والمسيح وضح ذلك كثيرا
عن وحدته مع الاب وقال ايضا ان مهما عنل الاب يعمله الابن كذلك لانهم الاله الواحد
وقال لا يفدر الابن ان يفعل شئ من نفسه لان لو فعل من نفسه بدون الاب اذا الهين مختلفين كل واحد له اراده مختلفه
الرجاء الغاء هذه المشاركة
التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته ; 01-04-2016 الساعة 04:41 PM
والمسيح وضح ذلك كثيرا
عن وحدته مع الاب وقال ايضا ان مهما عنل الاب يعمله الابن كذلك لانهم الاله الواحد
وقال لا يفدر الابن ان يفعل شئ من نفسه لان لو فعل من نفسه بدون الاب اذا الهين مختلفين كل واحد له اراده مختلفه
الرجاء الغاء هذه المشاركة
لماذا ؟ هذه عقيدته
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
فكلمة " وحدك " هنا تُقصر الألوهية تماما على الآب وحده بينما تستبعد تماما الإبن والروح القدس من مشاركته أى الآب فى الألوهية
فلو كان ما تدعيه صحيحا لوجدنا يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة :
" وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد "
وحتى لا تتهمنى بأننى أفسر يوحنا ( 17 : 3 ) تبعا لأهوائى سأطرح سؤالا وأتحداك ليس أنت فقط بل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية أتحداكم جميعا أن تجيبوا عليه إجابة عقلانية منطقية لا عاطفية
لو كان ما تدعيه حقا من أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا لم يأتى الكلام على لسان المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة " وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد " ؟؟؟!!!!!
يبدو ان عند حضرتك لبس فى مفهوم كيف يكون كل من الاقانيم الثلاثه هو اله ورب كامل
وتعتقد فى تفكيرك او ذهنك انهم ثلاث الهه لان كل من الاقانيم هو اله كامل ورب كامل
اولا /
معنى ان كل من الاقانيم الثلاثه هو رب كامل واله كامل
الاب والابن والروح كل منهم هو الله لانهم من نفس الجوهر
بمعنى كلمة الله هى الله نفسه لانها ازليه فى ذاته ومن نفس دوهره فتحمل جميع صفات الالهيه وليس اله اخر له كلمه وروح اخرى مختلف او منفصل عن جوهر الاله الواحد
لا نقدر ان نفصل بين الله وكلمته وروحه لانهم جوهر الهى واحد فكلمه الله او روحه يحملون نفس صفات الاله الاب لانهم فيه منذ الازل من حيث جوهر الالهى الواحد
اما تفكير حضرتك فيه لبس من منظهور ان معنى انه اله كامل ورب كامل يبئا دا اله غير اله الاخر وله صفات مختلفه عن الاخر ودا الغلط فى مفهوم
المفهوم الصحيح ان الله كائن بذاته له كلمته وروحه من حيث جوهره الواحد فكل من كلمته وروحه يحملون نفس صفات الجوهر الواحد للاله الواحد والمساوه الكامله فى ذات الالهيه من العمل والاراده وكل صفات الله ودا الى وضحه
قداسة البابا شنوده
ولكن السيد المسيح هو إله حق، أي له كل صفات الألوهية:فهو أزلي خالق، قادر علي كل شيء، موجود في كل مكان، غير محدود.. فاحص القلوب والكلى، قدوس، رب الأرباب، غافر الخطايا.. إلي آخر كل تلك الصفات الخاصة بالله وحده.
ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد
مثال للتبسيط وليس تمثيل لله
انا انسان عقل متكلم وروح وذات انسانيه
عقلى المتكلم هو انا بنفسى لانه فى ذاتى ويعبر عنى
الروح هى روحى وهى انا نفسى لانها فى ذاتى وتعبر عنى
وانا بنفسى ليا روحى وعقلى متكلم
فانا ليا روح وعقل متكلم يحملون كل صفاتى فكل منهم هو انا
اما لو شخص اخر غيرى فله روح اخرى وعقل متكلم اخر مختلفين تماما وهنا تعدد ينطبق عليها مفهومك
المسيح له المجد وضح ذلك كثيرا
"وكل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي" (يو17: 10) وقال كذلك لتلاميذه: "كل ما للآب هو لي" (يو16: 15).
