المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة

[الفيتوري]

اقتباس

قريب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.

المشكله انهم يتوهمون بأنه سينزل وايضا يساعدون اسرائيل في الدمار لأنهم يعتقدون انه سينزل واسرائيل في فلسطين وينزل على بركة دم
لهذا يفسرون الأعداد التي في لوقا عن الأكراه بأنها تتحدث عن القيامه مع انه العكس هو صحيح كما هو واضح .

[sa3d]

اقتباس

من اوحي به وكتبه الروح القدس

من الذي أوحى به ؟
و من قال أن الروح القدس هو من كتبه ؟

[الوحدة الإسلامية]

النصارى يقولون ان الكتاب المقدس مكتوب بوحي من الروح القدس الباركليت

لكن عندما ننظر الى صفات هذا الباركليت نجد

Joh 16:13 وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ رُوحُ الْحَقِّ فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

فاذا كان الروح القدس هو الله فكيف لا يتلكم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به؟

[sa3d]

يا أخي أنا أسأل العضو النصراني

[الوحدة الإسلامية]

و أنا أسأل النصراني أيضا

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

اخي المحترم حبيب لقد اجبتني باسئلة جديدة ..ارجو منك االحوار والمناقشة وليس القاء الاسئلة

الأستاذة LOGICAT تقولين "ارجو منك االحوار والمناقشة" ثم تقولين وليس القاء الاسئلة .. وهل المناقشة إلا تبادل الأسئلة وتبادل الإجابات؟

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

لقد اوضحت لك بايات من الكتاب المقدس اننا سنتغير ويتحول جسدنا هذا بعينه بنفس شكلي الي جسدا جديدا وجديد اي له طبيعه روحية

لقد اوضحت لك أن بولس الرسول حينما كان يتكلم بالأعداد التي اتيت أنت بها كان يتكلم عن علاقة المؤمن بالمؤمن وأنها ليست علاقة جسدية ولكنها علاقة روحية ايمانية وهذا مصداقا لقول المسيح عليه السلام "لان من يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وامي"
ثم هل تؤمني بكلام المسيح فهو يقول "ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها. بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم" .. وهاهو بولس ايضا يقول عن العلاقة الروحية الدنيوية "فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا"

اقتباس

نعم .. جسدي واعضائي انا .. التي ستتغير وتاخد شكل روحاني .. ما الغريب في ذلك او غير مفهوم؟ .. بسيطة اهي

الأستاذة LOGICAT كيف كان آدم في جنة عدن .. الم يكن يأكل؟ "واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا" .. هل كان هناك عملية تغوط "إخراج"؟ إن الكتاب المقدس يخبرنا بغير ذلك .. فحينما أكل آدم وحواء من الشجرة التي نهاهما الله عنها بدت لهما سواءتهما "فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبأت. فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تأكل منها" .. اعلم انكم تقولون أن السوءة كانت موجودة وأنه لم يرى أنه عريانا إلا بعد أن اكل من شجرة معرفة الخير والسر .. فكيف كان ينظف نفسه من الفضلات؟ .. واعلم ايضا أنكم تقولون أن جنة عدن كانت على الأرض ولكن الكتاب المقدس يخبرنا بغير ماتقولون "حتى تعود الى الارض التي أخذت منها. لانك تراب والى تراب تعود" .. لماذا قال الرب الإله لآدم .. حتى تعود الى الارض التي أخذت منها؟

والقرآن يوضح لنا ذلك توضيحا لاشك فيه "وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ. فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ "

اقتباس

اسفه لا اعلم مايؤمن به الاسلام في هذه القضية .. هل يؤمن اننا سنعيش الابدية بهذه الاجساد عينها ؟ نفس الاجساد؟ .. اقصد بهذا انني لا افهم كيف تفكر في هذه القضية

إن القرآن واضح صريح في تبيان يوم القيامة .. وما سيحدث .. اقرأي:

"زَعَمَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنْ لَنْ يُبْعَثُوا قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتُبْعَثُنَّ ثُمَّ لَتُنَبَّؤُنَّ بِمَا عَمِلْتُمْ وَذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ. فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"

"وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ. قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنْشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ"

"وَقَالُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ. أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ. أَوَآَبَاؤُنَا الْأَوَّلُونَ. قُلْ نَعَمْ وَأَنْتُمْ دَاخِرُونَ. فَإِنَّمَا هِيَ زَجْرَةٌ وَاحِدَةٌ فَإِذَا هُمْ يَنْظُرُونَ. وَقَالُوا يَا وَيْلَنَا هَذَا يَوْمُ الدِّينِ. هَذَا يَوْمُ الْفَصْلِ الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ"

"فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ. يَوْمَ يَخْرُجُونَ مِنَ الْأَجْدَاثِ سِرَاعًا كَأَنَّهُمْ إِلَى نُصُبٍ يُوفِضُونَ. خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ ذَلِكَ الْيَوْمُ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ"

أما بالنسبة للجنة فقد روي ان النبي عليه الصلاة والسلام قال "خلق الله جنة عدن بيده لبنة من درة بيضاء ولبنة من ياقوتة حمراء ولبنة من زبرجد خضراء بلاطها المسك وحصبائها اللؤلؤ وحشيشها الزعفران ثم قال لها انطقي فقالت قد افلح المؤمنون"

فهي دار المتقين والشهداء والصالحين . هي نور يتلألأ وريحانة تهتز وفاكهة وخضرة . فيها العباد المنعمون الذين يأكلون ولا يتغوطون ويشربون ولا يبولون ويتطيبون ولا يمتخطون . يضحكون ولا يبكون ويقيمون ولا يرتحلون ويحيون ولا يموتون. فيها الوجوه مسفرة ضاحكة مستبشرة . فيها الجمال المبين فيها النعيم الدائم هي دار الخلد لا يموتون فيها ولا يشيخون صارت وجوههم انوارا وابدانهم اطهارا . واول زمرة يدخلون الجنة على صورة القمر ليلة البدر والذين يلونهم على اشد كوكب دري في السماء اضاءة. لا يتفلون ولا ينامون امشاطهم الذهب ورشحهم المسك اخلاقهم على خلق رجل واحد يدخلونها جردا مردا بيضا ابناء ثلاث وثلاثين"

- ويقول .. عليه الصلاة والسلام "آخر من يدخل الجنة رجل فهو يمشي مرة ويكبو مرة وتسفقه النار مرة فإذا جاوزها التفت إليها فقال : تبارك الذي أنجاني منك لقد أعطاني الله شيئا ما أعطاه أحدا من الأولين والآخرين فترفع له شجرة فيقول : أي رب أدنني من هذه الشجرة فأستظل بظلها فأشرب من مائها فيقول له الله : يا ابن آدم فلعلي إذا أعطيتكها سألتني غيرها فيقول : لا يا رب ويعاهده أن لا يسأله غيرها قال : وربه عز وجل يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها فيستظل بظلها ويشرب من مائها ثم ترفع له شجرة هي أحسن من الأولى فيقول : أي رب هذه فلأشرب من مائها وأستظل بظلها لا أسألك غيرها فيقول : ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها فيقول : لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها فيعاهده أن لا يسأله غيرها وربه عز وجل يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها فيستظل بظلها ويشرب من مائها ثم ترفع له شجرة عند باب الجنة هي أحسن من الأوليين فيقول : أي رب أدنني من هذه الشجرة فأستظل بظلها وأشرب من مائها لا أسألك غيرها فيقول : يا ابن آدم ألم تعاهدني أن لا تسألني غيرها قال : بلى أي رب هذه لا أسألك غيرها فيقول : لعلي إن أدنيتك منها تسألني غيرها فيعاهده أن لا يسأله غيرها وربه يعذره لأنه يرى ما لا صبر له عليه فيدنيه منها فإذا أدناه منها سمع أصوات أهل الجنة فيقول : أي رب أدخلنيها فيقول : يا ابن آدم أيرضيك أن أعطيك الدنيا ومثلها معها فيقول : أي رب أتستهزئ بي وأنت رب العالمين فضحك ابن مسعود فقال : ألا تسألوني مما أضحك ؟ فقالوا : مما تضحك ؟ فقال : هكذا ضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ألا تسألوني مما أضحك ؟ فقالوا : مما تضحك يا رسول الله ؟ قال : من ضحك ربي حين قال : أتستهزئ مني وأنت رب العالمين فيقول : إني لا أستهزئ منك ولكني على ما أشاء قدير )) حين قال العبد اتهزء بي وانت رب العالمين فيقول رب العالمين فيقال له : أترضى أن يكون لك مثل ملك ملك من ملوك الدنيا؟ فيقول : رضيت، رب! فيقول : لك ذلك ومثله ومثله ومثله ومثله. فقال في الخامسة : رضيت، رب! فيقول : هذا لك وعشرة أمثاله. ولك ما اشتهت نفسك ولذت عينك. فيقول : رضيت، رب!

