يا مسيحي جاوبني.....

[محب حبيب]

تحية طيبع وبعد

رداً علي مداخلتك رقم ( 108 ) الواحدة فالواحدة .

قلت حضرتك ما نصه :

تحايل وتدليس وردود بالاراء ... تتدخلون في نية من كتب الكتاب وتقولون ان تلك نيته بدون دليل ... هل يوجد اكثر من هذا الضلال والتحايل للرد على الاسئلة المفحمة .. النص يقول متى 1، 25: "لم يعرف يوسف مريم حتى ولدت إبنها البكر يسوع" متى 25:1 ولكنه لم يدخل بها حتى ولدت ابنا، فسماه يسوع. كتاب الحياة متى 25:1 ولكنه ما عرفها حتى ولدت ابنها فسماه يسوع. الاخبار السارة متى 25:1 على أنه لم يعرفها حتى ولدت ابنا فسماه يسوع. اليسوعية لماذا قال حتى .. لو لم يعرفها فيما بعد لقال لم يعرف يوسف مريم ويسكت .. والمشاركة الطويلة التي نسختها من موقع مسيحي تثبت العجز عن الرد بالدليل .. والا قد كنتم قدمتوا دليل بسطرين وينتهي الامر بدلا من اللف والدوران والمشاركات الطويلة بدون معنى ...

عن هذا السؤال أجبت في المداخلة السابقة مباشرة وما قبلها الرجاء العودة إليها من فضلك ستجد ضالتك .

وعن قولك وهذا نصه :

فجاء رد حضرتك بمشاركة طويلة جدا منسوخة من موقع نصراني .. أعميت عيناي لكي استخرج منها الرد على سؤال الاخ

هذا الرد كان كافياً ووافياً ولكن إن لم يكن كذلك في نظرك فهذا شأنك . سامحني لن أعاود أرد علي ما سبق وأن رددت عليه أنا أو أحضرت رد أوافق عليها أنا مرة أخري .

وفي قولك وهذا نصه :

ما تعليقك على هذه الآيات ...؟؟؟ من هم المقصودين بأمه وإخوته قبل أن يشير الى تلاميذه...؟؟؟!!! أرجو الإجابه مع ذكر الأدلة من كتابك المقدس والمراجع الكنسية وليس كما يتهيأ لك...

سيكون أبلغ ردا علي هذا ماقاله الأخ العزيز : سلام علي ياسين من أن المسلمون يقولون عنها أنها عذراء طاهرة . عد إلي المداخلة السابقة لهذه بإسمه ستجد هذا الرد

وفي النهاية تحية مني وسلام ومحبة لكل شخص . والرب يعيد عليك مثل هذه الأيام بخير وللجميع كل عام وأنتم بخير.

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

سبق ورددت عن هذا التساؤل الرجاء قرأءت مداخلاتي بتدقيق .

سلام أهدي إليك

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

ردا علي مداخلتك رقم ( 111 ) واحدة فواحدة بإذن الله .

قلت حضرتك ما نصه :

000اذن يهوه عاقب ادم وحواء والحيه ومعهم نسلهم ايضا 0000لماذا لم يغفر لهم بعد ان عاقبهم 000هل الاله عاجز عن الغفران

رداً علي قولك ( هل الإله عاجز عن الغفران )
لا يا سيدي ليس من حقنا أن نطلب من الله الغفران فهو كما يريد أن يغفر أو لا وليس هذا عجز منه لو لم يغفر ولكنه يريد أو لا فهل يقول الشحاذ عن من لم يعطيه شيء أنه عاجز علي العطاء . هذا ليس من حقه .
فعدم الغفران ليس عجز ولكنه إرادة له سبحانه وتعالي فيغفر لمن يشاء ولا يغفر لمن يشاء فالغفران ليس حق لنا بل هو هبه ومن لا يهب ليس لعجز فيه هو ولكن لإسباب تكون في الشخص الذي سيوهب له الغفران فقد لا يستحق الغفران . وهذا يحق لله .
والحق الذي نطلبه ونطالب به ليس أن يغفر الله لنا فهذه هبه ولكن لنا فقط أن نطالبه أن يعدلنا حقنا فالعدل بالنسبة لأدم أن يتم فيه العقاب الذي أوضحه له الله قبل أن يعصي الله بأكله من الشجرة وهي موت تموت . وهذا أولاً .

