أرجو المساعدة - حول "وادي بكة" في المزمور 84

[christina]

اقتباس

لا حول ولا قوه الا بالله
مش قلت لك يا ابن يسوع انو الاخت كرستينا راح تكشفك
انا شايف انك تعترف بانو تم تدمير ادعائك وتشوف نقطه تانيه تتناقش فيها ... اختنا كرستينا جعله الله في ميزان حسناتك
فوالله انكي جندي من جنود دينه

إطراء لاأستحقة .. فأنا مازلت أتعلم من أساتذتنا هنا ....

جزاك الله خير ..

تحياتي.

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت الفاضلة christina
بارك الله لنا فيك وفالاخت هند ورحم الله أختنا جوليانا ... الحقيقة أنا أتابع هذه الصفحة من البداية وعندما وجدتك تشاركين فيها جلست فى مقعد المتابعين بشغف لما سوف تلقين به فى وجة هذا المأسوف عليه ... وكنت أقول لنفسى يا عينى عليه وقع ولا حدش سمى عليه ... المهم أننى كنت أتابع لكى أتعلم والله وحده يعلم كم أستمتع بمتابعة مشاركاتك التى لا تحتاج لتعليق ... بارك الله فيك يا أختاه ونفعنا بعلمك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[christina]

"ليمتلىء قلبك بالإيمان ومخافة الله وحينئذٍ تفهم"
القديس ثيوفيلوس الأنطاكي.

السلام عليكم

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت الفاضلة christina
بارك الله لنا فيك وفالاخت هند ورحم الله أختنا جوليانا ... الحقيقة أنا أتابع هذه الصفحة من البداية وعندما وجدتك تشاركين فيها جلست فى مقعد المتابعين بشغف لما سوف تلقين به فى وجة هذا المأسوف عليه ... وكنت أقول لنفسى يا عينى عليه وقع ولا حدش سمى عليه ... المهم أننى كنت أتابع لكى أتعلم والله وحده يعلم كم أستمتع بمتابعة مشاركاتك التى لا تحتاج لتعليق ... بارك الله فيك يا أختاه ونفعنا بعلمك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أرد التدخل في الحوار ... ولكن حينما وجدت المسيحي المتعالم يتطاول بألفاظ غير لائقة على الأخ الفاضل كاتب الموضوع ... فهنا تدخلت لكي أعرفة بجهلة ومستواة العلمي وفي نفس الوقت أفضح تدليسة وكذبة ...

وهنا فتحت لة شريط مخصوص نُريد منة أن يستعرض بعضلاتة بكل أريحية ..
https://www.ebnmaryam.com/vb/t198517-2.html#post589681

وإن شاء الله تعالى أنسف لة عقيدة الصلب عن بكرة أبيها ... ونرى من الجاهل الذي يُلقَن المعلومات ويؤمن بها دون علم - المسلم - أم المسيحي الذي يُقال لة "إبن الطاعة تحل علية البركة"

تحياتي.

[إبن المسيح]

عدم الإهتمام بما ردت به

اقتباس

الكتاب المقدس زيارة ملكة سبأ للملك سليمان
مت 12: 42 ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.
ومن العهد القديم
بالاصحاح العشر من سفر الملوك الاول :
" وسمعت ملكة سبأ بسليمان المقرب من يهوه فجاءت اليه تمتحنه باسئلة صعبة فدخلت اورشليم في موكب عظيم ومعها جمال محملة أطيابا وذهبا كثيرا وحجارة كريمة والتقت بسليمان وسالته ما كان في خاطرها فاجاب على جميع اسئلتها .."

