المشاركتان السابقتان نقلا عن كتاب
الاناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
و يمكن قراءة الكتاب كاملا على الرابط التالى
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=586
عبد فقير يرجو عفو الله
المشاركتان السابقتان نقلا عن كتاب
الاناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
و يمكن قراءة الكتاب كاملا على الرابط التالى
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=586
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و قد رأينا أنه بصفة عامة
المسيح عاش إنسانا عاديا
و أقواله و أفعاله تشهد أنه عبد لله تعالى
و كل ما لدى النصارى هو بعض الأقوال التى يفهمونها بطريقة معينة ليصلوا منها
لألوهية المسيح
و هم يتكلفون تكلفا عجيبا لصرف كلام السيد المسيح الصريح فى إثبات عبوديته لله تعالى عن معانيه و يفهمونه قهما يخالف العقل و المنطق كما سنرى إن شاء الله
يتبع بمشيئة الله
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو جديد
[QUOTE=فداء الرسول;524498]السلام على من اتبع الهدى
من خصال الكرام احترام اصحاب البيت والوفاء بالوعد
فلا تنسى يا " مؤمن" ان تكتب الرسول ولا تجرد الرسول من مقامه
ان لم تكن تحترمه فصطنع ذلك كما يأمرك المسيح
بل تتغير خواص الحديد بعد تفكك الروابط ، وكما قلت الحديد يبقى حديدا والنار تظل نارا
كذلك لن يصبح العبد ربا
كون المسيح بلا خطيئة فالاناجيل تقول عكس ذلك عنه الا ان تكون للخطيئة مفهوم اخر عندكم
فما هي الخطيئة بمفهومك ؟
هل عدله بنظرك ان لا يغفر للأدم بعد توبته؟
او من عدله ان يتحمل الذرية خطيئة الأباء؟
واظن انه ليس من الواقع في شيء ان يصلب الرب ابنه من اجل خطيئة هي قادر على مغفرتها
هل بامكانك ان تخبرني لماذا اختار الله هذه الطريقة بالذات للمغفرة؟
لماذا اختار طريقة دموية ؟
لماذا وهو قادر على تجاوز كل ذلك ؟ بالصفح وهو اهل له
انت تقول انه عادل ويحبنا ؟
فهل من العدل ان يغفر لمن عاصروا المسيح وبعده والذين قبله كلهم في الجحيم؟
اين العدل؟ ' بالمنطق ' وحتى كتابك لا يصور الا اساطير الاولين
نعرف ان ادم اخطا لكن لا نعرف ان الذي يعاقب شخص اخر؟
ما نقلته لا يوافق العقل والمنطق
لم يستطع احد الى الان ان يشرح الثالوث بالعقل فهل تستطيع انت وانت جديد في نصرانية؟
هذا دليل على ماذا ؟؟ هل الاية تقول ان الله اريد سفك الدماء ليغفر لعباده؟
فَأَزَلَّهُمَا ٱلشَّيْطَـٰنُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا ٱهْبِطُوا۟ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّۭ ۖ وَلَكُمْ فِى ٱلْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّۭ وَمَتَـٰعٌ إِلَىٰ حِينٍۢ ﴿٣٦﴾ فَتَلَقَّىٰٓ ءَادَمُ مِن رَّبِّهِۦ كَلِمَـٰتٍۢ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلتَّوَّابُ ٱلرَّحِيمُ ﴿٣٧﴾
هل تستغرب ان يغفر الله لادم عليه السلام وينزله للارض لتكون الدنيا دار امتحان له
ام ان الله لا يغفر لادم عليه السلام ويسكت عن الخطيئة قرون ثم يرسل ابنه ويدخل الجحيم كل من سبق المسيح عليه السلام؟[/QUOTE]
ياصديقي العزيز لما تفكك الروابط الحديد ببطل حديد تفككت روابطو انت هدمتو يعني الماء عبارة عن ذرتين هايدروجين وذرة اكسجين فكك روابطهم ببطل ماء
بنهدم
متل بيت انت بانيه فكك احجارو ببطل بيت بصير هدم وخراب
انا يل بحكي انو باتحاد الحديد بالنار ماصار طبيعة جديدة
مش بتفكيك الحديد مادخل التفكيك ( التفكيك عكس الاتحاد )
الخطيئة هي معصية قانون الله والتمرد ضد الله
وبكون الله عادل وصفاتو مطلقة العدل عندو مطلق ... وكل من يعصي قانون الله يستوجب الحكم والحكم الالهي للخطية هو الموت ولكن لان الله يحبنا وخلقنا لانه يحبنا لانه محبة وضع لنا قانون يحمل خطايانا
بضربلك مثال ( في شخص فقير استلف منك مبلغ 1000 دولار وحكالك برجعهم بالموعد الفلاني ومارجعهم وهو مارجعهم لانو مامعو وانت بتعرف انو مامعو بس انت كمان محتاج مصاريك لذلك رفعت عليه قضية واجت المحاكمة والقاضي سمع منكم التنين والقاضي بعرف انو مسكين ومامعو وبعرف انك انت بدك حقك لكن القاضي رحيم لو سجنو بتزيد المشكلة ولو اطلق سراحو بكون ظالم .. وبرحمة ال القاضي اوجد حل يمشي مع عدلو ومع رحمتو ... فالقاضي طال من جيبتو مبلغ 1000 دولار واعطاك ياهم بدل يلي اخدهم الزلمة وطال كمان الف دولار واعطاهم للزلمة المسكين وبهيك حكم بالعدل وبالرحمة واعطاك حقك وساعد الزلمة الفقير )
مهو القصة حكيتلك ياها من البداية انو كان حكم الله لادم ازا اكل من شجرة معرفة الخير والشر رح يموت يعني رح يروح عالهلاك الابدي لكن الشيطان اغواه وخلاه ياكل وبذلك انحكم الحكم الالهي من القاضي العادل هون حكم الله انو يروح عالهلاك لانو حكم عليه هيك وحذرو
صفات الله مطلقة عدلو مطلق لذلك مابصير يتراجع عن حكمو لانو عادل
مثال ( هل عمرك شفت حكم مباراة كرة قدم بعد ما اخرج الكرت الاحمر للاعب تراجع عنو؟ مابصير ) وهو كونو بشر وصفاتو محدودة فما بالك بخالق البشر الله القدوس المطلق الصفات
بس بجانب عدلو في صفة الرحمة لذلك اوجدلنا الخطة الالهية يلي هي المسيح له كل المجد
متل ما القاضي حكم بالعدل ورحم الفقير الله مابتركنا لانو بحبنا خلقنا بدافع الحب لانو بحبنا لانو محبة مابتركنا نروح عالهلاك
عندما اصدر الله حكم الموت وجاء الانسان للتوبة فينتظر من الله الغفران اذا لمن يذهب حكم الموت؟ العدل وين بروح ؟ هل الله يرجع في كلامه ؟ وببساطة يقول للانسان انا سامحتك ؟
هل الله يغير كلامو شوف شهادة القران عن كلام الله بانو لايتراجع عنه
(لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَياةِ الدُّنْيَـا وَفِي الآخِرَةِ لاَ تَبْدِيـلَ لِكَلِمَاتِ اللّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) يونس/64 هل الله يبدل كلامو اذا الله تراجع عن كلامو ممكن يتراجع عن انو يدخلنا الجنة .. اذا مافي ثقة ... بس حاشا لله الله عز وجل كامل ومابتراجع عن قرار اتخذو
( العدل اساس الملك ) ... فما بالك بعدل ملك الملوك
اذا كلام ملك الملوك لايرد ولا يتراجع عنه لكن لابد من وجود حل من اجل رحمته
وهذا واضح في قصة ابن ابراهيم لما الله طلب منو يقدم ابنو ورئا الرؤيا
وفعلا اخد ابنو ليذبحو ورفع السكين فسمع صوت فالتفت فرئا الفدية
اليس الله قادر بعدما قاله اذبح ابنك ولما شاف ابراهيم امتثلو يحكيلو خلص ماتذبحو انا كنت بدي اختبرك بس؟ هل الله يقول كلام ويرجع فيه ؟ خلص مهي الدنيا سايبة الله بحكي شي وبتراجع عنو ؟ حاشا لله
لكن عشان ينقذ الابن من الذبح ماذا قال؟
قال : " وفديناه بذبح عظيم " فالعدل هون في تنفيذ الحكم والرحمة في الفداء
الله لايسامح الانسان بمجرد التوبة على الخطية الاولية ( ادم وحواء والاكل من الشجرة )
بنعرف انو الرب رحيم ورؤوف وغافر الاثم والمعصية والخطية
وفي الاسلام كمان ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) الزمر 53
اذا الله رحيم يغفر ويسامح لكن هناك شروط ... والله لما يغفر للانسان لابد وان يخلصه من كل انواع الموت والله اعطا الانسان بره لكي يعالج عاره يعني غطاه بالبر