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

هي هذا البناء بحجر ورخام .. هلي هذه القصور من الرخام واللؤلؤ.. طبعا ستستشهد بسفر الرؤية وانت تعلم جيدا انه سفر رؤيوي رمزي بحت

هل تقصدي أن الله يعد المؤمنين وهما؟! فاقرأي إذن "ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي" العدد 23: 19

هذا مايقوله يسوع الناصري "في بيت ابي قصور كثيرة. وإلا فاني كنت قد قلت لكم. انا امضي لاعد لكم مكانا. وان مضيت واعددت لكم مكانا آتي ايضا وآخذكم اليّ حتى حيث اكون انا تكونون انتم ايضا" ترجمة الملك جيمس.

ماهي القصور الكثيرة؟ .. هل هي وهم؟ .. وإذا كانت وهما هل هذا يستحق أن يمضي يسوع ربكم ليجهزها .. هل الوهم يأخذ وقتا لتشييده؟ إن الله يقول عنكم وعن اليهود "وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَاخْتُلِفَ فِيهِ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مُرِيبٍ. وَإِنَّ كُلًّا لَمَّا لَيُوَفِّيَنَّهُمْ رَبُّكَ أَعْمَالَهُمْ إِنَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"

اقتباس

ان الحياة الجديدة والاماكن الجديدة روحيه بحته بعيده عن الامور المادية الارضية

الكتاب المقدس يناقض كلامك "لانه كما ان السموات الجديدة والارض الجديدة التي انا صانع تثبت امامي يقول الرب ...... ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ ويكونون رذالة لكل ذي جسد"

والمسيح يكذبك "فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم" ويقول "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو. جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي"

اقتباس

بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه

- قال النبي عليه الصلاة والسلام "اذا دخل اهل الجنة الجنة يقول الله تبارك وتعالى تريدون شيئا ازيدكم فيقولون الم تبيض وجوهنا الم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار قال فيكشف الحجاب فينظرون اليه فلا اعطوا شيئا احب اليهم من النظر الى ربهم تبارك وتعالى ثم قرا عليه الصلاة والسلام "للذين احسنوا الحسنى وزيادة"

فالنظر الى وجه الله الكريم هو الزيادة وهو المتعة الكبرى والعطية العظمى بل هو والله اعظم كرامة فينظر المؤمنون الى ربهم فيفرحون اهذا ربنا الذي طالما دعوناه فاستجاب واستغفرناه فغفر وتاب اهذا ربنا الذي فارقنا لاجله اوطاننا وبذلنا اموالنا وارواحنا احقا هذا ربنا الذي سجدنا له في الاسحار وبكينا من خشيته في النهار هذا ربنا الذي سمى نفسه رحيما فرحمنا ولطيفا فلطف بنا وقريبا فاستجاب دعائنا . فينظرون الى وجه الحي الذي لا يموت الذي سالت الجوامد لهيبته واندكت الجبال من خشيته وجرت الانهار بقدرته . وجهه اعظم الوجوه وجاهه اعظم الجاه وجماله اكمل الجمال ينظرون الى ربهم فلا يلتفتون الى نعيم اخر ما داموا ينظرون اليه نعم ينسون والله الانهار وجريانها والثمار ولذتها والقصور وسعتها ينسون كل نعيم ما داموا ينظرون الى العزيز الرحيم.