من اقوى الادله على صحة كلامى انهم جوهر الهى واحد وليس الهه متعدده
الاصحاح الخامس عدد 19
19فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان
يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
فالعلاقه بين الاب والابن لا يتصرف فيها كل شخص بعيد عن الاخر او من تلقاء نفسه فلو كان الامر هكذا فما الداعي ان نقول ان الاب والابن واحد!!!!!!؟
هل انت مدرك ما تقول ؟؟؟
اذا كان كلامك صحيح تبقى كارثه
نحلل كلامك ونرى
أنا والآب واحد" (يو10: 30).
فهل بموت الابن مات الاب ومات والروح القدس بما انهم واحد فى الجوهر وكل شئ ؟؟؟
طبعا سوف تجيب( لا).... اذا منفصلين اذا تعدد الهه
ثانيا قول المسيح
أنا في الآب والآب في" (يو14: 10) لو دا دليل على اتحاد المسيح والاب كاله واحد.... اذا تلاميذ المسيح الهه واقانيم
نرى يوحنا ماذا يقول الاصحاح 15
4 اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. كَمَا أَنَّ الْغُصْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَأْتِيَ بِثَمَرٍ مِنْ ذَاتِهِ إِنْ لَمْ يَثْبُتْ فِي الْكَرْمَةِ، كَذلِكَ أَنْتُمْ أَيْضًا إِنْ لَمْ تَثْبُتُوا فِيَّ. 5 أَنَا الْكَرْمَةُ وَأَنْتُمُ الأَغْصَانُ. الَّذِي يَثْبُتُ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ هذَا يَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ، لأَنَّكُمْ بِدُونِي لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَفْعَلُوا شَيْئًا.
( بدونه لا يستطيعو فعل شئ .*صحيح لانه هو النبى الموحى اليه من الله بدونه لا يعرفو شئ من العباده ولا التقرب الى الله لان الله لا يكلم الناس الا عن طريق الرسول ****والمسيح لايصنع شئ من نفسه لانه بشر . لا يقول شئ من تلقاء نفسه ينتظر الوحى ويخبر الناس بما يريده الله 15 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان
يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
.
إذن :
- الآب = الأقنوم الأول = رب = إله
- الابن = الأقنوم الثاني = رب = إله
- الروح = الأقنوم الثالث = رب = إله
1 - مريم العذراء أيضاً إله :
كتاب:
The worship of the Blessed Virgin Mary in the Church of Rome contrary to Holy Scripture
James Endell Tyler
عبادة العذراء مريم من طرف الكنيسة الرومانية خلافا لما جاء في الكتاب المقدّس
2- الكونتيسة ASHERA أيضاً إله :
Zechariah 9-14 and Malachi: A Commentary
الكاتب : David L. Petersen
الصفحة رقم : 199
اقتباس
أشيرا عُبدت كإلهة خلال الألفية الأولى و هي الآن تشكل جزءا من ديانة يهوه
إن أنكر الضيف المسيحي ذلك ، فليقل لنا ما سبب وجود الخشبة/ السّارية/" أشيرا" بجوار المذبح في كنيسة ( القدّيس) بطرس بقلب الفاتيكان ، وأيضاً بكنيسةlady of la leche
3- إبليس satan أيضاً إله :
من قلب الفاتيكان ،
و أثناء قداس عيد الفصح ، نصارى - وعلى رأسهم بابا الفاتيكان - يمجدون إبليس / الشيطان بقولهم :
يا إبليس - Lucifer- يا نجمة الصباح التي لا تعرف الأفول
المسيح هو إبنك ،
الذي عاد من الجحيم ، بهدوء مشرقا على البشرية .
الذي سيحيا و يملـُك إلى أبد الآبدين .