فى سفر حزقيال النبى إصحاح 16 قصة جميلة توضح لنا كيف الله يغطى عرى وعار النفس البشرية ثم يغطيها ببره أى ببراءته فماذا يقول "يقول " أما ميلادك يوم ولدت فلم تقطع سـرتك ولم تغسلى بالماء للتنظيف ولم تملحى تمليحاً ولم تقمطى تقميطاً "" فأى طفل عند ولادته تقطع سرته ونضع عليها الملح لتجف ويقمط باللبس ولكن نلاحظ أن هذه النفس وليده ولم يعتنى بها هذه العناية أليس هذا غريباً لماذا ؟ تعال بنا نكمل كلام المقدس " لم تشفق عليك عين لتصنع لك واحدة من هذه لترق لك . بل طرحت على وجه الحقل بكراهة نفسك يوم ولدت " فماذا تكون هذه النفس ؟
فمن المعروف أن ألم تهتم بوليدها ولكن فى حالة واحدة فقط الأم ترمى أبنها وتتخلص منه عندما تحمل به سفاحاً أى فى الخطية ويكون أبنها لقيط فتأخذ أبنها وبالعامية تتاويه وهذا هو عار الخطية
وهذا هو حال البشرية مولودين بالخطية الموروثة
ونكمل كلام الكتاب المقدس " مررت بك ورأيتك مدوسة بدمك فقلت لكِ بدمك عيشى . قلت لكِ بدمك عيشى . فمررت بك ورأيتك وإذا زمنك زمن الحب "
ويكمل قائلا
" فبسطت ذيلى عليك وسترت عورتك " أى سترتك وغطيتك بملابس
" وحلفت لك ودخلت معك فى عهد يقول السيد الرب فصرت لى . فحممتك بالماء وغسلت عنك دماءك ومسحتك بالزيت . وألبستك مطرزة ونعلتك بالتخس وأزرتك بالكتان وكسوتك بزاً . وحليتك بالحلى فوضعتك أسورة فى يديك وطوقاً فى عنقك . ووضعت خزامة فى أنفك وأقراطاً فى أذنيك وتاج جمال على رأسك فتحليت بالذهب والفضة ولباسك الكتان والبز والمطرز . وأكلت السمين والعسل والزيت وجملت جداً جداً فصلحت لمملكة"
ونلاحظ هنا التحول من لقيطة إلى ملكة
" وخرج لك اسم فى الأمم لجمالك لأنه كان كاملاً ببهائى الذى جعلته عليك يقول السيد الرب "
وهذا من العار للكرامة
يعني ( الذى حدث أن النفس البشرية أخطأت وولدت بالخطية عار الشعوب الخطية ولكن الرب أتى حتى يكسبنا ويغطينا ويغطى خزى عرينا ويتحول العار إلى كرامة وابتدأ يغسلنا وينظفنا ويطهرنا وهذا هو عمله وبالطبع لو طبقنا هذا الكلام بالنص وبالمعنى الروحى بأنه يتعمد ويغتسل من خطاياه حسب قول الكتاب من آمن وأعتمد خلص .. فالعماد هو غسل الخطايا والكتاب المقدس يقول فإن كان أحد فى المسيح فهو خليقة جديدة الأشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديداً ز فهذا هو الكلام الذى نريد قوله أن الله يغطى خزى عورتنا فنحن ورثنا الخطية بخزيها وعارها ولكن المسيح يغطيها ببره أى ببراءته بجماله ببراعته وروعته وإذا أيضاً يعيد الإنسان إلى فردوس النعيم والكتاب المقدس يقول هبه الله حياة أبدية . رومية ( 6 : 23 ) )
اذا كانت اجرة الخطيئة الموت فان هبة الله حياة ابدية
عشان هيك حكا للص اليمين وهو على الصليب اليوم تكون معى فى الفردوس وهذه هى العودة بعدما طرد آدم بسبب الخطية .. أعاد الله التائبين والناجين من أجل الفداء والدم وكبش الفداء الذى يرمز إلى المسيح صار فداء عظيم
بعض الايات من القران تدل
ال عمران 103 ( وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
ركز على ( عَلَىشَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )
وعشان هيك يا اخي لابد وأن يكون فداء عظيم واللي من اجله صار التجسد ... وفديناه بذبح عظيم وهون تحقيق العدل والرحمة
والله بحكمته أخذ الحكم على نفسه وأعطانا رحمته وتمت القضية وهذا هو موضوع الفداء فى المسيحية .. بس لان الله لا يموت تجسد في جسد بشري يموت وبتجسده يعطيه قيمة غير محدودة
والدليل لما تاب عادم وغفرلو ليش مارجعو عالجنة ليش خلاه بالارض خلاه بتعب وحيرة وقتل وموت ومرض
هلا حياة الجنة تقارن بحياة الارض؟
لكن هو بالمسيح بعوضنا وبرجعنا الو
رسالة بولس الرسول إلى أهل كورنثوس الرسالة الثانية وإصحاح 5 " .14 لان محبة المسيح تحصرنا.اذ نحن نحسب هذا انه ان كان واحد قد مات لاجل الجميع فالجميع اذا ماتوا "
ومايقابلها من القران اية 32 من سورة المائدة { مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ }
كتبنا على بني اسرائيل لانهم هم من قتلو السيد المسيح له كل المجد ( قتل الطبيعة البشرة ) انه من قتل نفس بريئة كانو قتل كل الناس وبسالك مين النفس البريئة ؟
لايوجد نفس بريئة طاهرة من غير خطية الا السيد المسيح له كل المجد
قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا * قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا * قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا ْ" وهون كمان بشير للسيد المسيح انو هو رحمة الله غير الطهارة بقوله زكيا
مريم 32 ( * وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا *)
وقال الامام الرازى في تفسير كلمة (المسيح) "أنه مسح من الأوزار الآثام... مسحه جبريل بجناحه وقت ولادته ليكون ذلك صوناً من مس الشيطان (تفسير الرازى جزء 3 ص 676)
3248 حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني سعيد بن المسيب قال قال أبو هريرة رضي الله عنه سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا من مس الشيطان غير مريم وابنها ثم يقول أبو هريرة وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم " صـحيح البخاري كتاب احاديث الانبياء باب قول الله تعالى واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكانا شرقيا
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال النبي صلى الله عليه وسلم: "كُلُّ بَنِي آدَمَ يَطْعُنُ الشَّيْطَانُ فِي جَنْبَيْهِ بِإِصْبَعِهِ حِينَ يُولَدُ غَيْرَ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَهَبَ يَطْعُنُ فَطَعَنَ فِي الْحِجَابِ".
أخرج البخاري و مسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم- قال :( كل بني آدم يطعن الشيطان في جنبيه بإصبعه حين يولد غير عيسى ابن مريم ذهب يطعن فطعن في الحجاب ) .
وفي رواية للبخاري : ( ما من بني آدم مولود إلا يمسه الشيطان حين يولد ، فيستهل صارخا من مس الشيطان ، غير مريم وابنها . . . . . . ) ، وفي رواية مسلم : ( ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخاً من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه ) .
من هون بتضحلنا ان السيد المسيح له كل المجد هو وحده الطاهر الذي لم يستطيع الشيطان مسه وبهذا اكتمل في المسيح شروط الفادي الكاملة: غير المحدودية، الإنسانية، الطهارة
هاد بس شهادة القران انو طاهر .. وطبعا الكتاب المقدس كلو امثلة على طهارة المسيح ( الطهارة يعني خلووو من الخطيئة )
معنى الفداء
الإمام النسقى قال كلام رائع فى الجزء الرابع صفحة 21 من تفسير النسقى على موضوع ابن إبراهيم : (الفداء هو التخليص من الذبح ببدل .. وليس هذا بنسخ للحكم، بل ذلك الحكم كان ثابتاً على طريق الفداء)
. سورة الصافات " فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ (101) فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102) فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ (106)
وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ (107) "
وبالاسلام وعند العرب نفس هاد الشي وحدث مع عبد الله ابن عبد المطلب ابو رسولكم محمد
قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟
قال: ليأخذ كل رجل منكم قدحا، ثم يكتب فيه اسمه، ثم ائتوني ففعلوا، ثم أتوه فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدى للكعبة، وكان عند هبل قداح سبعة، وهي الأزلام التي يتحاكمون إليها إذا أعضل عليهم أمر من عقل، أو نسب، أو أمر من الأمور جاؤوه فاستقسموا بها، فما أمرتهم به أو نهتهم عنه امتثلوه.
والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل، خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه، فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟
قال: أذبحه. فقالت له قريش، وبنوه أخوة عبد الله: والله لا تذبحه أبدا حتى تعذر فيه، لئن فعلت هذا لا يزال الرجل يجيء بابنه حتى يذبحه، فما بقاء الناس على هذا.
وذكر يونس بن بكير، عن ابن إسحاق: أن العباس هو الذي اجتذب عبد الله من تحت رجل أبيه حين وضعها عليه ليذبحه، فيقال: إنه شج وجهه شجا لم يزل في وجهه إلى أن مات.
ثم أشارت قريش على عبد المطلب أن يذهب إلى الحجاز فإن بها عرافة لها تابع، فيسألها عن ذلك، ثم أنت على رأس أمرك إن أمرتك بذبحه فاذبحه، وإن أمرتك بأمر لك وله فيه مخرج قبلته، فانطلقوا حتى أتوا المدينة فوجدوا العرافة - وهي سجاح - فيما ذكره يونس بن بكير عن ابن إسحاق بخيبر، فركبوا حتى جاؤها فسألوها وقص عليها عبد المطلب خبره وخبر ابنه.
فقالت لهم: ارجعوا عني اليوم حتى يأتيني تابعي فأسأله، فرجعوا من عندها، فلما خرجوا قام عبد المطلب يدعو الله، ثم غدوا عليها.
فقالت لهم: قد جاءني الخبر، كم الدية فيكم؟ قالوا: عشر من الإبل، وكانت كذلك.
قالت: فارجعوا إلى بلادكم، ثم قربوا صاحبكم، وقربوا عشرا من الإبل، ثم اضربوا عليها وعليه بالقداح، فإن خرجت على صاحبكم فزيدوا من الإبل حتى يرضى ربكم، وإن خرجت على الإبل فانحروها عنه فقد رضي ربكم، ونجا صاحبكم، فخرجوا حتى قدموا مكة، فلما أجمعوا على ذلك الأمر قام عبد المطلب يدعو الله، ثم قربوا عبد الله وعشرا من الإبل.
ثم ضربوا فخرج القدح على عبد الله فزادوا عشرا، ثم ضربوا فخرج القدح على عبد الله فزادوا عشرا، فلم يزالوا يزيدون عشرا عشرا، ويخرج القدح على عبد الله حتى بلغت الإبل مائة، ثم ضربوا فخرج القدح على الإبل، فقالت عند ذلك قريش لعبد المطلب وهو قائم عند هبل يدعو الله: قد انتهى رضي ربك يا عبد المطلب.
فعندها زعموا أنه قال: لا، حتى أضرب عليها بالقداح ثلاث مرات، فضربوا ثلاثا، ويقع القدح فيها على الإبل فنحرت، ثم تركت لا يصد عنها إنسان ولا يمنع.
قال ابن هشام: ويقال: ولا سبع.
وقد روي أنه لما بلغت الإبل مائة، خرج على عبد الله أيضا فزادوا مائة أخرى حتى بلغت مائتين، فخرج القدح على عبد الله فزادوا مائة أخرى، فصارت الإبل ثلاثمائة، ثم ضربوا فخرج القدح على الإبل فنحرها عند ذلك عبد المطلب، والصحيح الأول والله أعلم.
وقد روى ابن جرير، عن يونس بن عبد الأعلى، عن ابن وهب، عن يونس بن يزيد، عن الزهري، عن قبيصة بن ذؤيب: أن ابن عباس سألته امرأة أنها نذرت ذبح ولدها عند الكعبة فأمرها بذبح مائة من الإبل، وذكر لها هذه القصة عن عبد المطلب، وسألت عبد الله بن عمر فلم يفتها بشيء بل توقف.
فبلغ ذلك مروان بن الحكم وهو أمير على المدينة فقال: إنهما لم يصيبا الفتيا، ثم أمر المرأة أن تعمل ما استطاعت من خير، ونهاها عن ذبح ولدها، ولم يأمرها بذبح الإبل، وأخذ الناس بقول مروان بذلك، والله أعلم.
فى سفر اللاوييين شريعة تسمى الذبائح فى العهد القديم وهي كالاتي انه اي شخص يفعل خطيئة يقدم عنها ذبيحة فالله شرع عليهم بذبيحة للخطية وسميت الفدية وعلى قدر خطيته مثل خاروف او حمامة او ثور او ماعز وتعتبر فداء عن موت الإنسان لأن أجرة الخطية موت وهي ايضا لتهيئة عقول الناس لمبدا الفدية من اجل الفدية العظيمة السيد المسيح له كل المجد الى ابد الابدين
وهاد موجود بالاسلام بعيد الاضحى فالمسلم يضحي عن نفسه فهو يضحي لفداء نفسه
فى كتاب الدين الإسلامى فى إيران يقول أن يسمى عيد الأضحى فى بلاد الفرس عيد القربان صفحة 367 أو عيد الذبيحة ويقول فيه اللهم أجعل هذه الذبيحة كفارة عن ذنبى وأنزع الشر منى
وأيضاً فى كتاب الفقه الجزء الأول صفحة 711 روى مسلم عن أنس رضى الله عنه قال ضحى النبى صلى الله عليه وسلم بكبشين أقرنين أملحين ذبحهما بيده الكريمة
وفى كتاب مشكاة المصابيح صفحة 42 يقول أن النبى وهو يذبح الكبشين قال اللهم هذا عنى وعن من لم يضحى من أمتى
وكتاب احياء علوم الدين جزء 1 ص 243 للامام الغزالى : روى الجزار وأبو الشيخ : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لفاطمة : قومي إلى أضحيتك فاشهديها ، فإنه يغفر لك عند أول قطرة من دمها كل ذنب عملتيه ، وقولي :{ إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله }إلى قوله :{ أول المسلمين } ، قال : عمران ، قلت : يا رسول الله هذا لك ، ولأهل بيتك خاصة ، أم للمسلمين عامة ؟ قال : لا ، بل للمسلمين عامة }
وهذا جواب سؤالك انه اختار طريقة دموية
ونلاحظ هنا أن الدم يغفر وأصله فى الكتاب المقدس يقول بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ومن هنا جاءت حتمية الفداء فلابد وأن يكون دم طاهر
كتاب احياء علوم الدين ( وأما ذبح الهدى هو تقرب إلى الله تعالى فعليك أن تكمل الهدى واطلب أن يعتق الله بكل جزء منه جزءا منك من النار فكلما كان الهدى أكبر وأجزاؤه أوفر كان فداؤك من النار أعم"(جزء 1صفحة 243)
بالنسبة لسؤال انو يحتمل الذرية خطية الابناء
12 من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطا الجميع " رسالة بولس الرسول الى اهل رومية اصحاح 5
واصحاح 3 " 23 اذ الجميع اخطاوا واعوزهم مجد الله "
سورة يوسف 53 " *وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لَأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلَّا مَا رَحِمَ رَبِّي إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَحِيمٌ *
وتفسير الإمام الرازى على هذه الآية يقول الإمارة بالسوء أى الميالة إلى القبائح والراغبة إلى المعصية والطبيعة البشرية تواقة إلى اللذات
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : " لما خلق الله آدم مسح على ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال : أي رب من هؤلاء ؟ قال : هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال : أي رب من هذا ؟ قال : هذا رجل من آخر الأمم يقال له داود قال : رب كم عمره ؟ قال : ستون سنة قال : أي رب زده من عمري أربعون سنة فلما انقضى عمر آدم جاء ملك الموت قال : أو لم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال : أو لم تعطها ابنك داود ؟ قال فجحد فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطى
آدم فخطيت ذريته : شرح العقيدة الطحاوية ج 1 ص 266 ، [ 266 ]
عن أبي بردة قال سمعت الأغر وكان من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يحدث ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أيها الناس توبوا إلى الله فإني أتوب في اليوم إليه مائة مرة. رواه مسلم
وبدي اسالك ليش بتوب باليوم اكتر مية مرة؟ شو هالذنب يلي بستغفرلو هالقد وانا مسلم كان رسول الاسلام مقدس عندي ومابذكر انو في الو كتير اخطاء
وهون هو بستغفر عن الخطيئة لانها متوارثة
وانا بحكيلك مش تحدي هو بس يعني لو تضل تدور مارح تلاقي ولا اي نص صحيح بدينك او ديني بحكي انو الخطيئة غير متوارثة لانها متوارثة باتفاق دينك وديني