[LOGICAT]

اخي العزيز حبيب

اقتباس

- القيامة في الحياة الأبدية "الرب الاله يقول .. أن القيامة والحساب سيكونان بالجسد والروح

هذا اول اختلاف ....القيامة بدات فعلا من اول ما قام المسيح قاهرا الموت ....موت الخطيه والموت الروحي اولا وشيئا فشيئا الموت الجسدي بقيامة الاموات في اليوم الاخير وهنا يتبدل جسدي انا الي جسد قابل للمكوث في ملكوت السموات ....اذا الابدية في ملكوت السماوات تبدا هنا علي الارض لانه قال ( ها ملكوت الله داخلكم). اذا نحن متفقين ان القيامة للمؤمنين ستكون بالجسد والروح ولكن اي جسد؟؟؟؟؟ جسد ممجد .. "هكذا ايضا قيامة الاموات.يزرع في فساد ويقام في عدم فساد.
43 يزرع في هوان ويقام في مجد.يزرع في ضعف ويقام في قوة.
44 يزرع جسما حيوانيا ويقام جسما روحانيا.يوجد جسم حيواني ويوجد جسم روحاني."1كو15
اما الدينونة للاشرار هذه قضية اخري متفرعه .....نرجيئها لوقت اخر ...بعد اذنك لتركيز وعدم التشتيت.

اقتباس

كيف يأخذ الإنسان مائة ضعف

هذا هو مغزي المناقشةان المئه ضعف معناها الشبع التام في الارض.. عدم الاحتياج التغلب بنصرة لما يتركه الانسان ولما يحتاجه انسانيا....واتمني ان تري هذه الاية " فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية"
فين مئه زوجه دي؟؟؟؟ لو بالتفكير الحرفي كمان اهو ولكني ايضا لا اومن ان من سيترك بيتا سياخد 100 بيتا هنا علي الارض... فالمعني روحي بحت والعطاءات علي مستوي الروح ولكنه ايضا يعطي الرضا والشبع التام جسديا.

اقتباس

وهذا يسوع لاييفرق بين ملكوت الله وملكوت السماوات

لك حق فعلا ملكوت الله هو هو ملكوت السموات وانهم تحاشوا نطق لفظ الجلاله فاستبدلوها بالسموات...اشكرك اخي

اقتباس

متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده و متى جلس التلاميذ ليدينوا اسباط اسرائيل؟

وهل تعتقد انه في السماء ستوجد كراسي سيجلس عليها الرسل ....انا لا اعتقد إذ يتحدث هنا عن التمتع بالملكوت الأبدي، فلا يعني بالأكل والشرب والجلوس على الكراسي المعنى الحرفي، لأن ملكوت الله ليس أكلاً ولا شربًا (رو 14: 17)، إنما يعني حالة الشبع الأبدي والسلطان في الرب. وكما يقول القديس كيرلس الكبير أنه يصف الأمور الروحية خلال تشبيهات من الحياة الحاضرة، إذ يُحسب ذلك امتيازًا كبيرًا أن يجلس الناس مع الملوك على مائدتهم، ويشتركون معهم في طعامهم!
يقول القديس أمبروسيوس أن الرسل يدينون أسباط إسرائيل لا بجلوسهم على كراسي للقضاء بصورة مادية، وإنما يكونون علة تبكيت لهم خلال إيمانهم وفضائلهم، فينفضح جحود إسرائيل وإثمه.

[QUOTE]نحن نتكلم عن القيامة بعد الموت .. وملكوت السماوات .. برجاء التركيز وعدم التشتيت[/
QUOTE]
كما وضحت سابقا ... القيامه والملكوت الابدي يبد هنا علي الارض وينمو داخل الانسان ( هاملكوت الله داخلكم) اما االموت هو انتقال ....من الحياة الحاضرة الي الحياة الاخري وقبل دخلونا فيها سناخد امكانيات نعيش فيها سمائيين بحق. فين التشتيت ...الاثنان مترابطان ...... يعني توجد قياميتن القيامة الاولي هنا علي الارض روحيا ونفسيا من سلطان الخطية ويوم القيتمة في اليوم الاخير....والاثنان مترابطان ..وكل منهم متوقف علي الاخر.

