مناظرة وسام مع القس تافار حول الوهيية المسيح المزعومة

[مناصر الإسلام]

اقتباس

هل تعتقد أخي أنه سيوافق على حوار ثنائي بيني وبينه ؟ لا أظن .

لماذا ؟ هو يتهم الأخت عابدة بالجهل بكتابه المقدس .
و يتكلم فى الترجمات اليونانية و العبرية و يبدو أنه مُلِم جداً بالكتاب المقدس ، و ترجماته أيضاً .
فمعى كل هذا العلم أرى أن مثله يقبل النقاش و لا يتأخر عنه .
فإن رفض مثله - المُلِم - بكتابه النقاش فمن يقبل ؟

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

وننتقل الآن للجزء الخاص بالفداء


لا أنا لا أقبل الفداء لأني لا أقبل أن يتحمل إنسان بريء عذاب خطيئة ارتكبها غيره
فهل هذا عدل إلهك ؟؟ أين هو هذا العدل ؟؟
ثم لماذا أحمل أنا خطيئة ارتكبها جدي الأول ؟؟
هل هذا هو عدل إلهك ؟؟؟ أين هو هذا العدل؟؟
وأين هو العدل أن يقتحم إله جسد إنسان بريء ليتجسد فيه ؟
ولماذا يتحمل هذا الناسوت وحده عذاب الألم والموت ، والإله لا يتألم ولا يموت !!
إذن فالذي تحمل كل شيء هو الجسد الإنساني الذي تجسد فيه الإله
فأين المعاناة التي بذلها ابنه الوحيد (الإله) ؟؟
وأين عدل إلهك مع الأجيال والأنبياء الذين ماتوا قبل الفداء ولم يعرفوا عنه أي شيء ؟؟


وهل الله في مأزق حتى يبحث عن حلول ؟؟ هل هذا يليق بجلال الله سبحانه وتعالى ؟؟

أما في الإسلام فإن الرحمة غالبة وسابقة في صفات الله
فالبسملة فيها الرحمة : بسم الله الرحمن الرحيم
لأن الله كتب على نفسه الرحمة

(وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءاً بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ..) الأنعام

وقال أيضا :
(قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ) الأنعام

ورحمته سبحانه وتعالى سابقة على غضبه :

(لما قضى الله الخلق كتب في كتابه ، فهو عنده فوق العرش : إن رحمتي غلبت غضبي)
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3194
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وهذه هي الصفات التي تليق بجلال الله وليس هذا الإله الذي يحمل الأبرياء وزر خطيئة لم يرتكبوها ثم يفديهم من العقاب المزعوم بقتل ابنه الوحيد البريء أيضا!!!!!

Mar 16:15 وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
Mar 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَان
طبعا انا احترم عدم قبولك بالفداء و طبعا لك اسبابك و انا احترمها و اكثر من ذلك الرب يحترم اختيارك . ان الاية هذه تحثني الى ان ابلغك الرسالة انت والاخرين رسالة الخلاص بشخص المسيح يسوع و هو يقول اعلنوا البشارة الى الخلق اجمعين ( البشارة يعني الاتجيل )[COLOR="red"]و من امن و اعتمد يخلص و من لا يؤمن يدن
Joh 3:19 وَهَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.
و الانجيل بمعناه ان المسيح مات من اجل خطايانا و قام من اجل تبريرنا
انا اقول لك ان كنت لا تقبلي شئ هذا لا يعني انه خطا
اما بخصوص سؤالك ان الله في مازق اقول لك كلا بل انا و انت في مازق كل من يعمل الخطيئة هو عبد للخطيئة و لكن ان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرار هكذا يقول الرب (عفوا انقطعت الكهرباء و يجي ان ارسل الرسالة و لها تتمة)

[أحمد شرارة]

اقتباس

لماذا ؟ هو يتهم الأخت عابدة بالجهل بكتابه المقدس .
و يتكلم فى الترجمات اليونانية و العبرية و يبدو أنه مُلِم جداً بالكتاب المقدس ، و ترجماته أيضاً .
فمعى كل هذا العلم أرى أن مثله يقبل النقاش و لا يتأخر عنه .
فإن رفض مثله - المُلِم - بكتابه النقاش فمن يقبل ؟

السلام عليكم أخى الحبيب
وأنا كمان أظن ذلك أخى الحبيب فمن ردوده أعتقد أنه ملم بفحوى الكتاب المقدس وأعتقد أيضا انه أهلا والله أعلم للنقاش والتحاور ولكن السؤال هنا هل يكفى العلم فقط للتأهيل للمناقشه أم قوة الشخصيه تضاف لذلك ؟؟