ولازم تعرف انو بادم دخلت الخطيئة وتوارثتها ذريتو كل البشرية ... يعني بادم دخلت الخطية وبالمسيح بتخرج .. الطبيعة البشرية للسيد المسيح هي خليفة ادم هي البشر النقي الذي من غير خطيئة الذي سوف يحمل الخطيئة
والدليل على انو الطبيعة البشرية للسيد المسيح ماتوارثت الخطيئة وانو هو الانسان الوحيد يلي بدون خطيئة انو ولد من غير اب من غير عملية تزاوج بين ذكر وانثا هو الانسان الوحيد يلي انولد هيك بطريقة اعجازية وهو الانسان الوحيد يلي ماتوارث الخطيئة طاهر بدون خطيئة وماتنسا اني بحكي عن الطبيعة البشرية للسيد المسيح له كل المجد
عضو جديد
مين حكالك انو يلي قبل المسيح له كل المجد بالجحيم؟ من وين جايب هالحكي
الناس يلي قبل السيد المسيح هم قسمين
القسم الاول : يلي نزلهم انبياء وهم معظمهم بني اسرائيل وكان عندهم شريعة وكانو يستنو بمجد الله الي رح يجي ويخلصهم من الخطيئة الاولى ( يعني نيتهم انهم يقبلوه متى يجي ) وطبعا بكونو ماشيين وفق تعاليم الشريعة
القسم التاني : الامم يلي ماوصلتهم رسالة وهم كتار وهدول يحاسبو حسب ناموس طبيعتهم وقلبهم وهو اشارات من الله متل اشارات الضمير بترشدهم اما بقبلوها او لا ازا قبلوها بكونو اتبعو الناموس
هلا اضربلك مثال ( واحد عايش مع قبيلتو بمجاهل افريقيا ومابعرفو اي شي عن البشرية واجا يسرق من جارو شي بس في شي بداخلو حكالو ماتعمل هيك وهو سمع هاد النداء يلي بقلبو وابتعد عن السرقة وماعملها فبكون هو هيك اتبع ناموس الله وبكون الو خلاص
كتابي يصور اساطير الاولين؟ اخي بدي احكيلك شي انا مسلم سابق وبعرف الاسلام منيح كتير ودارسو منيح وكنت مسلم من الدرجة الاولى مابحب احكي هيك بس كتابك يلي فيو اساطير الاولين وفيو اخطاء كبيرة جدا وازا بدك بحكيلك امثلة عن هاي الاخطاء وفيك تشوفها بنفسك
شو فيك تحكيني عن اسطورة ذي القرنين؟
. 17546 - فَحَدَّثَنَا بِهِ أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا زَيْد بْن حُبَاب عَنْ اِبْن لَهِيعَة , قَالَ : ثَنْي عَبْد الرَّحْمَن بْن زِيَاد بْن أَنْعَمَ , عَنْ شَيْخَيْنِ مِنْ نَجِيب , قَالَ : أَحَدهمَا لِصَاحِبِهِ : اِنْطَلِقْ بِنَا إِلَى عُقْبَة بْن عَامِر نَتَحَدَّث , قَالَا : فَأَتَيَاهُ فَقَالَا : جِئْنَا لِتُحَدِّثنَا , فَقَالَ : كُنْت يَوْمًا أَخْدُم رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَخَرَجْت مِنْ عِنْده , فَلَقِيَنِي قَوْم مِنْ أَهْل الْكِتَاب , فَقَالُوا : نُرِيد أَنْ نَسْأَل رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَاسْتَأْذَنَ لَنَا عَلَيْهِ , فَدَخَلْت عَلَيْهِ , فَأَخْبَرْته , فَقَالَ : " مَا لِي وَمَا لَهُمْ , مَا لِي عِلْم إِلَّا مَا عَلَّمَنِي اللَّه " , ثُمَّ قَالَ : " اُسْكُبْ لِي مَاء " , فَتَوَضَّأَ ثُمَّ صَلَّى , قَالَ : فَمَا فَرَغَ حَتَّى عَرَفْت السُّرُور فِي وَجْهه , ثُمَّ قَالَ : " أَدْخِلْهُمْ عَلَيَّ , وَمَنْ رَأَيْت مِنْ أَصْحَابِي " فَدَخَلُوا فَقَامُوا بَيْن يَدَيْهِ , فَقَالَ : " إِنْ شِئْتُمْ سَأَلْتُمْ فَأَخْبَرْتُكُمْ عَمَّا تَجِدُونَهُ فِي كِتَابكُمْ مَكْتُوبًا , وَإِنْ شِئْتُمْ أَخْبَرْتُكُمْ " , قَالُوا : بَلَى أَخْبَرَنَا , قَالَ : " جِئْتُمْ تَسْأَلُونِي عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ , وَمَا تَجِدُونَهُ فِي كِتَابكُمْ : كَانَ شَابًّا مِنْ الرُّوم , فَجَاءَ فَبَنَى مَدِينَة مِصْر الْإِسْكَنْدَرِيَّة ; فَلَمَّا فَرَغَ جَاءَهُ مَلَك فَعَلَا بِهِ فِي السَّمَاء , فَقَالَ لَهُ مَا تَرَى ؟ فَقَالَ : أَرَى مَدِينَتِي وَمَدَائِن , ثُمَّ عَلَا بِهِ , فَقَالَ : مَا تَرَى ؟ فَقَالَ : أَرَى مَدِينَتِي , ثُمَّ عَلَا بِهِ فَقَالَ : مَا تَرَى ؟ قَالَ : أَرَى الْأَرْض , قَالَ : فَهَذَا الْيَمّ مُحِيط بِالدُّنْيَا , إِنَّ اللَّه بَعَثَنِي إِلَيْك تُعَلِّم الْجَاهِل , وَتُثَبِّت الْعَالِم , فَأَتَى بِهِ السَّدّ , وَهُوَ جَبَلَانِ لَيِّنَانِ يَزْلَق عَنْهُمَا كُلّ شَيْء , ثُمَّ مَضَى بِهِ حَتَّى جَاوَزَ يَأْجُوج وَمَأْجُوج , ثُمَّ مَضَى بِهِ إِلَى أُمَّة أُخْرَى , وُجُوههمْ وُجُوه الْكِلَاب يُقَاتِلُونَ يَأْجُوج وَمَأْجُوج , ثُمَّ مَضَى بِهِ حَتَّى قَطَعَ بِهِ أُمَّة أُخْرَى يُقَاتِلُونَ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ وُجُوههمْ وُجُوه الْكِلَاب , ثُمَّ مَضَى حَتَّى قَطَعَ بِهِ هَؤُلَاءِ إِلَى أُمَّة أُخْرَى قَدْ سَمَّاهُمْ " . وَاخْتَلَفَ أَهْل الْعِلْم فِي الْمَعْنَى الَّذِي مِنْ أَجْله قِيلَ لِذِي الْقَرْنَيْنِ : ذُو الْقَرْنَيْنِ , فَقَالَ بَعْضهمْ : قِيلَ لَهُ ذَلِكَ مِنْ أَجْل أَنَّهُ ضُرِبَ عَلَى قَرْنه فَهَلَكَ , ثُمَّ أُحْيِيَ فَضُرِبَ عَلَى الْقَرْن الْآخَر فَهَلَكَ .( تفسير الطبري لسورة الكهف اية 83 )
وهون رسول الاسلام بحكي عن ذي القرنين هو الي بنا مدينة مصر الاسكندرية
وبالعودة للتاريخ بنلاقي انو يلي بنا مدينة الاسكندرية هو الاسكندر الاكبر ومسمية على اسمو وهو انسان وثني كافر ظالم
بعد دخول الإسكندر الأكبر مصر وطرده للفرس منها، استقبله المصريون بالترحاب نظرًا للقسوة التي كانوا يُعاملون بها تحت الاحتلال الفارسي،[10] ولكي يؤكد الإسكندر الأكبر أنه جاء إلى مصر صديقًا وحليفًا وليس غازيًا مستعمرًا، اتجه لزيارة معبد الإله آمون إله مصر الأعظم في ذلك الوقت، فذهب إلى المعبد في واحة سيوة، وأجرى له الكهنة طقوس التبني ليصبح الإسكندر الأكبر ابنًا للإله آمون، ولُقب فيما بعد بابن آمون،[10] وفي طريقه إلى المعبد مرّ بقرية للصيادين كانت تُسمى "راقودة"، فأعجب بالمكان وقرر أن يبني مدينة تحمل اسمه لتكون نقطة وصل بين مصر واليونان وهي مدينة الإسكندرية (باليونانية القديمة: Ἀλεξάνδρεια ἡ κατ' Αἴγυπτον؛ وباليونانية الحديثة: Αλεξάνδρεια)، وعهد ببنائها إلى المهندس "دينوقراطيس"، والذي شيدها على نمط المدن اليونانية، ونسقها بحيث تتعامد الشوارع الأفقية على الشوارع الرأسية،[10] وبعد عدة شهور ترك الإسكندر مصر متجهًا نحو الشرق ليكمل باقي فتوحاته، ففتح بلاد فارس، لكن طموحاته لم تتوقف عند هذا الحد بل سار بجيشه حتى وصل إلى الهند ووسط آسيا، وبينما كان الإسكندر هناك فاجأه المرض الذي لم يدم طويلاً حيث داهمه الموت بعد عشرة أيام وهو لم يتجاوز الإثنين والثلاثين من عمره.[10] من الموسوعة الحرة ( ويكيبيديا )
لسا كمان الايات يلي بسورة الكهف شوف شو بتحكي انو هاد الانسان الوثني كان صالح وفي بعض الائمة المسلمين بيحكو انو نبي
{ وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا * إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا * فَأَتْبَعَ سَبَبًا * حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا * قَالَ أَمَّا مَنْ ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُكْرًا * وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا ْ}
هاي الايات بتحكو انها كلام الله وفيها علم وخلينا نشوف الله شو بحكي
ويسالونك عن ذي القرنين قل سالتلو عليكم منه ذكرا ( الله بحكي قل ) يعني الله المتكلم والعلم يلي موجود هون علم الهي .
