ردوا علي ان استطعتم؟؟؟؟ معنى "الر"

[ذو الفقـار]

اقتباس

أنا مسيحي ولا أؤمن بالقرآن وأريد أن أعرف كيف أن هذه الحروف إعجازا، ألا يوجد طريقة كي تفهمني بها ذلك؟ هل كل من يكتب حروف ميعثرة وبلا معنى هو صاحب معجزة؟ أنت تقول أن علماء الإسلام يعرفون معنى هذه الحروف، فما معناها في صورة البقرة بالتحديد؟ وألا يتعارض ذلك مباشرة مع قول القرآن أنه مبين،

أعتذر لأخي الحبيب السيف البتار على التدخل مجدداً

أيها ازميل:
من الواضح جداً أنك لم تقرأ ما أوردناه لك ولهذا تكرر السؤال فالرجاء العودة لما أسلفنا لتعلم أين الإعجاز

اقتباس

ان كانت هذه حروفكم ولسانكم يا عرب فهذا القرآن بلسانكم لا تستطيعون أن تأتوا بمثله أبداً .. ستقول وما الدليل على ذلك أقول لك
لاحظ الآيات التي ذكرتها _ وهي بعض بدايات السور التي تحتوي على الحروف المتقطعة- فإنك ستجد أن بعد هذه الحروف يأتي الله بكلام عن القرآن والكتاب أو مالا يمكن معرفته إلا بالوحي أليس هذا تحدي ؟!!

أرجوا أن تراجع المداخلة رقم 22

[نجم ثاقب]

اقتباس

فقط أريد أن أحذرك من التطاول على رب المجد يسوع، ليس من أجلي أنا أو مشاعري، فهذا لا يهم، ولكن من أجلك أنت، ففي القرآن مكتوب أن السيد المسيح من المقربين، أي من القريبين من العرش الإلهي، وأي إيماءة صغيرة من يسوع، إلى الجالس على العرش، سوف تتعرض لمشاكل أكثر مما أنت فيها الآن،

مداخلة صغيرة من فضلكم ....
والى أن يأتي الفاضل الضيف باقتباس عن التطاول المعني ....
ألا ترون أن الضيف بدأ يتكلم بالاتجاه الصحيح ....
انه يؤمن أن التطاول بالتجديف شفهيا يعتبر أمر عظيم قد يصيب المجدف بمكروه !
فكيف وان عقيدته بالأساس أساسها أن ربه المتجسد يسوع قد سمح أن تصل اليه البصقات واللكمات والاهانات العظيمة لأنه مضطر للقبول ليتحرر الرب من عجزه عن قبول الانسان ؟؟؟؟!!!!!!!!!

لا حول ولا قوة الا بالله .... لا حول ولا قوة الا بالله ....

نسأل للضيف الفاضل الهداية ....
لأنه اذ يحذرنا من التطاول الشفهي ....
فيجب أن يحذر نفسه عن قبول الايمان بأن الله يقبل أن يكون محطة لكل لكمة وبصقة !!!!!!
وليعلم أن المقرب من الله لا تعني أنه الله ....
واذا كان يحاول أن يذكرنا بكلمات الله التي نؤمن بها في القرآن الكريم والتي لا يفهمها أصلا .....
فحسنا أن يذكرنا ونحن المؤمنون أنه ( كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ) ....
هل هذا القرآن الذي تذكرنا به أيها الفاضل ؟؟؟؟؟؟

تابع أخي السيف البتار .... أحسنت .... جزاك الله خيرا ....
يشهد الله أننا نتمنى للضيف خير الهداية من ضلال ايمانه قبل فوات الأوان .
فالحياة قصيرة .... والمجازفة بالأبدية أمر مخيف فليست محبة الرب طريقها اهانة الرب بل ان محبته لنا نحن المسلمين أعظم لأننا ننال محبته من مجده وليس من سحقه .


أطيب الامنيات من أخيك نجم ثاقب .