[السيف العضب]

اقتباس

فإن رفض مثله - المُلِم - بكتابه النقاش فمن يقبل ؟

المسلم

ما زلنا في إنتظار رده

[عابدة]

اقتباس

لماذا ؟ هو يتهم الأخت عابدة بالجهل بكتابه المقدس .
و يتكلم فى الترجمات اليونانية و العبرية و يبدو أنه مُلِم جداً بالكتاب المقدس ، و ترجماته أيضاً .
فمعى كل هذا العلم أرى أن مثله يقبل النقاش و لا يتأخر عنه .
فإن رفض مثله - المُلِم - بكتابه النقاش فمن يقبل ؟

أختلف معك أخي الفاضل مناصر الإسلام فضيفنا لا يبدو أنه ملم بالكتاب المقدس ولا ترجماته ، وهو فقط اقتبس من الدليل الذي سقته أنا إليه ظنا منه أنه بذلك أثبت ما يريد
وسأضطر إلى إعادة مشاركته الأولى ليفهم لماذا اقتبست له هذا الجزء من الموسوعة المسيحية

اقتباس

ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك

ولذلك أقتبست لك ضيفنا الفاضل من الموسوعة المسيحية ما يثبت لك أن كلمة كيريوس اليونانية هي الترجمة الحرفية لكلمة أدوناي العبرية والتي تعني (السيد) وليس الإله ، وهذه ما يتم استبداله بكلمة الرب في الترجمات العربية ،
أما أسم الإله نفسه فيتم ترجمته في العربية بأسم (الله)
ولا يعنيني هنا ما جاء في بقية الموسوعة فأنا لست مسيحية حتى أؤمن بكل ما جاء بها ولكن يهمني فقط أنهم قالوا أن كيريوس هي ترجمة أدوناي وليس يهوه أو جاهوفا كما قلت أنت .... أتكلم هنا عن الترجمة الحرفية وليس المقصود منها في رأيكم

وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات العربية ، ولن تجد المسيح يُوصف ولا مرة بأسم الله أو الإله أبدا ولكن يوصف بأسم الرب والتي تعني السيد إذا ترجمناها حرفيا ، ويمكن أن يوصف الله بأنه السيد ولكنه وصف يشاركه فيه البشر أيضا

وأسألك الآن لماذا لم يُوصف المسيح أبدا بأنه الإله أو الله ؟؟؟
واعتبرني جاهلة كما قلت وأريد أن أعرف
ما هي دلائل ألوهية المسيح ؟؟
غير الذي قلته أنه قيل عنه (الرب) لأنه كما اتضح الآن فإنها تعني السيد وليس الإله
أعطنا دلائل أخرى أقوى من هذا
وأرجو أن تجيب ليس بغرض المجادلة والرغبة في الانتصار فلسنا في حرب ولكن بغرض الوصول للحق
هدانا الله وأياكم إلى سواء السبيل

[عابدة]

اقتباس

Mar 16:15 وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
Mar 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَان
طبعا انا احترم عدم قبولك بالفداء و طبعا لك اسبابك و انا احترمها و اكثر من ذلك الرب يحترم اختيارك . ان الاية هذه تحثني الى ان ابلغك الرسالة انت والاخرين رسالة الخلاص بشخص المسيح يسوع و هو يقول اعلنوا البشارة الى الخلق اجمعين ( البشارة يعني الاتجيل )[COLOR="red"]و من امن و اعتمد يخلص و من لا يؤمن يدن

أشكرك على تبليغنا الرسالة والبشارة
ولكن هل تعلم ضيفنا الفاضل أن الجزء الذي اقتبسته من إنجيل مرقس هو غير موجود في المخطوطة السينائية ولا المخطوطة الفاتيكانية ، بمعنى أنه قد تمت إضافته بعد ذلك فهو ليس من أصل الكتاب ؟؟؟!!!!
فهل تبشرنا بكلام زائف ليس حتى من المخطوطات التي يرجع تاريخها إلى حوالي 350 سنة بعد ميلاد المسيح ؟؟!!