ثانياً : مجرد بقاء أدم حياً ولو لفترة من الزمان مقدار حياته علي الأرض هذا في حد ذاته مهلة ليست من حقه حيث كان عقاب الله الذي أوضحه لأدم نصه ( لأنه يوم أن تأكل منها موت تموت ) أي أن يموت في ذات اليوم الذي أخطأ فيه وتنتهي ذرية أدم وهذا هو الحق فحتي لو فعل الله هذا فليس من يحاسبه فنحن عبيده وكذلك آدم .
ولكن بقاء آدم علي قيد الحياة ولو ليوم تالي فهو في حد ذاته غفران . أو مهلة حتي يتمكن الإنسان من تقديم ما يجعل الله يغفر له . ولكن هذا لم يحدث إذ بقي الإنسان من حال رديء إلي حال أردء ولعلك تذكر قصة الطوفان وما سببها وقصة سدوم وعمورة وما سببها ومع ذلك لم يميت الله الناس كلهم بل إستبقي نسل نوح في المرة الأولي ومن خارج سدوم وعمورة في المرة الثانية وهذا أيضاً إمهالاً من الله .
فهل بعد هذا يقول شخص ما أنه عجز منه . سيدي أنت تتكلم عن الله . فلا يمكن أن ننسب لله عجز .

وفي قولك وهذا نصه :

0ما ذنب كل هؤلاء الذين دخلوا الجحيم حتي جاء يسوع 00

ً
لقد رددت علي هذا بإسهاب في أحد مداخلاتي وقلت فيها أن أدم مثاله كمثل الخائن للوطن والذي ينفي هو وبنيه من وطنه ولا يمكنه أن يرجع إلي وطنه الذي خانه لا هو ولا أولاده وهذا عدل وليس ظلم . الرجاء العودة لهذه المداخلة وستجد فيها الرد بإسهاب الرجاء قراءتها ثانية بتدقيق ستجد الإجابة الوافية .

وفي قولك وهذا نصه :

000ما الحكمه التي ارسل الاله من اجلها الانبياء طالما ان الجميع في الجحيم

رددت علي هذه أيضاً حيث أني وضحت أن الهدف من مجيء الأنبياء هو الأنباء عن مجيء مخلص هو المسيا المنتظر ( المسيح يسوع ) والذي جاء في شخص المسيح يسوع . والذي كان في إمكانه وحده فقط أن يحمل خطايا البشرية ويكون له ومن حقه وحده فقط أن يرد الإنسان إلي الحياة مع الله مرة أخري ورد أدم إلي رتبته الأولي .
وإليك الأياة التي تؤكد أن اليهود كانوا ينتظرون المسيا .
1 - ( فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا
انت هو الآتي ام ننتظر آخر . )( لو 7 : 19 )
وواضح من الأية أنهم كانوا ينتظرون الأتي ( المخلص )
2 - ( فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك
قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر . ) ( لو 7 : 20 )
3 - ( فان سيرتنا نحن هي في السموات التي منها ايضا ننتظر
مخلّصا هو الرب يسوع المسيح )( في 3 : 20 )
لقد عرف اليهودي بطرس الرسول أنهم ينتظرون مخلصاً من السماء وأنه هو
الرب .
وهذه من العهد الجديد ولكن إليك من العهد القديم أيضاً .
1 - ( ‎قام ملوك الارض وتآمر الرؤساء معا على الرب وعلى
مسيحه قائلين ) ( مز 2 : 2 )
2 - ( نفس انوفنا مسيح الرب أخذ في حفرهم الذي قلنا عنه في
ظله نعيش بين الامم )( مرا 4 : 20 )
3 - ( فاعلم وافهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم وبنائها
الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع واثنان وستون اسبوعا يعود ويبنى سوق وخليج
في ضيق الأزمنة . ) ( دا 9 : 25 )
4 - ( وبعد اثنين وستين اسبوعا يقطع المسيح وليس له
وشعب رئيس آت يخرب المدينة والقدس وانتهاؤه بغمارة والى النهاية حرب
وخرب قضي بها . ) ( دا 9 : 26 )
5 - ( خرجت لخلاص شعبك لخلاص مسيحك . سحقت راس
بيت الشرير معرّيا الاساس حتى العنق . سلاه . ) ( حب 3 : 13 )