[jesus is alive]

الأخ المحترم السيف البتار
تحية طيبة وبعد

بالنسبة للتطاول على الرب يسوع المسيح، فأنت تتحدث عن أن اليهود قالوا عنه أنه مجنون، والأناجيل لم تنف ذلك، بما معناه أنك تؤيد هذه الفكرة. على العموم أنا لن أطيل هنا، فكما قلت أنا سابقا، هذه مسؤليتك أمام الله. أنت حر.

أستطيع أن أؤكد لك أن المسلمين عامة هم بارعين في القفز من نقطة إلى أخرى في مناقشاتهم، دون التركيز في أي نقطة، فأنا سألتك عن الحروف المبهمة في أول سورة البقرة، وأنت قفزت إلى كل النقاط الممكنة وغير الممكنة، حول رب المجد يسوع، وإدعائك بتحريف الكتاب، ثم موضوع الآيات المحذوفة الذي تدعيه كذبا... ليتنا نركز في نقطة واحدة ولا نقفز هذه القفزات البهلوانية.

بالنسبة للفقرتين فأنا راجعت صفحة كنيسة الأنبا تكلا، ووجدت أن النصوص متوافقة، وانظر إلى النصوص في الجدول التالي، واحكم بنفسك. أتوقع أن يكون هذا خطأ برمجة على النت، وكما تعلم فإن موضوع أرقام الآيات ليست في النصوص الأصلية في كل الكتب، وكذلك القرآن.

14

Place thy treasure in the commandments of the most High, and it shall bring thee more profit than gold.
انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب
15

Shut up alms in the heart of the poor, and it shall obtain help for thee against all evil.
اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
16

Better than the shield of the mighty, and better than the spear:
· تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة
17

It shall fight for thee against thy enemy.

18

A good man is surety for his neighbour: and he that hath lost shame, will leave him to himself.
· الرجل الصالح يكفل القريب والذي فقد كل حياء يخذله
19

Forget not the kindness of thy surety: for he hath given his life for thee.
لا تنس نعم الكافل فانه بذل نفسه لاجلك
20

The sinner and the unclean fleeth from his surety.
الخاطئ يهرب من كافله واللئيم الروح يخذله

فالأن اعترف بأنك أخطأت في هذه النقطة، فالاعتراف بالحق فضيلة.

أنت سخرت في ادعائك بفقد الآيتين، وقلت هل أكلتهما القطة؟ وأنا أسألك بدوري عن الآيات التي #### حسب رواية عائشة، وإليك النصوص كما هي (هنا استخدمت القص واللصق، وإلا كان لابد أن اكتب ذلك بيدي): قد جاء في مسند أحمد : " حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة بنت عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالت : لقد ‏أنزلت آية الرجم و رضعات الكبير عشرا فكانت في ورقة تحت سرير في بيتي فلما اشتكى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تشاغلنا بأمره ودخلت ‏ ‏دويبة ‏ ‏لنا فأكلتها " !!!... و هذه الحادثة " أكل داجن أو ديبة لصحف من القرآن " تؤكدها عدة مصادر إسلامية معترف بها .. و نكتفي بما جاء في مسند أحمد و ما ورد في سنن إبن ماجة : " حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: لقد نزلت آية الرجم و رضاعة الكبير عشرا .. ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها ."

لي كثير من الأسئلة لأطرحها هنا، ولكنني لن أفعل. أنت تعرف بالضبط ما أقصد. اشرح لي فقط ما فهمته من الحديثين السابقين، خاصة من ضياع الآيات إلى الأبد، في بطن الداجن، كذلك عن تبجيل النبي لقرآنه ووضعه تحت سرير عائشة .....

أنت كتبت التالي: "واسمح لي أن أسألك سؤال مهم جداً في حوارنا : كتابك يؤكد بأن ابراهيم واسحاق ويعقوب أنبياء .. أليسوا أنبياء ! وإن إدعيت كذباً بأن في هذا الزمن لم توجد اديان .. فكيف ذكر العهد القديم انهم انبياء ؟ فهل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟" أخي أنت تقيس كل شيء بمقياس إسلامي، ولم أفهم ما قصدت بالضبط! هل أتى يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة. هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الخصوص الآن، لأنني لم أفهم ما تقصده بالضبط.
بعد أن أجبتك عن أسئلتك، أرجو أن تجيب على أسئلتي هنا وعن أسئلتي في مشاركتي السابقة.