اقتباس

و الانجيل بمعناه ان المسيح مات من اجل خطايانا و قام من اجل تبريرنا
انا اقول لك ان كنت لا تقبلي شئ هذا لا يعني انه خطا

أين في كتابك المقدس قال المسيح عن نفسه أنه مات من أجل خطايانا وقام من أجل تبريرنا ؟؟؟
وكيف أقبل ما لم يقله المسيح نفسه؟؟؟
أين تكلم المسيح حتى عن الخطيئة الأصلية لآدم ؟؟؟
وأين ذكر أن موته على الصليب كان كفارة لهذه الخطيئة ؟؟؟

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

أختلف معك أخي الفاضل مناصر الإسلام فضيفنا لا يبدو أنه ملم بالكتاب المقدس ولا ترجماته ، وهو فقط اقتبس من الدليل الذي سقته أنا إليه ظنا منه أنه بذلك أثبت ما يريد
وسأضطر إلى إعادة مشاركته الأولى ليفهم لماذا اقتبست له هذا الجزء من الموسوعة المسيحية


ولذلك أقتبست لك ضيفنا الفاضل من الموسوعة المسيحية ما يثبت لك أن كلمة كيريوس اليونانية هي الترجمة الحرفية لكلمة أدوناي العبرية والتي تعني (السيد) وليس الإله ، وهذه ما يتم استبداله بكلمة الرب في الترجمات العربية ،
أما أسم الإله نفسه فيتم ترجمته في العربية بأسم (الله)
ولا يعنيني هنا ما جاء في بقية الموسوعة فأنا لست مسيحية حتى أؤمن بكل ما جاء بها ولكن يهمني فقط أنهم قالوا أن [SIZE="6"
[/SIZE] أتكلم هنا عن الترجمة الحرفية وليس المقصود منها في رأيكم

وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات العربية ، ولن تجد المسيح يُوصف ولا مرة بأسم الله أو الإله أبدا ولكن يوصف بأسم الرب والتي تعني السيد إذا ترجمناها حرفيا ، ويمكن أن يوصف الله بأنه السيد ولكنه وصف يشاركه فيه البشر أيضا

وأسألك الآن لماذا لم يُوصف المسيح أبدا بأنه الإله أو الله ؟؟؟
واعتبرني جاهلة كما قلت وأريد أن أعرف
ما هي دلائل ألوهية المسيح ؟؟
غير الذي قلته أنه قيل عنه (الرب) لأنه كما اتضح الآن فإنها تعني السيد وليس الإله
أعطنا دلائل أخرى أقوى من هذا
وأرجو أن تجيب ليس بغرض المجادلة والرغبة في الانتصار فلسنا في حرب ولكن بغرض الوصول للحق
هدانا الله وأياكم إلى سواء السبيل

سيدتي الفاضلة لانكم رفضتم اختي الفاضلة هذا هو الاسلام
انا فعلا قلت ان كلمة كيريوس ترجمة لكلمة يهوة العبرية و كل هذا صحيح هذا ما حدث انا لم اقل كلمة كيريوس ما توازي بالعبريةكلمة يهوة لست عالم لغة انا قلت ترجمة لكلمة يهوة و هذا ما قالته الموسوعة المسيحية . اما انت ما تريديه هذا لا يعنيني والذي يدخل الموسوعات فقط ليلتقط كلمة من هنا تثبت نظريته و كلمة من هناك فهذا على ما اعتقد يجادل ليربح او لا ولا يهمه ان يصل الى الحق و هذا ما اراك دوما تفعلينه .
أما أسم الإله نفسه فيتم ترجمته في العربية بأسم (الله)و كانك ضليعة بالترجمات ولكن يهمني فقط أنهم قالوا أن
]كيريوس هي ترجمة أدوناي وليس يهوه أو جاهوفا كما قلت أنت ....و نص الموسوعة لا يقول ذلك بل يقول لما اعرض اليهود من باب الاحترام و التقديس و الخوف بالتلفظ باسم يهوة في القراءات الطقسية استخدوا كلمة ادوناي للتعبير عن الله القادر و هذا هو السبب الذي جعل الترجمة السبعينية (ولا شك)تستخدم لفظة كيريوس المقابل اليوناني للفظة ادوناي ,لترجمة اللفظ يهوة لترجمة اللفظ يهوة (و ليس ادوناي )هم قالوا ان لفظة
كيريوس مقابل للفظة ادوناي و لكن قالوا انها ترجمة للفظة يهوة و هذا هي الحقيقة سواء قبلت ام لا
(وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات *********اتحداك ان كان احد يفرق بين كلمة الرب او الله كما ذكرتي هذا فقط في راسك انت والمسلمين لانك لا تقبلون ما يقوله النص فتدخلون اما لتقولوا محرف او خطا و هذا غير صحيح.اما بخصوص دلائل على لاهوت المسيح من الانجيل فهي موجودة ان كنت تريدي ان تقبلي انا ارسل لك و لكل الاخوة عن ذلك ان شئت .