ومن هنا كانت حكمة إرسال الله لأنبيائه . وكذلك أرسل الله أمامه أنبياء ليعدوا للرب طريقه . وأعني يوحنا المعمدان أو يحي بن زكريا حسب ما ورد في القرآن الكريم .
وإليك هذا في آيات .
1 - ( فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك ) ( مت 10 : 11 )
2 - ( ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا . ) ( لو 1 : 17 )
ً 3 - ( هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك . ) ( لو 7 : 27 )
وحتي هذا النبي تم التنبيء عنه .
( صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب . قوّموا في القفر سبيلا لالهنا . ) ( إش 40 ك 3 )
وعليه فإن جميع الأنبياء للمسيح قد تنبأوا . وأوضحوا من هو المسيح وما هي رسالته
وكيف سيأتي وكيف يعرفونه أنه هو الآتي .
( الخلاص الذي فتش وبحث عنه انبياء . الذين تنبأوا عن النعمة التي لاجلكم ) ( بط 1 : 10 )
( فان الناموس يقيم اناسا بهم ضعف رؤساء كهنة واما كلمة القسم التي
بعد الناموس فتقيم ابنا مكملا الى الابد ) ( عب 7 : 28 )
رأيت سيدي وهو يفرق بين أناس الله في القديم وبين الأبن المكمل الذي به القسم
ويقصد القسم الذي قسم به الرب لإبراهيم أن في نسله تتبارك جميع قبائل الأرض .

إن كل من تنبأ تكلم بما كلمه الله به ولكن كل هؤلاء لا شيء بالنسبة لمن هو كلمة الله .
( 1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي 4 صائرا اعظم من الملائكة بمقدار ما ورث اسما افضل منهم 5 لانه لمن من الملائكة قال قط انت ابني انا اليوم ولدتك . وايضا انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا . 6 وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله ) ( عب 1 : 1 - 6 )
يتضح في الفقرة بعالية سبب إرسال الله للأنبياء ومن هو المسيح ولماذا جاء وكيف صنع الخلاص وما هي نتائج الخلاص . وهو من سيخرج الناس من الجحيم إلي الفردوس . وإلي الحياة مع الله مرة أخري في ملكوته السماوي .

فلما مات آدم وورثت البشرية كلها الموت بموته كما في الأية التالية :
( لكن قد ملك الموت من آدم الى موسى وذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي آدم الذي هو مثال الآتي . ) ( رو 5 : 14 )

جاء المسيح ليحيي الذين ماتوا في الخطية . وهذا بالنص في الأية التالية :
( لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع ) ( كو 15 : 22 )
ولهذا جاء المسيح وتنبأ به الأنبياء لأنهم كانوا يتكلمون عن الخلاص الذي بالمسيح يسوع الذي ليس بأحد غيره الخلاص .
وإليك أية أخري :
( هكذا مكتوب ايضا . صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير روحا محييا . ) ( كو 15 : 45 )
وكما قلت فإنه بدون المسيح لا يكون للإنسان خلاص وهذا من الآية التالية .
( وليس باحد غيره الخلاص . لان ليس اسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص ) ( أع 4 : 12 )
والخلاصة أن :
1 - الأنبياء ليس بوسعهم أن يخلصونا لأنهم بشر تحت الخطية بعينها وفاقد الشيء لا يعطيه .
2 - لذلك لم يكن لديهم أكثر من طلب الخلاص من الله . وأرسل الله لنا وعلي السنتهم
أنه سيأتي بنفسه في صورة إبنه ليهبنا الخلاص لأنه بلا خطية فيستطيع أن يعطينا الخلاص . لأنه له طبيعة مخلصة غافرة ماحية للخاطيء خطاياه .
3 - تكلم الأنبياء وعرفونا بهذا الخبر بمجيء المخلص الرب ذاته . وكيف أنه سيأتي وسيقوم بالعمل الخلاصي لنا . وكيف سيتمم لنا ذلك .
4 - وضح الأنبياء متي وكيف ومن سيقوم بهذا الفداء وفي أي عصر سيكون ذلك وهذا حتي أن المسيح عندما يأتي يتعرفوا عليه ويقبلوا خلاصه . لأن من قبله مخلصاً له وقبل خلاصه خلص ومن لم يفعل لم يخلص .

وهذه هي حكمة إرسال الله للأنبياء قبل المسيح . ولعلك تكون فهمتني .

وفي قولك وهذا نصه :

البشريه الذين لا ذنب لهم

الرد ياسيدي كن صريحاً مع نفسك . فلندع خطية أدم جانباً , وأقول لك وعن نفسك أنت فأنت تعيها تماماً وهذا سؤال تجيبه علي نفسك بينك وبين نفسك . أنت لك من السنون المثير كما يكون . فهل إنصرم يوم من أيامك دون أن تخطيء أم أنه لم يحدث ذلك . كل خطية واحدة كالكذب الأبيض مثلاً يميتك فهل فعلتها فإن كنت فعلت ذلك فأنت مذنب تماماً كآدم أبيك أبوالخطاة . وإن سرقت ولو قرش من أمك لتأكل به حاجه حلوه فهذه خطية للموت فتميتك فإن فعلت فأنت مذنب وتستحق الموت وليس الغفران .
ولكن من لم يجعلك تموت هو رحمة الله المهداه إلينا في شخص المسيح يسوع .
غني عن البيان أن المسيحية والإسلام يعترفوا بأن كل أبناء أدم خطاة .
ففي المسيحية
( ‎الكل قد زاغوا معا فسدوا . ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد ) ( مز 14 : 3 )