أخيرا أخي أطلب منك كمسيحي مؤمن بالرب يسوع، أن تتعامل مع الموضوع والمناقشات بضمير صالح أمام الرب، وأن تطلب منك أن يعينك في فهم الرب يسوع ورسالته، وأن يكشف عن عينيك بعض من عظمته، وعظمة الكتاب المقدس.
الرب معك

[السيف البتار]

اقتباس

بالنسبة للتطاول على الرب يسوع المسيح، فأنت تتحدث عن أن اليهود قالوا عنه أنه مجنون، والأناجيل لم تنف ذلك، بما معناه أنك تؤيد هذه الفكرة.

وهل الأناجيل أنكرت بأن يسوع ليس بمجنون كما ذكر اليهود ؟ بالطبع لا

إذن يبقى مجنون إلى أن نجد نص أو فقرة في الأناجيل تنفي وتقول بأن يسوع ليس بمجنون ... فلا تلومني بل لوم الكنيسة .

اقتباس

فأنا سألتك عن الحروف المبهمة في أول سورة البقرة، وأنت قفزت إلى كل النقاط الممكنة وغير الممكنة

العيب ليس مني يا عزيزي .. فأنا قمت بالرد عليك جملة وتفصيلاً حول هذه النقطة ولكن لكونك لا تملك الجراءة والعلم في أصول وقواعد اللغة العربية تتجاهل مشاركتي رقم 25 والآن تتدعي بأنني قفزت .. فبدلاً من أن تتهم نفسك بالتضليل تتهمنى أنا بالتحايل !.. سبحان خالق العقول والأفهام .


ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى ابصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم

اقتباس

بالنسبة للفقرتين فأنا راجعت صفحة كنيسة الأنبا تكلا، ووجدت أن النصوص متوافقة

مازال الكذب في دمائكم .. فواضح انها إحدى تعاليم كنيستكم .

هذا هو لنك موقع الانبا تكلا ويمكن لأي شخص فتح الصفحة بسفر يشوع بن سيراخ الإصحاح 29 الفقرة 16 و 17 بدون مضمون وايضاً سيجد الإصحاح عبارة عن 35 فقرة


http://www.st-takla.org/pub_Deuteroc...f-Sirach_.html


ثم تدخل على كتاب الكاثوليك تجدهم يؤمنوا بأن الإصحاح 29 لسفر يشوع بن سيراخ يحتوي على 28 فقرة وهذا يخالف الأرثوذكس الذين يؤمنوا بـ 35 فقرة


http://www.albishara.org/readbible.p...aXgyS2ZZcmcuLg..


الأعجب من ذلك بأنك لو دخلت موقع لطائفة إنجيلية أو بروتستانتية تجده لا يؤمنوا اصلاً بسفر اسمه يشوع بن سيراخ لأنه كتاب لا يرقى لوحي وهو من الاسفار الغير قانونية وهذا الكلام موجود في مقدمة لنك موقع الانبا تكلا .

اقتباس

فالأن اعترف بأنك أخطأت في هذه النقطة، فالاعتراف بالحق فضيلة.

ألعب بعيد يا شاطر وبلاش لعب عيال .. أنا نفسي أجد فيكم راجل واحد محترم وصادق ولكن للأسف كلكم بتضحكوا على أنفسكم .

ارجع يا ابني لللنكات التي ذكرتها لك وستجد انك كاااااااذب وأنا أكره الكذابين .

اقتباس

الحادثة " أكل داجن أو ديبة لصحف من القرآن " تؤكدها عدة مصادر إسلامية معترف بها

يا ابني مفيش حاجة اسمها مصادر إسلامية .. في حاجة اسمها حديث صحيح فقط .. اتفضل حضرتك قدم لنا صحة الرواية وبعد ذلك جعجع كما تريد .

اقتباس

اقتباس

أنت كتبت التالي: "واسمح لي أن أسألك سؤال مهم جداً في حوارنا : كتابك يؤكد بأن ابراهيم واسحاق ويعقوب أنبياء .. أليسوا أنبياء ! وإن إدعيت كذباً بأن في هذا الزمن لم توجد اديان .. فكيف ذكر العهد القديم انهم انبياء ؟ فهل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟"

أخي أنت تقيس كل شيء بمقياس إسلامي، ولم أفهم ما قصدت بالضبط! هل أتى يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة. هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الخصوص الآن، لأنني لم أفهم ما تقصده بالضبط.

إيه يا واد الكلام الكبير دا! ، إيه يا واد العبقرية دي .. انت صحيت من النوم لقيت نفسك كدا أم انها وراثة

انت عاوز تفهمنا إن ابراهيم ليس بنبي ؟

تعالى واقرأ يا فذ كلام كتابك الذي تؤمن به وكذا قاموس الكتاب المقدس وكذا كلام اسيادك .

ابراهيم نبي

تفضل يا جهبذ

تك-20-5: أما قالَ لي إبراهيمُ: هيَ أُختي، وقالت لي اَمرأتُهُ أيضًا: هوَ أخي؟ فبسلامةِ قلبي ونقاوةِ يَديَ فعلْتُ هذا)).
تك-20-6: قالَ لَه اللهُ في الحُلُم: ((أنا أعرِفُ أنَّكَ بسلامةِ قلبِكَ فعلْتَ هذا، ولذلِكَ منَعْتُكَ مِنْ أنْ تَمُسَّها فتَخطَأُ إليَ.
تك-20-7: والآنَ رُدَ اَمرأةَ الرَّجلِ، فهوَ نَبيًّ يُصلِّي لأجلِكَ فتحيا. وإنْ كُنتَ لا تردُّها، فاَعلمْ أنَّكَ لا بُدَ هالكٌ أنتَ وجميعُ شعبِكَ)).

شفتها ام نأتي لك بعدسة مُكبرة ؟ دا كلام الرب يا فذ مش كلامي .


ويقول انطونيوس فكري : النبي هو من كشف لهم الله أفكاره عن الحاضر والمستقبل. ولذلك أصبحت كلمة نبي تعني من يتكلم ويعظ ويعلم عن الله وتعني أيضا من يكشف المستقبل.

وقال قاموس الكتاب المقدس : النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دون ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين ..النبوة بالانباء عن الحوادث المستقبلة (تك 49: 1 وعد 24: 14) التي يكون مصدرها الله (اش 44: 7 45:21) وهو يصف الانبياء بانهم مقامون من عند الله (عا 2: 11) ومعينون منه (1 صم 3: 20 وار 1: 5) ومرسلون من عنده (2 خبار 36: 15 وار 7: 25).

أظن أنا كدا عملت معاك احلى واجب .. انت هنا تتعلم بس ، ويجب ان تبوس ايدينا على ما نقدمه لك من علم في كتابك الذي تجهله .

تفضل الآن واتحفنا بالديانة التي كان عليها ابراهيم النبي .

رجال الله القديسون آل

ألعب بعيد يا ابني مش فاضيين للعب العيال بتاعك .. بلاش كلام فارغ .

روح اتعلملك كلمتين ينفعوك في المدرسة .

[السيف البتار]

ملحوظة أخرى

تقول :

اقتباس

يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة

يا عزيزي أنا لم اذكر بأنهم آتوا بديانة جديدة ..... أنا كلامي واضح وبلاش كذب .. أنا قلت :

هل نبي ياتي بدون وجود ديانة سبقته أو جاء هو بديانة سماوية؟

ونحن كمسلمين نؤمن بأن كل الرسل جاءوا بدين واحد هو الإسلام .. ولكن في المسيحية تدعوا بأن موسى جاء باليهودية ويسوع جاء بالمسيحية علماً بأن يسوع لا يعرف عن المسيحية شيء .