إستمع :
ممكن الضيف المسيحي يقول لنا على أساس أيّ صفة يُمجّد بابا الفاتيكان وزمرته هذا الــ Lucifer ؟؟؟؟
نترك الضيّف يستأنس بهذا التعريف و الذي ينطبق على عقيدته :
اقتباس
تعدد الآلهة (polytheism): وهو الاعتقاد بآلهة كثيرين وعبادتهم جميعًا، وهو اتجاه لا يختلف جوهريا عن مذهب حيوية المادة والفتشية وعبادة الأوثان . ولربما نشأ تعدد الآلهة مستقلا عن كل هذه الاتجاهات. وعبارة "تعدد الآلهة" تستخدم -على الأغلب- للدلالة على عبادة عدد معين من الآلهة المعروفين المحددين سواء كانت هذه الآلهة أروحًا لا أجساد لها، أو أرواحا تسكن في الأجرام والموجودات الطبيعية العظمى كالكواكب والجبال، أو في تماثيل هي "نقش صناعة واختراع إنسان" وفي بلاد اليونان القديمة أو الهند الحديثة، هناك آلهة معروفة لها أسماء يمكن حصرها، ولكن من المفهوم جيدا أنه رغم أنه يمكن التعبير عنها بالتماثيل والصور، إلا أنها تعيش منعزلة في عالم روحي فوق سائر العالم.
فكلمة " وحدك " هنا تُقصر الألوهية تماما على الآب وحده بينما تستبعد تماما الإبن والروح القدس من مشاركته أى الآب فى الألوهية
فلو كان ما تدعيه صحيحا لوجدنا يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة :
" وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد "
وحتى لا تتهمنى بأننى أفسر يوحنا ( 17 : 3 ) تبعا لأهوائى سأطرح سؤالا وأتحداك ليس أنت فقط بل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية أتحداكم جميعا أن تجيبوا عليه إجابة عقلانية منطقية لا عاطفية
لو كان ما تدعيه حقا من أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا لم يأتى الكلام على لسان المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة " وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد " ؟؟؟!!!!!
مما يؤكد صدق ما ذهبت إليه أنا فيما يتعلق بمخالفة نص يوحنا ( 17 : 3 ) مخالفة تامة لقانون الإيمان المسيحى متمثلا هذا الإختلاف فى إقتصار الألوهية
على الآب ( الأقنوم الأول ) وحده دون سواه والإستبعاد التام والنهائى لكلا من
الإبن ( الأقنوم الثانى ) والروح القدس ( الأقنوم الثالث ) من المعادلة الإلهية إن صح التعبير
مما يؤكد صدق ما ذهبت إليه أنا فيما يتعلق بمخالفة نص يوحنا ( 17 : 3 ) مخالفة تامة لقانون الإيمان المسيحى ما ورد فى
فحتى يكون كلام المسيح فى يوحنا ( 5 : 24 ) موافقا لقانون الإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة :
" الحق الحق أقول لكم : إن من يسمع كلامى ويؤمن بالإله الواحد الآب والإبن والروح
القدس فله حياة أبدية ولا يأتى إلى دينونة بل قد إنتقل من الموت إلى الحياة "
فالمسيح فى يوحنا ( 5 : 24 ) قال " ويؤمن بالذى أرسلنى " ولم يقل "ويؤمن بالإله الواحد الآب والإبن والروح القدس " وهذا بالتأكيد يخالف الإيمان المسيحى تماما
السؤال الذى أتحدى أعظم عظماء المسيحية علما أن يجيب عليه هو :
بما أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا إكتفى
المسيح فى يوحنا ( 5 : 24 ) بذكر الآب ( الأقنوم الأول ) فى قوله " ويؤمن بالذى أرسلنى " فى حين لم يذكر معه الإبن ( الأقنوم الثانى ) والروح القدس ( الأقنوم الثالث ) ؟؟؟!!!
التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته ; 02-04-2016 الساعة 03:04 AM
المفضلات