انا مكنا له بالارض يعني اعطيناه قوة وملك واتيناه من كل شيء سببا والسبب هو العلم الالهي .. فاتبع سببا يعني اخد العلم الالهي وقبلو ومشا فيه
حتى اذا بلغ مغرب الشمس ... سؤال في حد ببلغ مغرب الشمس؟ هو بنص الاية بلغها يعنص وصل مكان مالشمس بتغيب للاسف قبل 1400 سنة ماكانو يعرفو انو الارض بتدور حولين الشمس والشمس مابتغيب .
تكملة الايات ...
وجدها تغرب في عين حمئة .. والعين الحمئة هي عين ماء وطين ساخنة .... يعني لما ذي القرنين ضل ماشي للغرب وصل مكان الشمس مابتغيب ولقيها بتغيب بعين ماء حامية
مهو مابعرف انو الشمس اكبر من الارض بمليون و ومئتين الف مرة
ممكن تحكيلي انو شافها بالافق بتنزل بالبحر .. بحكيلك لا لانو بحكي وجدها تغرب في عين حمئة عين طين وماء ساخنة ووجد عندها عند مابتغيب قوم اسمهم ياجوج وماجوج
شو هالحطا العلمي الفادح ....... لكن زمان قبل تطور العلم كانو يظنو انو الشمس اصغر من الاض وانها بتغيب بمكان ما
بس سؤالي هل الله الذي خلق كل شيء مابعرف هاد الشس؟ وكيف بيحكي هيك؟
وفي متل هاي الايات كتيييييييييييييييييييييير ايات فيها اخطاء علمية ونحوية وتاريخية عشان هيك تركت الاسلام وتعرفت عالمسيح له كل المجد لانو الله يستحيل ان يخطئ
هلا بشرحلك الثالوث المقدس
الثالوث هو ان الله موجود ( ذات ) له عقل (عاقل) هل الله من غر عقل ؟ حاشا لله
له روح ( حي ) هل غير حي؟ وبهيك بنحكي ان الله واحد مثلث الاقانيم
الوجود لايمكن التخلي عنه والعقل لايمكن التخلي عنه والروح لايمكن التخلي عنه
مثال بسيط ( قطعة ارض مثلثة الشكل عبارة عن ثلث اضلاع... هل تستطيع التخلي عن اي ضلع من الاضلاع؟ ببطل في اشي ) او مثلث شيل منو ضلع ببطل مثلث بصير عبارة عن خطين متقاطعات
الله في الكتاب المقدس يقول "27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم" اي خلق البشر على صورته
طبعا هون على صورته مش معناها انو خلقنا بنشبهو شكلا لا احنا مابنشبهو شكلا الله مافي شي بدركو بس مضمونا احنا متلو بنشبهو مضمونا يعني خلقنا عاقلين لانو عاقل وبهيك كرمنا عن كل المخلوقات والصورة الالهية كمان بتضمن الحرية وحرية الاختيار والعقلانية والقدرة على إدراك الحقائق الروحية والتمسك بالفضائل مثل الصلاح والحكمة والعدل والرأفة والمحبة
وهلا بضربلك مثال عالثالوث هو موجود بكل واحد فينا وهاد كمان شي انو خلقنا على صورتو
انت انسان متلا اسمك احمد انت عبارة عن جسد هو ذاتك وجودك المادي وداخل هاد الجسد يوجد ال ( mind ) تاعك يعني العقل والادراك ليس المخ العقل والادراك والتفكير والتعبير وفي كمان الروح يلي جواك يلي بتخليك حي
اذا انت احمد الجسد واحمد المايند والحكمة واحمد الروح اضربلك مثال
انا وياك بنحكي وبنتحاور عالنت انا ماشفتك بس بعرفك وانت بتحكي معي وبنتحاور مش الجسد يلي بحكي معي المايند يلي بحكي معي بس الجسد والمايند والروح هم واحد هم احمد هدول التلات هم احمد
انت واحد ولا تلات؟ انت واحد بس انت مكون من تلت اشياء جسدك هو منزل بسكن فيه المايند تاعك او النفس والروح وهدول التلت اشياء يساوي احمد بدون الجسد انت مش موجود وبدون الروح انت مش حي وبدون المايند والعقل انت غير عاقل
يعني بغياب اي جزء من التلت اجزاء انت تعتبر مشوه
واحنا هيك الله خلقنا عصورتو لانو هو اب كلمة وروح قدس ( موجود بذاته حكيم بكلمته حي بروحه )
ورح بثبتلك ياها برياضيات ان شاء الله
النقطة بالفراغ عباره عن بعد سيني وبعد صادي وبعد عيني ثلث ابعاد يعني ( اكس واي زيد )
لو جبنا مجموعة نقاط كثيرة جدا وكونا مربع
المربع بتكون من اربع اضلاع متساوية .... لو جبنا كمان ضلع وزدنا للمربع بصير مخمس ولو ضفنا كمان ضلع وكمان ضلع وضلينا نضيف اضلاع لبين ماصارت دائرة
وبنعرف انو الدائرة محيطة لكل يلي داخلها بتحتوي كل يلي داخلها
وبنعرف طبعا انو الله محيط كل شيئ وواسع كل شيئ لانو هو خالق واساس كل شيئ
بالعودة للدائرة لو ضلينا نشيل منها اضلاع لحد مارجعنا للمربع وجينا للمربع وشلنا منو ضلع شو بصير؟؟؟؟
بصير متلت متساوي الاضلاع ... لو جينا شلنا ضلع من هاد المتلت بنفتح وببطل متلت وببطل يحيط شي ولا يوسع أي شي ولو شلنا كمان ضلع وضل ضلع واحد بصير عنا خط وهو عباره عن فراغ مالو أي لازمة
لذلك الله محيط لكل شيئ وهو اساس كل شيئ بالثالوث المقدس وهو واحد
اشهد ان لا اله الا الله هو واحد لا شريك له
انت احمد الجسد واحمد المايند واحمد الروح واحد مش تلات
وكذلك الله هو واحد بثالوث مقدس
موجود بذاته فهو مصدر الوجود عاقل بحمته حي بروحه
واحد لا اله الا هو
بتمنى انو تعرض مشاركتي لاني لتزمت بالشروط يلي حكيتلي ياها وبتمنى يضل حوارنا موضوعي
انا كنت مسلم متعصب وادافع عن الاسلام متلك لكن سمعت دقات الله على قلبو وفتحتلو قلبي
واكتشفت كتير اشياء
وان شاء الله رح بحكيلكم قصتي بوقت تاني
شكرا لاتاحة الفرصة لنشر مشاركاتي
عضو جديد
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فداء الرسول
لازم تفهمو شي ابن الله مش معناها ابنو بالولادة هون شي مجازي البنوة هون معناها الظهور
ابن الله هو الله نفسو ظهر في عالمنا المادي المحسوس هو نفسو الله لكنو ظهر بعالمنا المادي
يعني بالقران مليان تعابير مجازية متل ( الله استوا على العرش ) مابتتاخد بالمعنى الحرفي انو نام على عرشو او جلس لا هون معنا مجازي عن القوة والهيمنة والملك
وكمان ابن السبيل بالقران تعبير مجازي عن كثير السفر الملازم للطريق وليس معناه انو الطريق تزوج السبيل وخلفو ابن السبيل .. مابجوز لاي حدا انو يجي يحكي ابن السبيل هو شخص السبيل ابوه لا مفهومة هون بمعنا مجازي
وعنا كمان ابن الله تعبير مجازي .. ابن الله هو الله ( ظهور الله في عالمنا ) "وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد " رسالو بولس الرسول الالى الى اهل تيموثاوس الاصحاح 3
بسالك مين يلي كرز فيه بين الامم وامن فيه بالعالم ورفع في المجد ؟ رفع للسماء وبشهادة الاسلام كمان بحكي انو المسيح رفع للسماء
هاي كمان مثال ... انت من مصر اسمك ابن مصر مش معناه انو مصر امك او ابوك لا معناه انك عايش بمصر وتحمل الجنسية المصرية يعني قادم من مصر
طبعا الله لايموت عشان هيك اخد جسد وتجسد فيه الي هو جسد المسيح المسيح الانسان البشر ( الطبيعة البشرية ) عشان يموت هاد الجسد هاي الطبيعة تموت عشان يقدر يفدينا لانو الله ( الطبيعة الالهية ) لا يموت لذلك تجسد في المسيح البشر لكي يموت المسيح البشر الطاهر ويكفر عن الخطيئة وتجسد الله فيه يعطيه قيمة غير محدودة
يعني الله لايموت لكنو بدو يكفر عنا الخطيئة ومتل ماذكرت سابقا لانو حكم الخطيئة موت لازم حد طاهر يموت وياخد حكم الخطيئة .. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ " المائدة 32
لذلك مات المسيح (الطبيعة البشرية ) من غير خطيئة ومن غير ذنب وهو اصلا ولد ولم يرث الخطيئة ( عشان هيك ولد من غير اب عشان مايورث الخطيئة عن طريق التزاوج بين ذكر وانثى ) وهو اجا عشان يموووووت ويفدينا من الخطيئة بكل محبة
وعلق على الصليب وتالم ومات ( الذي تالم ومات هو الطبيعة البشرية فقط ) ودفن ثلاث ايام وقام من الاموات وارتفع الى السماء .
بالعكس العقيدة المسيحية هي اساس العقل ولايمكن انها تتناقض وكل شي فيها واضح والو تفسير منطقي
مثال الشمس للشمس وهو بس توضيحي للتشبيه وتقريب الصورة الشمس هي عبارة عن مادة مجموعة من العناصر والمواد بتشتعل وانفجارات وهي ملموسة النا ومحسوسة ماخدة حيز بعالمنا المادي يعني مادة والنظارة كذلك مادة نفس الشي عناصر بلاستيك وقزاز وهي نفس الشي مواد من نفس عالمنا
وكذلك المسيح له نفس الطبيعة الالاهية لانو هو ظهور الله في حيزنا المادي وظهور الله هو نفسو الله
عضو جديد
اقتباسمشكلتنا مع النصارى أنهم يخوضون فى طبيعة الله سبحانه و تعالى
نحن نؤمن بإله واحد لا إله إلا هو ليس كمثله شئ سبحانه و تعالى
قال عن نفسه:
طه (آية:110):يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما
فسبحانه و تعالى لا تحيط به الأفهام و لا تدركه العقول
نؤمن بما أخبرنا به عن نفسه بأنه حق دون أن نخوض فى الكيف و دون أن نشبه ما يقوله عن نفسه و دون أن نعطل ما يقوله سبحانه عن نفسه
أما النصارى فللأسف خاضوا فى طبيعة الله
قالوا أن لله ابن وحيد مولود و أن الولادة لم تحدث فى زمن و أن ابن الله هو الله نفسه و لكنه ليس الله الأب فهو إله مستقل عنه و أنه كلمته التى يخلق بها الأشياء
وأن روح الله هى إله مستقل يعرف بالروح القدس و هو ليس الأب و ليس الابن و لكنه فى نفس الوقت نفس الإله
فإن قلنا للنصارى
أين النصوص التى تقول أن
الأب إله
و الابن إله
و الروح القدس إله
و لكنهم فى النهاية إله واحد ؟
أين كلمة التثليث فى كتبكم ؟
أين كلمة أقنوم فى كتبكم ؟
وجدناهم يستشهدون على تلك العقيدة الخطيرة بنص يتيم:
النص هو
6 فَيَسُوعُ الْمَسِيحُ وَحْدَهُ جَاءَنَا بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ مَعاً. هَذِهِ الْحَقِيقَةُ، يَشْهَدُ لَهَا الرُّوحُ الْقُدُسُ: لأَنَّهُ هُوَ الْحَقُّ ذَاتُهُ.
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
رسالة يوحنا الأولى الإصحاح الخامس
المفاجأة أن النص اليتيم القائل أن الأب و الابن و الروح القدس واحد هو نص محرف
و محرف لدعم فكر لاهوتى معين
و كان ملاحظة هامشية نقلها أحد النساخ فى النص
باعتراف النصارى أنفسهم
دائرة المعارف الكتابية – نخبة من العلماء واللاهوتيين – الجزء الثالث – صفحة 295 .
طيب يعنى النصارى ليست لديهم نصوص تثبت ما يعتقدونه فى طبيعة الله سبحانه و تعالى
و كل ما لديهم هو نصوص كتابية يفهمونها كيف شاؤوا و يستنتجون منها ما يشاؤون ليعتقدوا فيما يزينه لهم قساوستهم
و بسبب خوض النصارى فى طبيعة الله ضلوا
و مما يبين ضلال النصارى بسبب خوضهم فى طبيعة الله تعالى الحوار التالى و فيه نجد اعتراف رجال دين نصارى أنهم يعبدون إلهين
و هو حوار قديم بين رجال الدين النصارى
نجده فى المصدر التالى
Origen, Dialogue With Heraclides, chapters 1-2, Ancient Christian Writers volume 54 (New York, NY: Paulist Press, 1992) pp. 57-59.
The Father is god?” Heraclides said: “Of course.” Origen said: “The Son is distinct from the Father?” Heraclides said: “Of course, for how could He be son if He were also father?” Origen said: And while being distinct from the Father, the Son is Himself also God?” Heraclides said: “He Himself is also God.” Origen said: “And the two Gods become a unity?” Heraclides said: “Yes.” Origen said: “We profess two Gods?” Heraclides said: “Yes, [but] the power is one
أوريجن:
هل الآب إله؟
هيراكليدس:
بالتأكيد
أوريجن:
هل الآب متميز عن الابن؟
هيراكليدس:
بالتأكيد ، فكيف يكون هو الابن إذا كان هو أيضا الآب ؟
أوريجن:
وكون الابن متميز عن الآب ، هل الابن هو أيضا إله ؟
هيراكليدس:
هو نفسه (الابن) أيضا إله
أوريجن:
وكلا الإلهين متحدين ؟
هيراكليدس:
نعم
أوريجن:
هل نعترف بإلهين؟
هيراكليدس:
نعم ولكن القوة واحدة.