وعليه وبكل بساطه لم تعتبري بما نسخته لكم من الكتاب المقدس علماً بان العلماء يستندون عليه كمصدر من المصادر الرئيسية ورفضكي له بعيون بغلقه بدون فهم هذا لانك ان اعتبرتي به سيكون إسلامك مخالف للواقع المفروض عليكي فعليكي ان لا تؤمنوا باي شئ منه وعليه كلامك بخصوص هذا المصدر ليس له اعتماد ولا درايه ولا يعتد به لانه بكل بصاطه وقد نوهة اليه سابقا ان العلماء عندما يبداون في اكتشاف اي شئ فهم اولا يفتحون الكتب بدون تمييز ولا عنصريه كما نرى الآن وباسلوب علمي مدروس يذهبون لما نوه اليه في الكتب فالكتاب المقدس هو مصدر من المصادر التاريخيه المهمه لما بها من تاريخ وعلوم لذا يعتمد عليه العلماء واعتباره سند مهم
ولا اعلم كيف يكون عالم مسلم ويكون عنصري

اقتباس

ما ذكره المؤرخون بلسم حضرموت أو عن البلسم المكي
عن بلسم اليمن

لنعطي مصدر آخر واتمنى ان ينال الرضا

من الكتب العربيه

كتاب تاريخ اليمن القديم ص 26
يقول ان بليني ذكر " والى جوار الحضارمه المعينيون وهم قوم يخترق بلادهم الممر الممر الوحيد للبخور عبر طريق ضيق . وهماول من مارس هذه التجاره وما زالوا يمارسونها أكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه إليهم"
وهو ما طرحته سابقا وقد تم تجاهله لما يسمى الحضرمي

وفي نفس الكتاب ص 47
وتنافسوا في البحث عن طريق البخور الرئيسية التي يحرم القانون الإنحراف عنها, ومضى الكثيرون منهم يرسمون صوراً خيالية لبلاد اللبان, حتى جاء بعثة مؤسسة الإنسان الأمريكية عام 1952 وقامت بإجراء أول حفريات في ظفار. وسرعان ما ثبت بالدليل القاطع انها كانت جزء من مملكة حضرموت القديمة وقال يومها وندل فيلبس بحماس ظاهر وفرحه طافحه: " لقد كانت حضرموت بلاد البخور لأنها كانت مملكه مترامية الأطراف تتوسط بلاد العرب وتمتد ظغلى ظفار أعظم المناطقالمنتجه للبخور"

وفي نفس الكتابص 45

ملك بلاد اللبان

"وقد جاء أقدم دليل على امتداد هذه المملكه في الفقرات 27- 32 من كتاب البريبلوس, وفيها يتحدث عن مدينة قنا التى يصفها بأنها مدينة تجارية على الساحل تابعه لاليازوس (العذ) ملك بلاد اللبان, ويذكر أن مدبينة سبوتا (شيوه) تقع في الداخل وانها محل إقامة الملك واليها يجلب اللبان لخزنه, ثم يتحدث عن العلاقات التجاريه ...... , والبضائعالتي تصدر وعلى رأسها اللبان والصبر"

بالإضافه الى ما ذكره بليني المؤرخ في Volume 3 – Book X1I – Page 128,
حيث ذكر أن "جعلت الملوك أنها جريمة عقوبتها كبيره ادن حتى الإبل لتحويل جانبا من الطريق السريع"

من كتاب مختارات من النقش البمنية القديمه

ص 23 (حضرموت أرض اللبان)

اما حضرموت قد إشتهرت انها أرض اللبان وامتدت من قنا الميناء القديم بالقرب من بير على في الجنوب .......)

كتاب تاريخ اليمن القديم
ص 41
"تدل على أن تجارة البخور كانت مزدهره وان شبوه كانت مركزا رئيسياًتلك السلعه الثمينه"
ص26
وفي الكتب الكلاسيكية يأتي ذكر المعينيين بين الأقوام الذين عاشو في اليمن . فهذا بليني يقول " واي جوار الحضارمه المعينيين وهم قوم يخترق بلادهم الممر الوحيد للبخور عبر طريق واحد ضيق . وهم اول من مارس هذه التجاره ةمازالوا يمارسونها اكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه اليهم"
مما يوضح ان بليني علم انهم المصدر الرئيسي لهذا النبات