اقتباس

واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات

من يعقل ان هذا سيتحقق بالحرف؟؟؟ (وربما يوجد هنا شخص يحب التريقه يفتكرها برسوميات مثلا ) يتكئون هنا في راي المسيحية تعني الراحه لا توجد كراسي...... الكراسي هنا معناها الراحه في المواعيد التي استلموها من الله والسلطان ... علي المستوي الروحي .. تامل اصلي انا ...فانا اصلي اممي وثني ليست يهودية .. ومع ذلك اتمتع بكل مواعيد الله الروحية داخليا ايمانيا التي اعطاها لابراهيم واسحق ويعقوب ... واتكلم عنهم واراهم انهم ابائي ولكن بالجسد لا هم ابائي ولا هم من جنسي فا انا ايام ابراهيم واسحق ويعقوب كان ابائي وثنيون ....فانا من هؤلاء الذين اتوا من المشارق والمغارب ليتكئوا في حضنهم .. اي من يتمتعون بكل بركاتهم الروحية ...وستمتد مع المسيحي ايضا في السماء...

اقتباس

هل قال لكم يوحنا أن كل هذا سيكون روحيا؟

نعم قال لانه قال انه راي كل هذا بروحه "انا يوحنا اخوكم وشريككم في الضيقة وفي ملكوت يسوع المسيح وصبره كنت في الجزيرة التي تدعى بطمس من اجل كلمة الله ومن اجل شهادة يسوع المسيح.
10 كنت في الروح في يوم الرب وسمعت ورائي صوتا عظيما كصوت بوق ...اذا كل ماراه هو روحي بحت ولانه رؤية فهو رمزي بحت حتي يستطيع ان يصفه في كلمات بشرية لبشر..( اجد التريقه كتير اوي علي الخروف دي ....بس ممكن يكون لينا كلام فيها كتير مش مكانه دلوقتي)..
[QUOTEاليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله][/
QUOTE]
واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي"متى 26:29 مره اخري .......سيكون شرابا واكلا روحيا هنا علي الارض وممتد في السماويات مش اكل بالمعني الحرفي .. يعني ايه اكل روحي يعني ما تغتذي عليه الطبيعه الجديدة من افراح السماء...البهجة و النقاء الامحدود ....سيفرح المسيح بمختارية وسنفرح نحن به.
(ابونا تادرس يعقوب)
ما هو هذا الجديد الذي نشربه معه في ملكوت أبينا إلا تمتّعنا بشركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات على مستوى جديد. إنه اِمتداد لليتورجيّة ( العبادة الفرحة) الحاليّة ولكن بطريقة لا ينطق بها! وكما يقول القديس امبروسيوس (يشرب نتاج الكرمة أي يفرح حين يكمل المختارون في ملكوت الله.)
واصر ان ملكوت الله يبدا في الارض ومن يثبت يكمل في ملكوت السماوات

(بنيامين بنكرتن من مفسري القرن ال19)....فقول المسيح عن الفصح هنا أنهُ يكمل في ملكوت الله يعني أن الله مزمع أن يُكملهُ بموت المسيح..... نتاج الكرمة عبارة عن الأفراح الإنسانية وقولهُ في مَتَّى ومرقس حتى أشربهُ جديدًا ....الخ يُشير إلى اشتراكهِ معهم في هذه الأفراح على هيئة أخرىاي ان الخمر يشير الي الافراح التي سيشاركها الله مع تلاميذه في السماء...لن يكون هناك خمر بالمعني الحرفي

اقتباس

بينما الافخارستيا .. يصور يسوع يحب فضلات الانسان

لو تريد ان نتكلم عن الافخارستيا فليس هنا مكانها ...يمكن في وقت اخر حتي لا نتفرع في كلام.. ويسعدني ام تناقشها معي لاني حقيقة استفاد كثيرا قبل ما افيد....

اقتباس

يدل على انهم هم هم بروحهم وجسدهم؟

افهم من كلامك اننا في السماء سنكون بنفس هذا الجسد الارضي....الذي يجوع, يعطش,, يمرض,,, واذا جاوبتني لا ... فالله لن يجعله كذلك ....اذا فهو نفس الجسد ولكن تغير او تمجد او اخد طبيعه السماء.
وهذا ما اقوله من البداية وماذكر في الانجيل....
ولو تفسير الاية حرفي..هل سيسع احضانهم كل من سيدخل ملكوت السموات؟؟؟؟ كما ذكرت سابقا الاحضان تعني الراحه في مواعيد الاباء التي سلمها الله لهم..