أنا عاوز أعرف من المسيحية ما هو الدين أو العقيدة التي كان يعتنقها ابراهيم لينال الشرف ليكون نبي ؟


فإن كان لديك الإجابة فقدمها لنا وإن عجزت فرُوح رَوَح احسن

[kholio5]

اقتباس

بالنسبة للتطاول على الرب يسوع المسيح،

أولا :
لقد طلب منك ان تظهر لنا اين تم التطاول على ربك المزعوم الذي تسميه يسوع دون ان يسمي نفسه ذلك بنفسه
فها انت نفسك تتطاول على الله وتسميه يسوع دون ان يسمي نفسه كذلك
فاين سمى الله نفسه بيسوع ؟
أو أين سمى يسوع نفسه بأنه الله ؟

فزعمك هذا هو التطاول بعينه

ثانيا :
هل التطوال على يسوع يكون عليه اثم حسب ما جاء في كتابكم الذي سميتموه زورا انه مقدس ؟؟

لو 12: 10
وكل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له.

وابن الانسان كما نعلم هو يسوع فمن تطاول على يسوع يغفر له
ولعلك تعلم ما حصل لليهود الذي سخروا بيسوع وعروه ولطموه وتطاولوا عليه ورغم ذلك طلب لهم يسوع الغفران

لو 23: 34
فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

اقتباس

فأنت تتحدث عن أن اليهود قالوا عنه أنه مجنون، والأناجيل لم تنف ذلك، بما معناه أنك تؤيد هذه الفكرة. على العموم أنا لن أطيل هنا، فكما قلت أنا سابقا، هذه مسؤليتك أمام الله. أنت حر.

ليس اليهود من قالوا عن يسوع أنه مختل
بل أهل بيتهم من قال ذلك
ومن بينهم كانت امه كذلك
راجع نصوص كتابك قبل ان تناقش :

مر 3: 21
ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل.

مر 3: 23
31 فجاءت حينئذ اخوته وامه ووقفوا خارجا وارسلوا اليه يدعونه

فاللذي قال عنه انه مختل هم اخوته وامه
والاناجيل كلها لم تنفي ذلك الادعاء
بل ان يسوع نفسه أكد على ذلك حينما قال :

مرقص 33:3
33 فاجابهم قائلا من امي واخوتي.

هل هناك من عاقل لا يعرف أمه واخوته ؟؟
أجب بنفسك على نفسك

اقتباس

أستطيع أن أؤكد لك أن المسلمين عامة هم بارعين في القفز من نقطة إلى أخرى في مناقشاتهم، دون التركيز في أي نقطة،

بل تستطيع أن تتاكد ان المسلمين لا يدعون نقطة دون ان يردوا عليها

اقتباس

فأنا سألتك عن الحروف المبهمة في أول سورة البقرة،

هل هناك ما يسمى بحروف مبهمة ؟؟
ماذا تعني بحروف مبهمة ؟؟
سؤالك هذا يبين طبيعة تعليمك
هل الحروف المشار اليها هي من حروف اللغة العربية أم لا ؟؟
اجب عن سؤالي لتعلم مستوى علمك

اقتباس

وأنت قفزت إلى كل النقاط الممكنة وغير الممكنة، حول رب المجد يسوع،

أي مجد تتحدث عنه ؟
متى كان يسوع ممجدا ؟؟
هل حينما ولد في مزود بقر( لو 2: 7 )
أم حينما تلاعب به اليهود وجعلوا منه مسخرة وأضحوكة الشعب ( مت 27: 27-31 )
أم حينما جعله بولس ملعونا ؟ (غل 3: 13)
فعن أي مجد تتكلم ؟
ماهو معنى المجد في مفهومكم ؟؟

اقتباس

وإدعائك بتحريف الكتاب،

هل تقول لنا من الذي كتب اسفار الكتاب المقدس ؟
نعرف منين ان كان صحيح ونحن لا نعلم حتى من كتبه ؟
فاخبرنا عن من كتبه ان استطعت

اقتباس

ثم موضوع الآيات المحذوفة الذي تدعيه كذبا...

اليك نبذة من ذلك و لا تفقد توازنك :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22410

اقتباس

ليتنا نركز في نقطة واحدة ولا نقفز هذه القفزات البهلوانية.

ذكرتني بقفزات يسوع البهلوانية على الحمار والجحش الاتان
فلا يمكن لاحد ان بركب على حمار وجحش في وقت واحد الا لاعب بهلواني في السرك (مت 21: 5)

اقتباس

أنت سخرت في ادعائك بفقد الآيتين، وقلت هل أكلتهما القطة؟ وأنا أسألك بدوري عن الآيات التي #### حسب رواية عائشة، وإليك النصوص كما هي (هنا استخدمت القص واللصق، وإلا كان لابد أن اكتب ذلك بيدي): قد جاء في مسند أحمد : " حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة بنت عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالت : لقد ‏أنزلت آية الرجم و رضعات الكبير عشرا فكانت في ورقة تحت سرير في بيتي فلما اشتكى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تشاغلنا بأمره ودخلت ‏ ‏دويبة ‏ ‏لنا فأكلتها " !!!... و هذه الحادثة " أكل داجن أو ديبة لصحف من القرآن " تؤكدها عدة مصادر إسلامية معترف بها .. و نكتفي بما جاء في مسند أحمد و ما ورد في سنن إبن ماجة : " حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: لقد نزلت آية الرجم و رضاعة الكبير عشرا .. ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها ."
لي كثير من الأسئلة لأطرحها هنا، ولكنني لن أفعل. أنت تعرف بالضبط ما أقصد. اشرح لي فقط ما فهمته من الحديثين السابقين، خاصة من ضياع الآيات إلى الأبد، في بطن الداجن، كذلك عن تبجيل النبي لقرآنه ووضعه تحت سرير عائشة .....

ما مصدر هذه الروايات التي تحفظونها ولا تدرون عنها شيئا
هل تعتقد اننا مثلكم نصدق كل ما قيل انه اسلامي دون التحقق من مصدره ؟؟
وهذا يبين انكم لا تتحرون في اي امر تستقبلونه
فما أنتم الا اجهزة يتم برمجتها على ما تقوله وتكرره ليس اكثر

اقتباس

أخي أنت تقيس كل شيء بمقياس إسلامي، ولم أفهم ما قصدت بالضبط! هل أتى يوسف مثلا بدين جديد؟ ليسوا كل رجال الله في العهد القديم أنبياء، بل هم رجال الله القديسون، ساروا مع الله في خوفه، وصاروا لنا قدوة في حياتنا، وليس بالضرورة أنبياء تنبأوا وأسسوا ديانة جديدة. هذا ما أستطيع أن أقوله في هذا الخصوص الآن، لأنني لم أفهم ما تقصده بالضبط.

و الذين كانوا منهم انبياء فبأي دين كانوا يدينون ؟
هذا هو السؤال فهل لك ان تجيب ؟؟

اقتباس

أخيرا أخي أطلب منك كمسيحي مؤمن بالرب يسوع، أن تتعامل مع الموضوع والمناقشات بضمير صالح أمام الرب، وأن تطلب منك أن يعينك في فهم الرب يسوع ورسالته، وأن يكشف عن عينيك بعض من عظمته، وعظمة الكتاب المقدس.

أولا كلمة مسيحية لا تعني مؤمن بالرب يسوع
بل تعني ما ذكره قاموس الكتاب المقدس :

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43 ميلادية . ويرجح ان ذلك اللقب كان فى الأول شتيمة ( 1 بطرس 4 : 16 ) قال المؤرخ تاسيتس ( المولود نحو 54 م ) ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم ." ( قاموس الكتاب المقدس تأليف نخبة من الاساتذة ذوي الاختصاص ومن اللاهوتيين - دار مكتبة العائلة - القاهرة )
إذن اصل كلمة ( مسيحيين ) شتيمة و حتى الملك اغريباس عندما اقتنع بكلام بولس قال ما معناه ( كلامك اقنعنى ان اتبعك و لا مانع من ان يصفوني مسيحيا علشان خاطرك رغم انها شتيمة ) . ولاحظ أيضا ان أول مرة دعي بذلك كان سنة 42 ميلادية اى بعد أكثر من عشر سنوات من رفع المسيح صاحب الدعوة و الذى لم يذكر هذا الاسم مطلقا .

نسال الله أن يريك الطريق الصحيح واتباع المسيح الحق و الابتعاد عن كل ما لفقوه له في ذلك الكتاب الذي وضعوا على غلافه اسم الكتاب المقدس

والله ولي التوفيق

[السيف البتار]

اقتباس

حضرة الأخ المحترم السيف البتار

إذن أنا أقوم بالرد عليك هنا، وآمل أن أجد إجابة لديك في موضوع الآيتين. الرد على موضوع الآيتين تجده في الأخير.

أنا بحثت في النت وما رأيته هو أن الأعداد مختلفة، وأنت تعلم أن الأعداد أُضيفت فيما بعد وهي ليست من الأصل .

15. اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
16.
17.
18. تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة

نسخة فان دايك الأرثوذكسية، عربي:

[*]اتلف فضتك على اخيك و صديقك و لا تدعها تصدا تحت الحجر و تتلف
[*]انفق ذخيرتك بحسب وصايا العلي فتنفعك اكثر من الذهب
[*]اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
[*]
[*]
[*]تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس و رمح الحماسة

و الآن أخي العزيز تقبل مني الاحترام و التقدير أنتظر ردك
ليبارككم الرب

أنا ابقى طماع لو طلبت منك رد اكثر من هذا

مشكور يا عزيزي

أترك التعليق لكل متابع للحوار

[نجم ثاقب]

اقتباس

أترك التعليق لكل متابع للحوار

الحقيقة أخي السيف البتار ....
أنا أرى أن محاورك صادق في البحث ....
ولابد أن نعترف أنه توصل الى نتيجة متقدمة جدا تؤهله للحكم بنفسه ....

أنا لا أجد تعليقا الا أن محاورك الضيف النصراني وقف على قمة عتبة الحكم المنطقي ....
ولكن السؤال هل سيحكم بناءا على ما توصل له بنفسه أم سيتراجع الى حيث كان قبل البحث الصادق ؟!

كلمة : أضيفت فيما بعد .... بالفعل خطيرة جدا جدا ....

بوركت جهودك أخي الحبيب .....
وكل الاحترام لمحاورك العزيز .....

سائلين الله له خير الهداية .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[السيف البتار]

اقتباس

كلمة : أضيفت فيما بعد .... بالفعل خطيرة جدا جدا ....

أحب أن أوضح نقطة مهمة وهي أنه يقصد بأن الترقيم ما كان في أصل المخطوطات بل هو نظام مستحدث ، اما المضمون الأصلي لا ينقصه شيء .

وبصراحة لا أعرف كيف يُفكر هذا الشخص وكيف سمح لنفسه أن يكتب عبارة بهذا المضمون ! .

فإن كان ترقيم النصوص وتقسيمها كأعداد أمر مستحدث ، فكيف غفل المترجمون هذه النقطة وتركوا فقرتان بدون مضمون ؟ هل هم اغبياء بهذا الشكل ؟ ام هم أعداء للمسيحية ؟ وكيف يمكن أن نظن بأن إيمان الأرثوذكس بـ 35 فقرة يساوي إيمان الكاثوليك بـ 28 فقرة ؟

طبعاً هو من حقه أن يقول هذا الكلام طالما أن قاموس الكتاب المقدس أقر بأنه لا توجد اصول لهذا الكتاب التي كتبت بأيدي اصحابها الأوائل وكل ما لديهم الآن هي نسخ منقولة وليس لديهم سند متصل لهذه النسخ عدا ما اكده قاموس الكتاب المقدس بقوله : [مع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها ].......... وما نحن بصدد يعتبر من السهوات التي اكلتهم القطة ..... كما تعرف اخي الكريم بأننا لو تطرقنا إلى قول : [تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها ] كلمة (أ ح م د) بدون كاف أصبح (أحمد) وبكاف أصبحت (أحمدك) .... فالقائل بأن هذه السهوات لا تُغير من مضمون العقيدة فهو غبي لأن الخطأ في حرف يقلب العقيدة رأساً على عقب ... وفيكفينا ما ذكره jesus is alive وما اكده قاموس الكتاب المقدس .

[محمد رسولى]

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخى السيف البتار وجعله فى ميزان حسناتك
صراحه الله يعينك لما تحاور نصارى مجادل لاجل المجادله فقط وانا متابعه للحوار مرارتى اتفقعت امال انت تعمل ايه
جزاك الله اعلى جناته
وجزا كل القائمين على المنتدى اعلى الجنان