عن زيارة الملكه بلقيس لسليمان الملك
كتاب الملكة بلقيس والأسطورة والرمز ص 35
ذكر البروفسور داوم
"لم يتحكم السبئيون في المنتجات فقط وغنما أيضاً التجاره إذ لم يكن هناك أي معبد أو بيت سواء في بابل او مصر او اليونان او القدس او روما, إلا وهو بحاجه الى هذه المنتجات القيمه وعلى استعداد ان يدفع وزنها ذهباً. وهذا يفسر الخلفيه التاريخيه لشهرة قافلة رحلة الملكه الى القدس كما يشير الى المكانه المتطوره للتجاره البريه في الجزيره العربيه وفي الوقت نفسه تجعل الذهن يستحضر وجود ملكات عربيات حاكمات المر الذي أصبح يشكل ظاهره ....."
من ص 123 الى 125
عن ما ذكره الدكتور جواد علي
في كتاب الجغرافيا لاسترابو
18-19 ص 347 يوضح ان البلسم من عند السبئيين
اما بخصوص بلسم اريحا اي الفلسطيني فهو معروف ويستخدم الى اليوم وقد ذكرت ذلك في تعليقي السابق وقد تغاضيت عنه
الموسوعة اليمنية، مؤسسة العفيف الثقافية) (1 / 542).
ومن أخبار الزيارة أنَّ بلقيس عندما اتخذت قرار الزيارة كتبت إلى النبي سليمان:" إني قادمة إليك بملوك قومي؛ حتى أنظر ما أمْرُكَ وما تدعوني إليه من دينك، ولتسأله مسائل عدة تمتحن نبوته وحكمته، ثم حملت معها هدايا كثيرة ودخلت بيت المقدس (أورشليم) بجمال تحملُ اللبان والطيوب والذهب والأحجار الكريمة، فاستقبلها سليمان بالترحاب، وأحسن وفادتها، وبهرتها حكمتُهُ وقوتُهُ وعجائبُ ما تصنع الجن له وهم في خدمته. ثم قال لها: ادخلي الصرح
في كتاب «اضواء على تاريخ اليمن البحري» للمؤرخ حسن صالح شهاب جاء بأن النقوش الآشورية التي جاء فيها ذكر بعض ملكات «اريبي» مع سبأ وقبائل أخرى، تشير الى «سبأ» اليمن وليس سبأ الشام كما يدعي البعض. وفي احد النقوش المسمارية ذكر «سرجون الثاني» 724-75 قبل الميلاد انه تسلم إتاوة من ملكة «اريبي» وكذا من بتع امر «السبئي» .. فيما ذكر «سخاريب» 705-681» قبل الميلاد بأنه عندما شرع في بناء بيت «اكيتو» تسلم هدية من «كرب ايل» ملك سبأ، من بينها أحجار كريمة وانواع من الطيوب الفاخرة وذهب وفضة. وهي السلع التي كان السبئيون يجلبونها من بلادهم في الجنوب الى فلسطين وسوريا وطور سيناء كما تذكر التوارة والكتب الكلاسيكية.. ويضيف بأن «بتع آمر» و«كرب ايل» هما من مكربي سبأ اليمنية كما ورد في عدد من النقوش التي تم العثور عليها

كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام: جواد علي الجزء الثاني من صفحة 258 إلى صفحة 262. التوراة العربية وأورشليم اليمنية: فرج اللّه صالح ديب الطبعة الأولى عام 1994م صفحة 136.
وحسب ما رواه المؤرخون ومصدرهم كتاب العهد القديم أن العبرانيين والسبئيين قد ارتبطوا بعلاقات تجارية؛ وقالوا أن أرض شبا كانت تصدر (اللبان) وكانت ذات تجارة، وأن تجارها كانوا يتاجرون مع العبرانيين (تجار شبا ورعمة هم تجارك بأفخر أنواع الطيب، وبكل حجر كريم والذهب أقاموا أسواقك، حران وكنة وعدن تجار شبا وآشور وكلمد تجارك) واشتهرت قوافلها التجارية التي كانت ترد محملة بالأشياء النفيسة، وعرفت بثروتها وبوجود الذهب فيها.
وقد قيل لذهبها (ذهب شبا) ويتبين من المواضع التي ورد فيها ذكر السبئيين في التوراة أن معارف العبرانيين عنهم قد حصلوا عليها من اتصالهم التجاري بهم، وهي محصورة من هذه الناحية فقط
المفصل في تاريخ العرب مصدر سابق ذكره الجزء الثاني من صفحة 262 إلى صفحة 264. الحضارات السامية القديمة: سبتينو مو سكافي صفحة 197. الحدث التوراتي مصدر سابق صفحة 206 إلى صفحة 207.
وفي الميدان التجاري، كان جنوب الجزيرة مركزاً أساسياً لتبادل السلع، وكان مرسى المحيط الهندي للتجارة مع البحر المتوسط. والقواعد التجارية التي أقامها السبئيون على سواحل الهند والصومال أتاحت لهم احتكار تجارة الذهب والبخور والمر وأخشاب الزينة التي تصدرها تلك المناطق إلى الشمال. ولهذا تخللت المصالح والحاجات التجارية سياسة العرب الجنوبيين بأسرها، وقد استطاعوا بلوغ بلاد قصية دون أي فتح سياسي كبير، أو (عسكري)، بل اقتصادياً بفضل استيطانهم وتجارتهم

إيراتوسينيس ذكر أن اللبان والمر والطيوب العربيه الأخرى التي ترد من حضرموت وقتبان كان يتم تبادلها مع التجار الذين كانت تستغرق رحلاتهم 70 يوماً الى معين

كتاب ERATOSTHENES GEOGRAPHY BOK 3- ص 93
من المضحك عدم اعترافك لااتالي

من مجلة الخليج للتاريخ والآثار – العدد الثامن 2013

نقلت عن سترابو عن سبأ
"قبيلة كبيرة تنتج المر واللبان والقرفه وانه يوجد على الساحل البلسم وأعشاب أخرى ذات رائحة....."
ص118 تكلم الباحث عن أماكن توجد البلسم المكي
"الأماكن هي " حضرموت, أبين, المكلا, التواهي, عدن الصغرى, شرق جبل إحسان , على سفوح التلال التهامية"


تغاضيتي عن ما ذكرت مع ان له اهميه علميه
ومع ذلك ساكتب العناوين وقد اعطيت بعض الأدله في تعليقي هذا عن الحديقه الملكيه في اريحا

اقتباس

اما عن الحديقه الملكية بتلول أبو العلايق (بلسم يهوذا)
ذكر استرابو الجغرافى الشهير أنه يوجد حقل فى فلسطين قرب أريحا مملوء من أشجاء البلسان

واليكي مصدر آخر

كتاب History of New Testament Times in Palestine كاتبه Shailer Mathews ( Professor of New Testament History and Interpretation in the university of Chicago)
وضح ما هو بلسم اريحا بصفحه 95-94
ديودور الصقلي
كتاب ديودور الصقلي
DIODORUS OF SICILY
IN TWELVE VOLUMES
BOOKS II
C. H. OLDFATHER (PROFESSOR OF ANCIENT HISTORY AND LANGUAGES, THE UNIVERSTY OF NEBRASKA) ص 47 يتكلم عن شجر البلسم الذي في أريحا

من كتاب MANUAL OF BIBLE HISTORY تكلم عن اشجا البلسم في اريحا
ص 171و 173و 443
THE CAMBRIDGE ANCIENT HISTORY
VOLUME X
The Augustan Empire 43 BC – 69 AD
Edited By ALAN K. BOWMAN
ص 29

اقتباس

غير أن الشجر العربى حمضى المذاق والصومالى مر المذاق

اقتباس

. أما بالنسبه لإكتشاف بلسم حضرموت أو البلسم المكي

بعد وصولها الى اليمن عام 1762 كان أهم وأعظم اكتشاف علمي حققته البعثة العلمية الدنماركية هو اكتشاف شجرة البلسم.
.وسوف انقل لكم حرفيا مقطعا من ترجمة ما كتب عن هذه الرحلة
((وبينما لم يكونا يسمعان الا وقع حوافر الحمارين على الطريق الصخري اذا بفورسكال (Peter Forsskal) _ وهذا اسم احدهم وهو عالم نبات مشهور يلمح لمعانا غريبا على بعد مسافة امامهما واستطاع ان يعرف مصدر ذلك اللمعان بعد عدة دقائق من المسير ففي احدى التلال القريبة من الطريق كانت تنتصب شجرة متفتحة الازهار, اتجه اليها فورسكال بمفرده
بعد ان نزل عن ظهر حماره , وقبل ان يصل اليهاالتفت الى نيبور _ وهذا اسم احد زملائه والناجي الوحيد من الستة وصرخ بصوت مثير دفع نيبور ايضا الى الاسراع نحو الشجرة ,واجتاح السرور قلب فورسكال وهما يشاهدان
اعظم اكتشاف نباتي كانا يأملان الحصول عليه في رحلتهم . لقد وجدوا شجرة البلسم المكاوي الاصلية , وبينما كان نيبور يربط الحمارين كان فورسكال يصف تفتح ازهار هذه الشجرة ,بعد ان جلس في ظل احدى الاشجار وبيده غصن من اغصان هذه الشجرة ))هذه ومضة بسيطة توضح لنا لاجل ماذا كان هؤلاء الرجال يضحون بارواحهم .وهاك ومضة اخرى اخي القارىء, انقلها لك حرفيا , توضح بعضا من ما جاء في رسالة بعثها عالم النبات هذا الى زميل له في بلاده . ((اني اعرف الان نوع شجرة البلسم فهي تنمو في اليمن ولكن السكان هنا لا يعرفون كيف يجمعون البلسم منها ...لقد جمعت ايضا عددا لا يصدق من النباتات الامريكية والهندية ونباتات اخرى جديدة ... وعلى كل حال سوف تظهر هذه الاكتشافات الى الوجود اذا وهبني الله طول العمر والصحة . ..واذا لم يطل بي العمر حتى اناقش معك ما جمعته من نباتات , فسوف اخسر ويخسر العلم معي عندئذ اكثر مما يمكن ان تتصور ) وللعلم فان فورسكال هو اول من اعطى وصفا علميا لنبات القات لذا فان اسم القات بالانكليزية ( كاتا ايدوليس فورسكال) .نعم لقد خسر فورسكال وخسر معه العلم , لانه مات من الحمى هناك ودفن معه سر اكتشافه .وحتى اليوم لا احد يعرف شجرة البلسم المكاوي ان كانت باقية لم تنقرض . ومن اراد ان يطلع على كامل القصة فعليه قراءة كتاب من كوبنهايجن الى صنعاء .

ارجو ان اكون قد وضحت بالدليل واعتذر مره اخرى على تاخري فما بينته جزء من التاريخ عن هذه النبته
كنت اود ان يناقشني شخص بموضوعيه اساسا دون تحيز

الآن فقط دخلت الموقع لكن للاسف ماوجدت الا كلام معاد وقد اتهمتموني بان لا مصادر لدي على كل هذا ما وضعته لتبين من مصادر عربيه واجنبيه الحق فقد تممتم مبدء غريب اني لا استند على مصادر وما كتبته سابقا يدل على عدم مراجعة المصدر فقط اتيان الإتهام باطلاً كما عهدته

اما ما كتب بعد لك فله مردود وارجو ان لا يكون قد خرج عن الموضوع

اخيرا في نهاية هذا التعليق اعيد اني اعلم نكم لن تعترفوا باي دليل حتى لو كان ظاهرا كالشمس امامكم
اعتذر مره اخرى على تاخري لكن عملي احيانا يجبرني على ذلك

[christina]

يعني بعد فضح كذبك وتدليسك وبترك للشواهد التي تأتي بها ... تأتي بكل وقاحة بأدلة لم أطلبها منك..