هل قرأت يا عزيزي هذه الأية وعرفت أن البشرية من يقول عنهم انهم غير مذنبون فهو غير صادق مع نفسه ويرفض قول الله عنهم . وإليك أخري
( فتنسم الرب رائحة الرضا . وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض أيضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته . ولا
اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت . ) ( تك 8 : 21 )
هل قرأت هذه أيضاً أنها في السفر الأول من الكتاب المقدس سفر التكوين يقول فيها الله نفسه الذي خلق الإنسان ويعرفه أكثر مني ومنك يقول ( لأن تصور قلب الإنسان هو شرير من حداثته ( أي خلقته ) . )
كل هذا وتقول البشرية الذين بلا ذنب .
وفي الإسلام
( طه (آية:115): ولقد عهدنا الى ادم من قبل فنسي ولم نجد له عزما )
وفي تفسير أبن كثير يقول عن هذه الأية
( ولقد عهدنا إلى آدم من قبل فنسي ولم نجد له عزما قال ابن أبي حاتم حدثنا أحمد بن سنان حدثنا أسباط بن محمد حدثنا الأعمش عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : إنما سمي الإنسان لأنه عهد إليه فنسي وكذا رواه علي بن أبي طلحة عنه وقال مجاهد والحسن ترك . )
إن الإنسان بطبيعته ينسي أوامر الله كآدم تماماً وليس أدم وحده .
وعليه يكون كل من قال ان البشرية لا ذنب لهم فهو لا يصارح نفسه ولا يعي من هي البشرية بحق .

أما باقي المداخلة فلا تخصني فأنا في الحقيقة لست عالم أحياء . ولن أدخل فيما لا أعرفه .

تمنياتي لك بالتوفيق وكل عام وأنتم بخير

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :
وكنت تتكلم عن العزاب في الجحيم وجهنم النار
صدقني لم أطنش ولكن أنا أرد بالترتيب وها قد جاء وقت الرد علي مداخلتك ،
وبصراحة سبق لي الرد علي السؤال ده في مداخلة سابقة رجاءاً عد إليها فستجد الرد ولعلي أكون إستطعت أن أرد بما يقنعك .


تحياتي وتمنياتي لك بالصحة والعافية .

محب حبيب

[المهندس المؤمن]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

قلت حضرتك ما نصه الأتي :
وكنت تتكلم عن العزاب في الجحيم وجهنم النار
صدقني لم أطنش ولكن أنا أرد بالترتيب وها قد جاء وقت الرد علي مداخلتك ،
وبصراحة سبق لي الرد علي السؤال ده في مداخلة سابقة رجاءاً عد إليها فستجد الرد ولعلي أكون إستطعت أن أرد بما يقنعك .

تحياتي وتمنياتي لك بالصحة والعافية .

محب حبيب

فزورة ديه ولا ايه ... اسأل الله ان يهديك مما ان فيه

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد
قلت حضرتك في مداخلتك ما نصه

متى(46:12-50 )وبينما يسوع يكلم الجموع ,جاءت أمه وإخوته ووقفوا في خارج الدار يطلبون أن يكلموه. فقال له أحد الحاضرين:" أمك وإخوتك واقفون في خارج الدار يريدون أن يكلموك". فأجابه يسوع :"من هي أُمي, ومن هم إخوتي؟" وأشار بيده إلى تلاميذه وقال:" هؤلاء هم أُمي وإخوتي. لأن من يعمل بمشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي ". ما تعليقك على هذه الآيات ...؟؟؟ من هم المقصودين بأمه وإخوته قبل أن يشير الى تلاميذه...؟؟؟!!! أرجو الإجابه مع ذكر الأدلة من كتابك المقدس والمراجع الكنسية وليس كما يتهيأ لك...

حاضر يا سيدي لقد جئت لك بجواب ليس مني أنا بل من موقع مسيحي معروف
والرد من الكتاب المقدس وأياته وأليك الرد منقول copy & paste من الموقع المذكور

يعتقد البعض أنّ ليسوع أخوة بالجسد, أبناء آخرون من مريم ومن يوسف. فهم يرتكزون على النصوص التالية للاستنتاج بأنّ أم يسوع لم تبقَ عذراء: - مرقس 6، 3 (متى 12، 46 ): "أخوة يسوع: يعقوب, يوسي, يهوذا وسمعان..." - لوقا 2، 7: "فوَلَدَت إبنها البكر". إذاً يوجد آخرون. - متى 1، 25: "لم يعرف يوسف مريم حتى ولدت إبنها البكر يسوع" (يستنتجون بأنّه عرفها لاحقاً). - يوحنا 7، 5: "أخوته أيضاً لم يكونوا يؤمنون به". الجواب: 1- في الذهنية الشرقية, ولغاية الآن, يُعتبر "أخوة" الأقارب أو أبناء قرية واحدة, أو أبناء كبروا سويّاً, وبشكل عام, سكّان البلاد العربية هم "أخوة". إنّ الكتاب المقدّس, الذي ينبثق من محيط شرقي, يستعمل غالباً كلمة "أخ" ليُشير إلى الأقارب أو أبناء قرية واحدة. لدينا أمثلة كثيرة في العهد القديم من الكتاب المقدّس. - سفر التكوين 13، 8 و 14، 16: يُعتبر ابراهيم أخ لوط, بينما هو عمّه. - سفر تثنية الإشتراع 15، 2-3: "لا تطالب صاحبك ولا أخاك (يهودي مثلك)... أمّا الأجنبي (الغير يهودي)... (سفر الأخبار 19، 17: "لا تبغض أخاك (بمعنى اليهودي مثلك)..."). - سفر أخبار الأيام الأوّل 23، 22 : بنو قيش هم أبناء عم بنات إلعازر وليسوا إخوتهن. 2- يوحنا 19، 25-27: مريم زوجة كلوباس (أنظُر لوقا 24، 18) لا يمكن أن تكون أخت مريم أم يسوع, لأنّه لا يمكن تسمية مريم مرّتين في نفس العائلة فهي قريبتها و تعتبر أختها حسب العادات الشرقيّة آنذاك. - قال يسوع على الصليب: "هوذا ابنك... هوذا أمّك" (يوحنا 19، 26-27): يوحنا ليس إبن مريم ولا مريم أمّه بالجسد, إنّها بنوّة روحيّة. - لو كان لمريم أبناء آخرون, لما أخذها الرسول يوحنا لتعيش معه, بل مكثت مع أبنائها. يُجيبون على ذلك: "لأنّ أخوته أيضاً لم يكونوا يؤمنون به" (يوحنا 7، 5). نُجيب أيضاً قائلين: أخوته هنا (يوحنا 7، 5) هم أبناء بلد يسوع, سكّان الناصرة الذين لم يؤمنوا به. هم الذين قال عنهم يسوع: "الحق أقول لكم ليس نبيّ مقبولاً في وطنه" (لوقا 4 ,24) إنّهم إذاً ليسوا "أخوته" يعقوب, يوسي, يهوذا وسمعان, المذكورون قبلاً, والذين آمنوا به بل وأصبحوا من رسله (أنظر إلى رسالتي يعقوب ويهوذا وأيضاً: أعمال الرسل 1 , 14 و12 , 17 /كورنتوس الأوّل 9 , 5 و15 , 6 / غلاطية 1 , 19). 3- مرقس 15 , 40 : يدّعون أيضاً بأنّ "مريم, أمّ يعقوب ويوسي" هي مريم أم يسوع, وأنّ أخوته هم يعقوب ويوسي ألوارد ذكرهم في هذا النص. لو كان الأمر كذلك, لذكر مرقس إسم يسوع أوّلاً لأنّه الإبن البكر و لكان قد كتب :"مريم, أم يسوع, يعقوب ويوسى". يؤكّد لنا مرقس الرسول أنّ مريم, زوجة كلوباس, المسمّاة "أخت مريم (أم يسوع) في يوحنا 19 ,25-27 هي أم يعقوب, يوسى, سمعان ويهوذا. إعتباراً إذاً بأنّها "أخت" العذراء مريم, فأولادها يُعتبرون "أخوة" يسوع، إنما في الحقيقة هم أقارب. 4- إنّ أخوة يسوع هؤلاء لم يُعتبروا أبداً أولاد مريم: - يقول يعقوب إنّه "عبد الله والرب يسوع المسيح", وليس أخاه (يعقوب 1 ,1). - يقول يهوذا إنّه "عبد المسيح و أخو يعقوب" وليس أخاً جسدياً ليسوع. - يردّ البعض على جوابنا هذا بأنّه كان ليسوع أخوة آخرون و بأنّ هؤلاء هم المشار إليهم كإخوته. إن كان هذا هو المقصود، فلماذا لا يذكرهم الإنجيل ولا يذكر سوى يعقوب, يوسى, يهوذا وسمعان, وهم من الأقرباء كما شرحنا. 5- بقولهم عن المسيح إنّه "المولود البكر" لا يعني ذلك أنّ لديه أخوة. ففي الذهنيّة الشرقيّة, وحتّى أيّامنا هذه, أنّ للمولود الذكر الأوّل، أي البكر، أهمّية خاصّة. فينادى الأهل باسمه (أب وأم يسوع مثلاً وليس يوسف ومريم). إضافة إلى ذلك, كان الأهل يقدّمون ولدهم البكر إلى الله. من هنا أهميّته المعنويّة الخاصّة (لوقا 2 , 22-23). كان يُسمّى "البكر", أكان له أخوة وأخوات أم لا. 6- إنّ عدم معرفة يوسف لمريم جنسياً "حتّى" ولادة يسوع, لا يعني أبداً بأنّه قد عرفها جنسياً لاحقاً. فالإنجيل لا يذكر هذا ولا يقودنا لمثل هكذا استنتاج. إنّ متّى الإنجيلي يريد ببساطة القول بأنّ يسوع وُلِد من مريم دون وساطة بشريّة (يوسف) ليُظهر الوجه العجائبي لولادة يسوع. تلك هي نيّة الإنجيلي الوحيدة. إنّه لا يريد أكثر من ذلك, ولا يُسمح لنا أن نستنتج أكثر من ذلك دون تقديم براهين ثُبوتيّة متينة.أمّا نحن فلقد بيّنّا سابقاً, أنّ أخوة يسوع هم أقرباءه. لا يوجد أي نص في الإنجيل يُبرهن أنّ ليسوع أخوة بحسب الجسد. 7- قال يسوع: "من هي أمّي ومن هم أخوتي؟", ثمّ مدّ يده نحو تلاميذه وقال:"ها هي أمّي وأخوتي" ( متى 12 , 48-50). إنّ أخوة يسوع الحقيقيّون موجودون في العالم بأسره, إنّهم تلاميذه. عندما ُتجلّى يسوع بعد قيامته لمريم المجدليّة ومريم إمرأة كلوباس, قال لهنّ: "إذهبا قولا لإخوتي..." (متى 28 ,10), فأسرعت مريم المجدليّة "لتُخبر التلاميذ أنّها رأت الرب" (يوحنا 20 , 17-18). إنّها كانت تعلم إذاً أنّ أخوة يسوع هم تلاميذه. فكل تلاميذ يسوع هم أخوته لأنّه "أعطاهم سلطاناً أن يصيروا أبناء الله" (يوحنا 1 , 12). فالله هو أباه الطبيعي و أباهم بالتبنّي (يوحنا 20 , 17). إنّ إيمانهم بيسوع جعلهم أبناء الله وأخوة يسوع (يوحنا 1 , 12). إقرأ الرسالة إلى العبرانيّين (2 , 11-12). الإستنتاج: بما أنّه لم يكن لمريم العذراء أولاداً غير يسوع, فقد ظلّت إذاً عذراء. إنّ لبتوليّتها معنىً روحياً عميقاً يرجع لاتّحادها الروحي الكلّي بالله. لَما أخطأت مريم إذا اتّحدت بيوسف جنسيّاً فهو زوجها الشرعي. لكنّها لم تستطع أن تتّحد برجلٍ جسديّاً وقلبها مخطوف عند الله. فهي زوجة الروح القدس, وشريكة الله الكاملة التي أتمّت مخطّطه الخلاصيّ على الأرض. إنّ مريم وحدها حُفظت طاهرة لكي تبقى نفسها مهيّئة لاستقبال كلمة الله, ملك المجد الذي تجسّد فيها. فالله لا يقدر أن يتجسّد في نفسٍ مضطربةٍ. هنا سرّ الحبل بلا دنس. هناك من يحلّل أعجوبة بتوليّة مريم عِلميّاً بحجّة وأنّه لا يمكن أن تبقى عذراء بعد ولادة يسوع. إلاّ أنّ الذي خلق الكون كلّه, والذي استطاع أن يخلق جسد يسوع في أحشاء مريم, دون المسّ ببتوليّتها، إستطاع أيضاً أن يعطينا يسوع المسيح دون المسّ ببتوليّة أمّه الطاهرة. لأنّه "ما من شيءٍ غير مُمكنٍ عند الله" كما يقول لوقا في إنجيله (لوقا 1, 37). إنّ مريم ببتوليّتها أعادت إلى المؤمنين بها بتوليّتهم الروحيّة، وفضحت القلوب المدنّسة والحاسدة التي تنكر بتوليّتها. فهي مريم العذراء التي يقصدها الله في الكتاب المقدس: "أختي العروس جنّة مقفلة, ينبوع مقفل" (نشيد الأناشيد 4 , 12).

وعليه أظن ان الرد وصلك

وإذا أردت أن تقرأ من الموقع نفسه إليك الموقع
[web]http://www.ankawa.com/forum/index.ph...=128498.0;wap2[/web]

تمنياتي لك بالصحة والعافية

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك وهذا نصها

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *ارجوا من الضيف المحترم محب حبيب الاجابة على سؤالى السابق *الا وهو ..أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ( مت 1 : 18 ) الاخ المحترم *محب حبيب* لى استفسار صغير عن هذه الجزئية التى تعترف بخطبة مريم العذراء ليوسف النجار وزواجهما فيما بعد فلماذا تلقبونها بالعذراء بعد *وارجوا عدم التجاهل لان لاول مرة اعرف ان الهكم له زوج ام *

السؤال ده أنا جاوبت عليه ومن كل أوجهه قبل ذلك الرجاء قرأت مداخلتي السابقة
حيث ستجد :
1 - أن يوسف النجار هو الذي كان منوط بالعذراء وليس زكريا
وهذا منطقي لأن أورشليم والتي كان يحي فيها زكريا تبعد نحو مسيرة ثلاثة أشهر عن الناصرة التي كانت تعيش فيها العذراء مريم . فكيف له أن يهتم بها .
2 - توضح الآيات أن اليهود لم يتهموا العذراء بالزني لكونها كانت متزوجة بيوسف النجار , فكيف كانت ستتزوج زكريا وهو زوج خالتها ,
3 - الآيات وما أكثرها توضح أن يوسف لم يقل عنها أنها زانية أوأن أحد من اليهود قال عنها ذلك ،
4 - الآيات تثبت أن يوسف النجار لم يكن إلا مجرد حارساً للحبل الإلهي ولم يمس العذراء مريم قبل ولادتها للمسيح أوبعدها .

الرجاء العودة للمداخلات السابقة تجنباً للتكرار .

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح

محب حبيب

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

سيدي في مداخلتك ونصها


ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها عذراء
فلماذا تسألني عن سؤال تم الأجابة عليه بواسطة معتقدك أنت وسيكون ردي هو نفس رد معتقدك . يبقي السؤال ليس إستفهامي . ولي الحق الا ارد عليه ولكني
سأعتبره إستفهامي وسأرد عليك .
يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني , ولكن موقفه منها كما نقول نحن ونعطية لقب ( حارس الحبل الإلهي ) وهو ما يحمل نفس المعني أي مجرد حفظ للعذراء ألا تتهم بخطية الزني . وكما قلت هذا يدلل علي أن العذراء لم تتهم قط بقضية الزني لا من اليهود ولا من المسيحيين ، فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
لا يا سيدي نحن الذين نكرم العذراء فعلاً والكتاب المقدس ورب المجد الله عز وجل
هو من يكرم العذراء في الإنجيل حيث أنهي الموضوع كما قلت وهو كان مجرد فكرة
في رأس يوسف النجار خطيبها وأمره أن يجعلها إمرأته حتي لا يظن أحد فيها الزني
وقضيت الفكرة وماتت وهي في مهدها ولم تتهم العذراء مريم أبداً بالزني لا من اليهود ولا من المسيحيين الذي يلقبونها بـ ( كلية الطهر - طهر الأطهار - بر الأبرار - عذري العذاري .... إلخ )
وإليك الدليل من الكتاب المقدس .
1- دليل عدم القول بأنها زانية من قبل اليهود ، ومفروغ منه أنها ليست متهمة بالزني من جهة المسيحيين .
( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( متي 1 : 20 )
أي يتضح من الأية أن الزني كانت فكرة في رأس يوسف النجار وقتلت في مهدها من قبل ملاك الرب الذي نسف الفكرة من أولها وأمره أن يتخذها إمرأة له حتي تنسف فكرة الزني ولي لا تتهم بالزني كما قلت .