اقتباس

ملكوت الله .. كلمة وهمية عند يسوع!

المواضيع تتفرع كثيرا تلقائيا من كل جهه وايضا الكلام يتكرر.... ولكني ساجيب عليك بايجاز...
ساوضح اولا كتابيا ان كلمة الملكوت ليست وهمية ... ..باختصار شديد وموجز ...
.اولا ما معني ملكوت الله....يعني حكم الله المطلق علي الانسان,..... قد اقترن الحديث عن ملكوت الله في العهد القديم بمجئ المسيا الذي سيعد ويعلن هذا الملكوت ... وبدأ هذا الاستعلان مبكرا جدا في سفر التكوين 49: 10 ..."لا يزول قضيت من يهوذا او مشترع من بين رجلية حتي ياتي شيلون ويكون له خضوع الشعوب" شيلون هنا معناها (ملك السلام).. وتحقق ذلك في تسبحة الملائكه عندما قالوا " المجد لله في الاعالي وعلي الارض السلام وبالناس المسرة يوم ولاده الرب يسوع"......فغاية اقامة مملكة اسرائيل قديما هو استعلان المسيا وتاسيس ملكوت السلام لكافة الشعوب..وعندما اخفقت اسرائيل عبر كل العصور بدا كل الانبياء يتجهون الي حكم اخر وملك اخر يفوق قوة الانسان وشعب اسرائيل. هذا المكلوت ملكوت روحي بدا بملك الله علي قلب الانسان وروحه وضميرة ونفسه وجسده اخيرا في ملكوت السموات... ...( ها ملكوت الله داخلكم ........
[QUOTE 60 جيل ماتوا ولم يحدث هذا؟][QUOTE]

من قال ان ملكوت الله لم ياتي بقوة في ذلك الجيل......وقتها ....لقد اتي وقال المسيح لبيلاطس" يوحنا 18:36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا".....وهذا الملكوت كان علي مستوي البذرة والخميرة الصغيرة والشبكة... كما ورد في متي 13.... فهو ملكوت روحي بحت ,يبدا داخل الانسان ويمتد للابدية ولكنه سيستعلن يوم مجئ ابن الانسان المسيا ملك السلام حرفيا ... وستنظره كل عين ... اما النبوة واضحه جدا ولو في ذهن التلاميذ تحقيقها حرفيا
ولم تتحقق وغلطوا وكذبوا وافتروا .... ليه ماتشالتش ولا اتحرفت ولا اتالفت حاجه جديده بدل الايه دي..؟؟؟ليه سابوها المحرفين كموضع شك للتفسير الحرفي لمعني الاية؟؟؟
انظر معي هذا التفسير....
النص اولا:

(وقال لهم مثلاً: انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار
متى أفرخت تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب.
هكذا أنتم أيضًا متى رأيتم هذه الأشياء صائرة،
فاعلموا أن ملكوت الله قريب.
الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل.
السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول" [29-33].
v أكد بمقارنة حكيمة الالتزام بأن نطأ بأقدامنا (محبة) العالم ونحتقرها، قائلاً: "انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار، متى أفرخت (قدَّمت ثمرًا) تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب". كأنه يقول: كما أنه بثمر الشجرة يُدرك اقتراب الصيف، هكذا بسقوط العالم يُعرف أن ملكوت الله قد اقترب. هنا واضح أن ثمرتنا هي سقوط العالم (من قلوبنا)...
حسنًا يُقارن ملكوت الله بالصيف حيث يزول سحاب حزننا، وتشرق أيام الحياة بنور الشمس الأبدي الساطع

الشهيد كبريانوس ( القرن التاني ) ماذا يقصد بقوله: "الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل"؟ ما قاله الرب تحقق في جيل التلاميذ بالنسبة لخراب أورشليم ودمار الهيكل، الأمر الذي كان مستبعدًا جدًا، لذا أكده السيد بقوله: "الحق أقول لكم". وأيضًا يتحقق كل ما قاله السيد في جيل كنيسته، إذ نعلم أن التاريخ من جهة الخلاص ينقسم إلى عدة أجيال:
أ. الجيل الأول من آدم إلى نوح حيث التجديد بالطوفان.
ب. الجيل الثاني من نوح إلى موسى حيث استلم الناموس المكتوب.
ج. الجيل الثالث من موسى إلى داود حيث بدأ عهد الملوك والأنبياء.
د. الجيل الرابع من موسى إلى سبي بابل.
خ. الجيل الخامس من سبي بابل إلى مجيء السيد المسيح.
و. الجيل السادس والأخير من مجيء المسيح متجسدًا حتى مجيئه الثاني أو الأخير. هذا هو جيل كنيسة العهد الجديد التي تعاصر كل ما نطق به السيد المسيح في هذا الأصحاح.
.......
لقد جاوبت علي قد ما قدرت....اعتذر لو فيه تكرار.. او نقص...
ولكن ملخص كل الكلام هو المعني الروحي العميق لامور تبدو جسدية بحته لا يقبلها العقل وانما روحيه بحته تحتاج لكي نعيها ان يعرف الانسان المسيحي اولا ان يتلامس معها بروحه الداخليه(نفخه الله فيه يوم خلق)
وحنا 4:24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا

[LOGICAT]

اخي الاندلسي

اقتباس

هناك كثير من النصوص فى الكتاب المقدس تؤكد وجود النعيم الجسدى

......اي جسد تقصد؟؟؟؟؟؟هذا الجسد الذي نحيا به هنا الان؟؟؟؟ لا اظن.

اقتباس

وبالفعل جئتى بالنص المنتظر.

....ماذا يقول هذا النص؟؟؟؟ارجو الاقتراب اكثر من هذا النص وفهم مغزاه

اصحاح متي 22 ملئ بالاسئلة التي كان فيها الهيروديسيين , الفريسيين والصدوقيين يصيدون خطأ للسيد المسيح ...فالصديقون لايريدون اجابه يريدون توقيع المسيح في الخطأ. ومن ضمن ماجربوه به كانت هذه القصة ...التزاوج في السماء...
3 في ذلك اليوم جاء اليه صدوقيون الذين يقولون ليس قيامة فسألوه
24 قائلين يا معلّم قال موسى ان مات احد وليس له اولاد يتزوج اخوه بامرأته ويقم نسلا لاخيه.
25 فكان عندنا سبعة اخوة وتزوج الاول ومات.واذ لم يكن له نسل ترك امرأته لاخيه.
26 وكذلك الثاني والثالث الى السبعة.
27 وآخر الكل ماتت المرأة ايضا.
28 ففي القيامة ( لاحظ انهم لا يؤمنون بالقيامة اصلا) لمن من السبعة تكون زوجة.فانها كانت للجميع.
29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله.
30 لانهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله في السماء .واما من جهة قيامة الاموات أفما قرأتم ما قيل لكم من قبل الله القائل31 انا اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.ليس الله اله اموات بل اله احياء
ناس مش بتامن بالقيامة من اساسه يحلهم مشكلة القصة ؟؟؟ولا يحل ليهم مشكلة اعتقادهم الخاطئ اولا؟؟؟؟
تضلون اذ لاتعرفون الكتب ولا قوة الله اساسا موجهه ليس لقضية حل مسالة التزاوج في السماء انما في القيامة من الاموات...والعهد القديم ملئ بما يثبت قيامة الاموات .... لذلك في هذا النص استشهد لهم ايه من العهد القديم....واضاف المسيح للعهد القديم هذا البعد الروحي للعهد الجديد انه لاتزاوج في السماء....فقضية التزاوج في السماء لم تطرح في العهد القديم اصلا لذلك كان هذا هو المحك الذي يريدون به الصديقون اصطياد خطا للسيد المسيح.
ولم يتركهم المسيح بدون نص من العهد القديم يثبت القيامة فقال لهم" أفما قرأتم ما قيل لكم من قبل الله القائل31 انا اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.ليس الله اله اموات بل اله احياء"؟؟؟ هذا هو المكتوب الذي سالتني عنه....

والله يحفظكم غير عاثرين