طالبتك بدليل على هذا الكلام فدع الإستهبال جانباً :

اقتباس

ذكرنا ان موطنها الأصلى هو اليمن

وبلاد الحبشه ومن خلال القوافل التجاريه نقلت هذه النبته وزرعت فى فلسطين من قرون عديده قبل الميلاد

تقوم تأتي بدليل يعرفنا بطريق التجارة ومكان مرورة وأن اليمن تاجرت بها .... وماشأني بهذا يابن المسيح؟؟

كلامي واضح لديك دليل هاتة مفيش دليل أركن على جنب تدليسك كلة واضح ورددت علية ... هبل اية دة قات اية وخبال اية الى انت جاي تقول علية من طلب منك تعريف للقات او اللبان ... ماهذا التغابي..

ليس لدي وقت أضيعة بكلام لاصلة لة بسؤالي ... أتمنى المشاركة القادمة تأتى بدليلك أو لاتتحدث مرة آخرى وكأنك أبا التاريخ العالم الفهامة ابن المسيح...

[christina]

اين المصدر الذي يقول موطنها الاصلي اليمن ؟؟؟؟
لاتقولي زرعت هنا وهناك ومن هذا القبيل ... كلامي واضح..

مصدر يقول ... موطنها الأصلي اليمن ...

[إبن المسيح]

انا لم انتهي بعد

[christina]

أعتقد أنة من المفترض ترد على السؤال وبعد ذلك قل ماتشاء...

وانت شغال إعادة بمشاركاتك السابقة ..

نفس الكلام بتعيد فية..

نسيت أمراً ..
لماذا لاتعلق على بترك للشواهد التي فضحتها انا ؟؟

لاتتجاهلها ..

[christina]

بعد غياب متكرر تعيد لنا نفس كلامك .. يابن المسيح كفانا تكرار وحشو كلام لم نطالبك بة.. الجواب الذي ننتظرة منكَ هو ذكر المصدر الذي قال بهذا .

أولاً : طالبتك بدليل يقول أن مصدرها الأصلي هو اليمن... وماكان منك إلا أن تشرق وتغرب

ثانياً : لم نطالبك بتعريفنا طرق التجارة قديماً أو التحدث عن اللبان أو البخور أو شرح للقات .. ولانطالبك بمن يقول أهل اليمن هم أو من بداء في تجارتها ... وبعد هذا تستنج لنا من كل هذا أن موطنها الأصلي هو اليمن ... فلو كنت تتحدث عن كتابك تامقدس فلابأس إستنتج كما تشاء ... ولكن هنا تناقش مسلمين ... لايأخذون بإستنتاجات وتوهمات بل نأخذ بالدليل الصريح..

ثالثاً : ادعيت بأننا لانقبل أي دليل لأنها يخالفنا وهذا كذب منك .

رابعاً جئتك بنفس أدلتك التي جئت بها من كتابك المقدس .. ولكن الفرق بيننا وبينك هو أننا جئنا بكل كلمة ذكرت وأنت قمت بالتدلس وبترت الكلام الذي يدينك وهنا أوضحنا للقارىء من الذي يرفض الدليل ... ورددت وفضحت تدليسك في المشاركة رقم 27 و28 ... ولم تجرؤ على الرد

خامساً : نعلم بأن المسيحي لايأتية العمل وظروف العمل إلا وقتما نطالبة بالدليل على كلامة

سادساً : تقول بأنك كتاب المقدس هو مرجع تاريخي ... بجد أضحكتني كثيراً.
وأي كتاب تقصد ؟؟ فاندايك ؟ أو العربية المشتركة ؟ أو الحياة ؟ أو الأباء اليسوعيين ؟ . أم ماذا ؟

سأعيد سؤالى لأخر مرة فقد مللت من اللف والدوران .

لانريد إستنتاجات منك ... وحتى إستنتاجاتك لاتثبت صحة كلامك لايهمنا أين كانت تجارتها أو أين بدأت تجاراها ولكننا نريد دليل يقول بأن موطنها الأصلي اليمن .

هات الدليل الذي استشهدت بة على أن موطنها الأصلي اليمن .. صعبة دي؟

[الا حبيب الله محمد]

ياحرام ... بتحط نفسك في مواقف باااااااااااااااااااااااااااااااااايخه