2 - دليل عدم مساس يوسف النجار لها وعدم كونها زوجة له بالمعني المفهوم فيمارس معها الجنس .
فيقول عنها الكتاب أنها عذارء ولم يكن لها ولد بخلاف السيد المسيح فقط وإليك الآيات
* ( «هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 23 )
هذه الآية توضح أنها حين ولدت المسيح كانت عذراء . أي أن يوم لم يكن قد مسها حتي هذه اللحظة .
* ( 24فَلَمَّا \سْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ \لنَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ \لرَّبِّ وَأَخَذَ \مْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ \بْنَهَا \لْبِكْرَ. وَدَعَا \سْمَهُ يَسُوعَ. ) ( مت 1 : 24 ، 25 )
وكما هو واضح أيضاً أن يوسف لم يمس العذراء حتي ولدت ابنها البكر . وهذا لا يعني أنه مسها بعد ذلك لكون سبب عدم مساسه لها مستمر إلي اليوم وهي أنها طاهرة حملت بالله المتأنس وعليه فطهارتها تمنع أي أحد من المساس بها حتي لو كان مستبيح
فماذا عن يوسف الذي هو رجل بار إختاره الله بنفسه ليحرس الحبل الإلهي .

** ( 11وَأَتَوْا إِلَى \لْبَيْتِ وَرَأَوُا \لصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً. ) ( مت 2 : 11 )
***وتوضح هذه الآية أن يوسف النجار الذي لم يدعوه الوحي ولا مرة أنه أب للمسيح ، ولكنه إكتفي كما تري بتوضيح أن مريم أمه وهذه ليست مهانة ليوسف النجار فهو مكرم جداً ولكن لكون الوحي يريد أن يوضح أن يوسف ليس أب للمسيح وهذه حقيقة وأنه ليس زوج للعذراء .

*** ( ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. ) ( يو 19 : 27 )

* لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
هذا منطقي يهيئ لي
كل هذا طبعاً ناهيك عن أن المسيحيين والمسلمين يسلمون ببتولية العذراء .
فنحن نقول في التسبحة

( مقطع من ذكصولجية باكر الآدام - للعذراء ) ( أنت يا أم النور المكرمة والدة الإله حملت الكلمة غير المحوي . ومن بعد أن ولدتيه بقيت عذراء . نعظمك بتسابيح وبركات )

ومن هذه يتضح أن العذراء بقيت عذراء حتي بعد ان ولدت المسيح وإلي الآن هي عذراء طاهرة ، وهذه شهادتنا ولكم شهادة مثلها إسأل عنها الشيوخ الأفاضل .

وما قولك في هذه الآية :
( 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 5 )
*** هل معلمنا لوقا الطبيب خانه التعبير إذ يقول تعبيرين متناقضين في وقت واحد
( إمرأته المخطوبة ) . فكيف لعاقل أن يصدق الكلمتين معاً . أليس هناك سر
والسر هو أنها زوجته ( إمرأته ) بشكل رسمي ولكنها ( مخطوبة له ) بشكل فعلي
فهو لم يكن له أن يعامها كزوجة في طاهرة كلية ولكنه كان ملازماً لها كما الخطيب لخطيبته ، يحرسها وبالتحديد من كونها تتهم بالزني ، فمن يقول عن زوجة إنها زانية إذا حبلت ولها زوج ، فحبلها يكون أمر طبيعي ما دام لها زوج وهذا هو علة أن يكون يوسف لها زوج بشكل رسمي أمام اليهود وهذا ما عبرت عنه الأية بلفظ ( إمرأته )


محب حبيب

تخلف إيه ده بس ياربى
يعنى الكتاب بتاعكم لزق لها عريس يستر عليها
ويا متخلف هذا اعتراف منك بان الكتاب بتاعكم كذاب
قال على الراجل انه زوجها وهو ليس زوجها وده كذب
ايه اللى يجبر الاله بتاعكم يعمل الكذبه دى
يا متخلف معجزة السيد المسيح الاولى هو انه تكلم فى المهد وبرأ أمه الطاهره ولولا ذلك لرجمها اليهود يا متخلف.
موش نلزقلها عريس مزور يا كذاب

[دموع التائبين 5]

18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ( مت 1 : 18 ) الاخ المحترم *محب حبيب* لى استفسار صغير عن هذه الجزئية التى تعترف بخطبة مريم العذراء ليوسف النجار وزواجهما فيما بعد فلماذا تلقبونها بالعذراء بعد ذلك**********************وجزاك الله خيرا د/ محمد عامر على طرحك الممتاز وردك المقنع*

[د.محمد عامر]

اقتباس

وجزاك الله خيرا د/ محمد عامر على طرحك الممتاز وردك المقنع*

وجزاكم الله كل الخير وبارك فيكم
اسعدني وشرفني مروركم الطيب والمثري
اطيب تحياتي وتقديري لكم