و يمكن مراجعة المدونة التالية للتأكد من الاقتباس
http://articulifidei.blogspot.com/20...-doctrine.html
و للأسف نجد رجال الدين النصارى اعترفوا بإلهين و للالتزام بالتوحيد الموجود فى العهد القديم قالوا تبرير واهى : القوة واحدة
و يبدو أنهم لم يعرفوا وقتها ألوهية الروح القدس فلم يشيروا إليه من قريب و لا بعيد
و نظرا لأن عقائد النصارى لا تقوم على نصوص صريحة و تقوم على الفلسفة و الخوض فى طبيعة الله سبحانه و تعالى
فقد شهد تاريخ النصرانية خلافات عديدة و مجامع تصدر فيها القوانين و أصبحت العقائد تقرر فى مجامع و من يخالف قانون المجمع فهو مهرطق
فمثلا أصبح كون المسيح إله عقيدة رسمية للمسيحية فى مجمع نيقية سنة 325 ميلادية و كان هناك 1370 قس يرفضون ألوهية المسيح
و فى وقت ما كادت الأريوسية التى تعتبر هرطقة فى نظر النصارى حاليا لأنها لا تعتبر المسيح هو الله ديانة رسمية للإمبراطورية الرومانية
نقلا عن الموسوعة المسيحية العربية
http://www.christusrex.org/www1/ofm/...arianesimo.htm
و فى وقت ما كادت الأريوسية التى تعتبر هرطقة فى نظر النصارى حاليا لأنها لا تعتبر المسيح هو الله ديانة رسمية للإمبراطورية الرومانية
نقلا عن الموسوعة المسيحية العربية
http://www.christusrex.org/www1/ofm/...arianesimo.htm
و من اختلاف النصارى أيضا أن كثيرين من رجال الدين لديهم كانوا يرون أن الأب أعظم من الابن و هو ما يعرف بالتابعية
كما نرى فى الموضوع التالى :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t185526.html
ما نريد أن نقوله من تلك المقدمة هو أن عقائد النصارى لا تقوم على نصوص ثابتة من الكتاب المقدس
و لا تقوم إلا على الخوض فى طبيعة الله تعالى و فهم النصوص بالطريقة التى يحبونها
و لأن عقائدهم قائمة على تلك الأسس الهشة فقد اختلفوا فيما بينهم
نأتى الآن لما يقوله الضيف:
نحن نرفض خوضكم فى طبيعة الله
أنتم تقولون أن المسيح هو ابن الله الوحيد المولود منه قبل الدهور
فقد جاء فى قانون الإيمان لديكم
فبالله عليك
أين يقول المسيح
أنا ابن الله الوحيد المولود من الأب قبل كل الدهور مولود غير مخلوق مساو للأب فى الجوهر ؟
أين نجده فى كتابكم المقدس ؟
أين نجد أن الأب ولد الابن قبل كل الدهور ؟
و كيف بالله عليك تجرؤون على نسبة الولادة لله تعالى - سواء كانت حقيقية أو مجازية - بدون نص صريح؟
و مهما حاولت أن تأتى بنصوص لتثبت منها أن المسيح هو الله
فإن كانت تلك العقيدة واضحة فى كتابكم المقدس فلم خالفكم الأريوسيون فيما تقولونه؟
فبغض النظر عن كون البنوة التى تعتقدون فيها حقيقية أم مجازية
نحن نعترض على نسبة البنوة لله
نعترض أن يكون إنسان ولد و ختن و رضع و تبول و تبرز و له شهوته إلها أو أن يحل فيه لاهوت
نعترض على أن يتعرض الإله لأى صورة من البصق و الإهانة و الصفع و التعرية و الجلد سواء كان الإله يتعرض لتلك الأشياء أو أنه يحل فى إنسان يتعرض لتلك الأشياء
نعترض على اجتراؤكم على الخوض فى طبيعة الله و أن تقولوا أن له ابنا مولودا غير مخلوق قبل كل الدهور مساو للأب فى الجوهر بدون نصوص واضحة و أقوال صريحة منسوبة للسيد المسيح ؟
بالله عليك أين فى أقوال المسيح تجده يقول أنا الله ؟
إليك تعليم المسيح
بالنسبة للمسيح كان الأب إلهه
( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) (يوحنا: 20/17)
كان المسيح يضع رأسه على الأرض خضوعا و تعظيما لله و يدعوه و يطلب منه تماما كما يفعل المسلمون فى صلواتهم
إنجيل متى: ( 26/39) ( وخرَّ على وجهه، وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس، ولكن ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت )
هل رأيت المسلمين و هم يصلون ؟
هل رأيت سجود المسلمين ؟
هل رأيتنا و نحن نضع وجوهنا على الأرض من باب الخضوع لله و تعظيم الله و عبادة الله ؟
المسيح كان يفعل مثلنا
هل يمكنك أن تتخيل شكل المسيح و هو ساجد ؟
هل بإمكانك أن تتخيل أن إنسان منكسر لله خاضع لله ذليل لله يضع وجهه على الأرض تذللا لله هو الله ؟
بالنسبة للمسيح الحياة الأبدية هى أن تؤمن أن الأب هو الإله وحده
يو 17: 3وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته
نحن نؤمن أن الأب هو الإله الحقيقي وحده
هل أنت تؤمن أن أقنوم الأب هو الإله الحقيقى وحده؟ أم أن ما قاله المسيح ببساطة و وضوح هو بالنسبة لك هرطقة ؟
الحقيقة المؤسفة هى أن ما قاله المسيح هو بالنسبة لك هرطقة و أنت ستتأول كلام المسيح بأى تأويلات غريبة يخترعها لك قساوستكم
طيب ... هاهم رجال دينك القدامى يؤمنون أن الأب هو الإله الحقيقي و أن المسيح عبده
Clement of Rome (AD 45-101) : "The apostles received the gospel for us from Jesus Christ, and Jesus Christ was sent from God. So Christ is from God, and the apostles are from Christ: thus both came in proper order by the will of God."[4] Also, "Let all the heathen know that thou [the Father] art God alone, and that Jesus Christ is thy Servant..."[5]
القديس اكليمندس الرومانى
الرسل تلقوا الانجيل من يسوع المسيح ، ويسوع ارسل من الرب . إذاً فالمسيح من عند الرب ، والرسل من عند المسيح ، وكلاهما أتيا بمشيئة الرب.
ليعلم جميع الكفار ان الآب هو وحده الإله وأن يسوع المسيح هو عبده.
Polycarp (AD 70-155) : "Now may the God and Father of our Lord Jesus Christ ... give you a lot and portion with his saints
بوليكارب
ليعطيكم إله و أب سيدنا يسوع المسيح نصيبا مع قديسيه
Irenaeus (AD 115-200) : "...the Father himself is alone called God...the Scriptures acknowledge him alone as God; and yet again...the Lord confesses him alone as his own Father, and knows no other."[17] "
إيريناوس
الأب هو الله وحده الكتب تعتبره وحده الله السيد (يسوع ) يعتبره وحده أباه
Didache (AD 90-200) : "We thank you, our Father, for the life and knowledge, which you have made known to us through Jesus your Servant. Glory to you forever!"[
الديداخى
نشكرك يا أبانا للحياة و المعرفة التى عرفتنا إياها عن طريق عبدك يسوع. المجد لك للأبد
الاقتباسات السابقة من
https://www.ebnmaryam.com/vb/t185526.html
و
http://en.wikipedia.org/wiki/Subordinationism
فمهما تأولت كلام المسيح غيرك فهم من كلام المسيح أن الأب هو الله وحده و المسيح عبده
و هؤلاء ليسوا هراطقة بل هم كبار رجال دينك مثل إيريناوس و بوليكارب
فلم تكون أنت على حق و هم على باطل ؟
كالمعتاد تستشهدون بنصوص محرفة لإثبات ألوهية المسيح
نقلا عن كتاب بارت إيرمان
تحريف أقوال يسوع ...
من حرَّف الكتاب المقدس ولماذا ؟"
ولعل أهمية الكتاب تنبع من أمرين :
أحدهما أن في هذا الكتاب إجابة على السؤال المسيحي الشهير : "إذا كان الكتاب المقدس محرف ...فمن الذي حرفه ؟ ولماذا حرفه ؟" و الثاني أن الشهادة في حالة إيرمان هي من شاهدٍ من أهلها ،فالرجل ليس مسلما بل مسيحيًّا (أو على الأقل كان كذلك قبل أن يوصله الكتاب المقدس و دراسة مخطوطاته وحقائق تاريخ الكنيسة إلى الإلحاد ) ... وهذا الرجل توصل إلى ما توصّل إليه و هو لم يقرأ من قبل قوله تعالى " فويلٌ للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ..." ورغم ذلك بعد ألف وأربعمائة عام على هذه الآية الإلهية يأتي أحد علمائهم ليضع بخطوط حمراء صدق وتأكيد هذه الآية القرآنية ... فيتهم هو أيضًا النساخ بتحريف الكتاب المقدس... بل وبضياع نصوصه للأبد ..!
معلومات عن الكتاب:
اسم الكتاب في لغته الأصلية هو:
Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why
والكتاب كان أفضل الكتب مبيعا في أمريكا في عام نشره حسب صحيفة النيويورك تايمز .
تعريف بالمؤلف:
بارت إيرمان أحد علماء العهد الجديد و متخصص في تاريخ القرون الأولى أي الفترة المبكرة للديانة المسيحية . وقد حصل على درجتي الدكتوراه في الفلسفة و الأستاذية في اللاهوت من معهد برينستون اللاهوتي التعليمي حيث درس على يد العلّامة "بروس ميتزجر" .
وهو حاليا يعمل كعميد لقسم الدراسات الدينية بجامعة نورث كارولينا في تشابيل هيل. وقد كان عميدا للمنطقة الجنوبية الشرقية لجمعية أدب الكتاب المقدس، و عمل كمحرر لعدد من نشرات الجمعية . وهو الآن مؤلف مشارك لسلسلة من أدوات ودراسات العهد الجديد.
كثير من مؤلفات إيرمان كانت تتمركز حول الأوجه المتعددة لفرضية "والتر باور" التي تفترض أن الديانة المسيحية كانت على الدوام منقسمة على نفسها . وقد اعتبر إيرمان دوما رائدًا في علاقة تاريخ الكنيسة المبكرة بالقراءات المتباينة الموجودة في ثنايا مخطوطات الكتاب المقدس و في صياغة مصطلح "مسيحية عصر ما قبل الأرثوذكسية".