[أمة الله الأندلسية]

السلام عليكم
اختى عابدة وفقك الله وقواكى انا فخورة بك واتمنى ان اصل الى علمك
والى الاخ سيف اتمنى لك التوفيق
ام الضيف المسيحى ربنا يوفقه ويهديه الى نور الحق باذن الله
جزاكم الله خيرا. موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[عابدة]

اقتباس

انا فعلا قلت ان كلمة كيريوس ترجمة لكلمة يهوة العبرية و كل هذا صحيح هذا ما حدث انا لم اقل كلمة كيريوس ما توازي بالعبريةكلمة يهوة لست عالم لغة انا قلت ترجمة لكلمة يهوة و هذا ما قالته الموسوعة المسيحية . اما انت ما تريديه هذا لا يعنيني والذي يدخل الموسوعات فقط ليلتقط كلمة من هنا تثبت نظريته و كلمة من هناك فهذا على ما اعتقد يجادل ليربح او لا ولا يهمه ان يصل الى الحق و هذا ما اراك دوما تفعلينه .
.

لاأدري لماذا كل هذا اللف والدوران ؟؟!!
أنت أردت أن تثبت ألوهية المسيح لأنه تم تلقيبه بالرب والتي ترجموها عن الكلمة اليونانية (كيريوس) ، وأنا أثبت لك أن كيريوس هي الترجمة الحرفية لكلمة (أدوناي) العبرية والتي تعني (السيد) وليس الإله
ونفس الكلمة كيريوس هي التي تُستخدم مع المسيح ويتم ترجمتها بالإنجليزية The Lord وليس God
والسيد صفة يمكن أن تطلق على الله وأيضا على البشر

وأكرر سؤالي مرارا وتكرارا : لماذا لم يتم مناداة المسيح ولا مرة بلفظ الإله ؟؟
لماذا هو دائما The Lord وليس God ؟؟؟
ألا يدلك هذا على شيء ؟؟
ألا تعقلون؟؟؟

اقتباس

هم قالوا ان لفظة
كيريوس مقابل للفظة ادوناي و لكن قالوا انها ترجمة للفظة يهوة و هذا هي الحقيقة سواء قبلت ام لا

هل هذه فزورة ؟؟ هي مقابل للفظة أدوناي ولكنها ترجمة للفظة يهوه !!!
هذا مثال واضح للتلاعب لمحاولة إثبات ألوهية المسيح بأي شكل

إذا قلت عن الله أنه رحيم ثم قلت عن أي شخص أنه رحيم ....فهل هذا يثبت ألوهية هذا الشخص ؟؟؟
سبحان الله .... كيف تحكمون ؟؟
أطلق اليهود لفظ أدوناي على الله حتى لا يلفظوا بأسم الله المقدس فقالوا عنه السيد ، ثم أطلق كتبة الأناجيل لفظ السيد على المسيح وهذا شيء عادي حيث تم إطلاق نفس اللفظ للبشر في العهد القديم ، فهل هذا يثبت ألوهية المسيح ؟؟؟!!!

اقتباس

(وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات *********اتحداك ان كان احد يفرق بين كلمة الرب او الله كما ذكرتي هذا فقط في راسك انت والمسلمين لانك لا تقبلون ما يقوله النص فتدخلون اما لتقولوا محرف او خطا و هذا غير صحيح.

أنصحك ألا تتحدى ....
وإليك هذا النص من مرقس 10 باليونانية :
27 ἐμβλέψας αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς λέγει: παρὰ ἀνθρώποις ἀδύνατον, ἀλλ' οὐ παρὰ θεῷ: πάντα γὰρ δυνατὰ παρὰ [τῷ] θεῷ.

هذه الكلمة باللون الأحمر تعني الإله ....فهل تراها شبيهه بالكلمة السابقة كيريوس ؟؟؟

وإليك الترجمة الإنجليزية :
27 And Jesus looking on them, says with men it is impossible; but not with God. For all things are possible with God.

وهذه هي الترجمة العربية :
فنظر اليهم يسوع وقال.عند الناس غير مستطاع.ولكن ليس عند الله.لان كل شيء مستطاع عند الله.

أرأيت أن هناك فرق بين الإله والرب (السيد) ؟؟؟؟

[أمة الله الأندلسية]

يا اخت عابدة بارك الله فيكى انى احبك فى الله وافخر بك وربنا يهدى الاخ النصرانى واتمنى ان يستمع ويقرا بعقله وروحه اجوبتك عليه وليس فقط ترديد ما يحفظونهم ضد الاسم دون ان يستخدموا لا بصرهم ولا حتى بصيرتهم والله المستعان موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .