدعى الألوهية و أرادوا أن يرموه بالحجارة فصحح لهم فهمهم

[3abd Arahman]

23 كَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي قَاعَةِ سُلَيْمَانَ.
24 فَتَجَمَّعَ حَوْلَهُ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى تُبْقِينَا حَائِرِينَ بِشَأْنِكَ؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً».
25 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «قُلْتُ لَكُمْ، وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ. وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي.
26 وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي.
27 فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي،
28 وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»
31 فَرَفَعَ الْيَهُودُ، مَرَّةً ثَانِيَةً، حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاً صَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابُوهُ: «لاَ نَرْجُمُكَ بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ صَالِحٍ، بَلْ بِسَبَبِ تَجْدِيفِكَ: لأَنَّكَ تَجْعَلُ نَفْسَكَ اللهَ ، وَأَنْتَ إِنْسَانٌ!»
34 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ
36 فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟ 37 إِنْ كُنْتُ لاَ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي، فَلاَ تُصَدِّقُونِي.

فهو يقول لهم أنتم رجال دين فقط و الشريعة تسميكم آلهة فكيف تنكرون على من أرسله الله للناس أن يلقب بإبن الله؟
فكيف تقولون بعدها أن كلمة ابن الله تثبت أنه هو الله؟
و عن كلمة
أنا والأب واحد
الرد
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً؛ أَيُّهَا الآبُ، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي
يوحنا21:17
و أخيرا ليس مهما ما ظنه اليهود
المهم ما قاله المسيح
المسيح قالها صريحة واضحة لا لبس فيها أن الله الأب هو إلهه

[زهراء]

اقتباس

ولا توجد اية في القران تقول: (لقد كفر المسيحيين) فالقران لا يكفر المسيحيين ولا يتهمهم بالشرك فهو لم يسمهم بالاسم اساساً.

القرآن يقول يا ديكارت ...
(لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة)
(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم)
ألم تكفركم هذه الآيات يا ديكارت!!!!

اقتباس

أولاً :

الله لا يقتل ولا يموت، فاليهود أرادوا قتلالمسيح (بالجسد)، فهو إنسان كامل بحسب الجسد الذي اتخذه اللاهوت.

فطبيعة الله وجوهره ليس مادة، فالله ليس إنسانا،ولكنه قادر على ان يتانس دون أن يفقد لاهوته أو ألوهيته.

حد فاهم حاجه!!!!!

خسارة فيك اسمك يا ديكارت أنصحك بتغييره

[محبة لربها]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اقتباس

فى الواقع كنت سأستمر فى الرد حتى أصل إلى ما وصل إليه الأخ الكريم أ خالد فريد
و لكنه أوجز فأحسن
و بالفعل فالقضية ليست أنه لا توجد نصوص صريحة دالة على ألوهية السيد المسيح و لا التثليث فحسب
و لكن القضية هى أن النصوص الصريحة تعارض تلك العقيدة
و إليك النص الآتى أيضا
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
يوحنا 20
المسيح يعلم تماما أن الأب هو إلهه و ليس أنه هو الله
و أتمنى يا ديكارت أن تقرأ النص السابق بصدق مع نفسك
و أظن أنه لا يوجد عاقل يمكن أن يعتقد أن ناسوت المسيح كان يتكلم عن لاهوته
و بالنسبة للجمل التى تستدلون بها على ألوهية المسيح فإن شاء الله سأبدأ قريبا جدا موضوعا يقتصر فيه دورى على النقل من موقع آخر و أرحب بمشاركتك فيه إن أحببت