فقد كان إيرمان يدندن ، في كتاباته، حول النقد النصِّي . فمنذ عصر آباء الكنيسة ، ظل الهراطقة (مرقيون على سبيل المثال) يواجهون اتهامات حول العبث بمخطوطات الكتاب المقدس. يطرح إيرمان في مؤلفاته نظريته حول أن المسيحيون الأرثوذكس هم في أغلب الأحوال من " أفسدوا " المخطوطات ،عبر تحريفهم النص ، تدعيما لوجهات نظر معينة. وقد قام بتأليف و المساهمة في إصدار تسعة عشر كتابا.
وإيرمان لديه طفلين ، بنتٌ تسمى كيلي ، و ولد اسمه ديريك . وهو متزوج من سارة بيكويث (دكتوراه في الفلسفة من الكلية الملكية في لندن) ، وأستاذة اللغة الإنجليزية بجامعة دوك.
أصبح إيرمان في سن المراهقة مسيحيا إنجيليا. و التحق بمعهد مودي لدراسة الكتاب المقدس و كلية ويتون (حصل على البكالوريوس عام 1978 ). رغبته في التعرف على كلمات الكتاب المقدس الأصلية قادته إلى علم النقد النصي ،الذي بدوره ضعضع إيمانه بالكتاب المقدس ككلمة الله المنزَّهة عن الخطأ . إيرمان في الوقت الحاضر يعتبر نفسه "لا أدريًّا".
مؤلفات بارت إيرمان:
•Ehrman, Bart (2006). The Lost Gospel of Judas Iscariot: A New Look at Betrayer and Betrayed. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2006). Peter, Paul, and Mary Magdalene: The Followers of Jesus in History and Legend. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2005). Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why. HarperSanFrancisco.
• Metzger, Bruce M.; Ehrman, Bart (2005). The Text of the New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2004). Truth and Fiction in The Da Vinci Code: A Historian Reveals What We Really Know about Jesus, Mary Magdalene, and Constantine. Oxford University Press, USA .
• Ehrman, Bart (2004). A Brief Introduction to the New Testament. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2003). The Lost Christianities: The Battles for ******ure and the Faiths We Never Knew. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2003). The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart; Jacobs, Andrew S. (2003). Christianity in Late Antiquity, 300-450 C.E.: A Reader. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2003). The Apostolic Fathers: Volume II. Epistle of Barnabas. Papias and Quadratus. Epistle to Diognetus. The Shepherd of Hermas. Harvard University Press.
• Ehrman, Bart (2003). The Apostolic Fathers: Volume I. I Clement. II Clement. Ignatius. Polycarp. Didache. Harvard University Press.
• Ehrman, Bart (2003). The New Testament and Other Early Christian Writings: A Reader. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (2003). Lost ******ures: Books that Did Not Make It into the New Testament. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (1999). Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (1998). After the New Testament: A Reader in Early Christianity. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (1996). The Orthodox Corruption of ******ure: The Effect of Early Christological Controversies on the Text of the New Testament. Oxford University Press, USA.
• Ehrman, Bart (1987). Didymus the Blind and the Text of the Gospels (The New Testament in the Greek Fathers; No. 1). Society of Biblical Literature.
نقرأ من الفصل السادس فى الكتاب
بعنوان
"تحريف النصوص لدوافع لاهوتية"
و الخلاصة
بعض المخطوطات تقول
الله ظهر فى الجسد
و بعضها يقول
سر التقوى العظيم أظهر فى الجسد
و لا يوجد دليل قاطع على أن ( الله ظهر فى الجسد ) هى القراءة الصحيحة
بل و يرى مؤلف الكتاب أن ( الله ظهر فى الجسد ) هو تحريف لإثبات ألوهية المسيح و الرد على المنكرين لألوهيته
معظم النصوص والناس الي مستشهد فيهم وخاصة مذهب التابعية مرفوضين من الكنيسة ومهرطقين
لكان انا هلا بجبلك الاف الاحاديث الموضوعة بتقدر تقبلها ؟؟؟ ولا بتحكيلي موضوعة
عبد فقير يرجو عفو الله
فعلا رد ظريف و مضحكاقتباس
هل إيريناوس و بوليكارب و إكليمندس الرومانى مهرطقين ؟
و كونكم ترفضوا التابعية فأنتم أحرار لكنكم ليس لديكم حجة مقنعة لرفضه
أما نحن فنرفض الحديث الضعيف لأن لدينا علم يدرس سند الحديث و أحوال الرواة
فلا تخلط الحابل بالنابل
و يا ريت تنتظر حتى أفرغ من ردى غدا إن شاء الله
و مشاركاتك قبل انتهائي من الرد قد لا تعتمد أو تحجب
فوفر وقتك و مجهودك
وشكرا لك
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
لنلخص ما سبق حتى الآن
الضيف قال أنه لا ينبغى أن نعترض على بنوة المسيح لأنها بنوة مجازية لا جسدية و أنها لا تعنى أن لله شريك فى الملك لأن الابن هو الله
فكان الرد
أننا نعترض على خوض المسيحية فى طبيعة الله و تقول النصارى على الله بغير علم و أننا لا نجد نصوص صريحة فى كتبهم تثبت عقيدة التثليث و النص الوحيد محرف باعترافهم
و أتينا للضيف بأقوال كبار رجال المسيحية فى القرن الأول مثل بوليكارب و إيريناوس التى تثبت أنهم كانوا يعتقدون أنه لا إله إلا الأب و أن المسيح عبد له و أعطيته رابط لموضوع عن التابعية Subordination و هو فكر عند كثير منرجال الدين المسيحيين الأوائل حيث كانوا يعتقدون أن الأب أعظم من الابن و أشرنا إلى أن الأريوسية التى تى أن المسيح ليس هو الله كانت الديانة الرسمية للدولة الرومانية فى فترة من الفترات
و استشهد الضيف بنص ( الله ظهر فى الجسد ) ليثبت ألوهية المسيح فأثبتنا أن النص محرف نقلا عن كتاب بارت إيرمان و هو أحد المتخصصين فى دراسة الكتاب المقدس
و بمقارنة الترجمات المختلفة للكتاب المقدس
و فى النهاية ألقينا نظرة عامة على الإنجيل لنثبت أنه و بصفة عامة لا يثبت أن المسيح هو الله
و الآن نأتى للرد على التأويلات الغريبة التى أول بها الضيف النصوص التى تثبت عبودية المسيح لله لنرى كم التكلف و البعد عن المعنى الحقيقي لكلام المسيح الذى يمارسه النصارى عن عمد حتى لا تتحطم عقيدتهم الهشة فى ألوهية المسيح....
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
ملحوظة
قال الضيف أن الاستشهاد بمبدأ التابعية يشبه الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة
و هو لن يفيد شئ لأنه مبدأ مرفوض من الكنيسة
و طبعا من الواضح أن الضيف لا يجد ما يرد به فبدأ يخلط الحابل بالنابل
نقول أن رفض الحديث الضعيف يأتى بعد دراسة أحوال الرواة
و أهل العلم يبدون أسباب منطقية لتضعيفهم للحديث
فهم يقولون الحديث ضعيف مثلا لأن الراوى الفلانى مشكوك فى أمانته أو لأن الراوي الفلانى حفظه سئ
أما رفض الكنيسة لمبدأ التابعية فليس له سبب مقنع فالكنيسة ترفضه لأنه ضد عقيدتها فحسب و خصوصا أن مبدأ التابعية تدعمه نصوص الإنجيل يكفى أن المسيح يسجد لله فى الإنجيل و يقول أبي أعظم منى و يقول أنه لا يعلم متى الساعة
و العجيب أننا استشهدنا بأقوال بوليكارب و إيريناوس ...فهل هم أيضا هراطقة ؟
بوليكارب شهيد عند النصارى
http://www.thegrace.com/magazine/issue16/a_quissa.htm
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
لنقرأ مثلا المثال التالىاقتباس
المسيح يقول أنه لا يعلم متى الساعة فيقوم النصارى بتحوير الكلام و تحريفه عن موضعه ليصلوا أن المسيح هو الله
و أنا أتعجب
هل فهم سامعو المسيح و معاصريه ما يدعيه النصارى حاليا ؟
و هل النصارى أنفسهم مقتنعين أن المسيح كان يقصد أنه يعلم الساعة و لكن لن يخبرهم بها ؟
أتعجب هل هم يصدقون خداعهم لأنفسهم ؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات