هل قالت اليهود عُزير بن الله؟!!!!

[أسد الجهاد]

ياديكارت الأخ جزاه الله خيراً وضح الأمر من البدايه إلى النهاية
ولا يوجد داعى لكى نعيد
الإسم العبري عزرا ليس هو الإسم الأصلي الذي ورد في المخطوطات التوراتية أصل الإسم إسدراس هو{ الله معين } { الله يساعد }
بينما عزرا مشتقه من المساعد فقط والفرق شاسع بين { المساعد } وبين {الله يساعد}
النقطة الأولى الكلمة خطأ فى كتابكم المقدس
بكل بساطة ياديكارت الإسم عزرا Ezra ليس أصل الكلمة وإنما إسم مشتق من الأصل Ezerعزير
فهمت ولا لسه
النقطة الثانية ياديكارت
عزرا إسم مؤنث Ezra وإسم عزير مذكر فأيهما الصواب
الصواب هو التعريب القرآنى وإعادة الإسم إلى أصله المذكر

والمصيبة الكبرى أنكم لاتعلمون ماهو عزير هل هو كاهن أم نبى أم إله
{رُبما أن الإسْم عِزْرا هو اختِصار من الإسْم عزارياهو }
http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=578&letter=E
ولو فهمت ياديكارت هعطيك رابط هدية

[ديكارت]

اقتباس

ياديكارت الأخ جزاه الله خيراً وضح الأمر من البدايه إلى النهاية
ولا يوجد داعى لكى نعيد
الإسم العبري عزرا ليس هو الإسم الأصلي الذي ورد في المخطوطات التوراتية أصل الإسم إسدراس هو{ الله معين } { الله يساعد }
بينما عزرا مشتقه من المساعد فقط والفرق شاسع بين { المساعد } وبين {الله يساعد}
النقطة الأولى الكلمة خطأ فى كتابكم المقدس
بكل بساطة ياديكارت الإسم عزرا Ezra ليس أصل الكلمة وإنما إسم مشتق من الأصل Ezerعزير
فهمت ولا لسه
النقطة الثانية ياديكارت
عزرا إسم مؤنث Ezra وإسم عزير مذكر فأيهما الصواب
الصواب هو التعريب القرآنى وإعادة الإسم إلى أصله المذكر

والمصيبة الكبرى أنكم لاتعلمون ماهو عزير هل هو كاهن أم نبى أم إله
{رُبما أن الإسْم عِزْرا هو اختِصار من الإسْم عزارياهو }
http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=578&letter=E
ولو فهمت ياديكارت هعطيك رابط هدية

عزيزي ..

لا أظن أن هذا هو جواب سؤالي ..

الرجاء مراجعة مشاركتي مرة أخرى ..

وإذا كان الإسم خطأ ، واسم عزرا مؤنث، فلماذا يستخدمه المترجمون في ترجمات القرآن إلى لغات أخرى؟

[أسد الجهاد]

اقتباس

لا أظن أن هذا هو جواب سؤالي ..

الرجاء مراجعة مشاركتي مرة أخرى ..

أستاذ ديكارت
كل جزر
المشاركة مردود عليها الصواب هو التعريب القرآنى وإعادة الإسم إلى أصله المذكر
عزير, فى معانى القرآن ذكرت الكلمتين عزرا وعزير (Ezra ، Uzair ، Uzayr)؟
كى تعلم النصارى العجم المقصود بالإسم سواء أكان يسمونه عزرا أو عزير

[Blackhorse]

اقتباس

عزيزي ..

إذا كانت كلمة (EZER) ترجمتها عُزير، فلماذا لا نجدها - أي كلمة (EZER) - في ترجمات القرآن إلى الإنجليزية،
بينما نجد
(Ezra ، Uzair ، Uzayr)؟

السلام على من اتبع الهدى


أولاً : من الذي قال لك أنك لا تجِدها ؟!
بل عِزير هي عُزير مع الفارِق فقَط في التشْكيل , أي أننا قوّمنا اللفظ باللسان العربي الفصيحِ فوضعنا الضمة على العيْن "عـُزَيْر" بدلاً من الكسْرة العامِيّة "عـِزِير"... فبدلاُ من نطقها العامي ezer عِزِير, فإننا ننطِقُها بالفُصْحَى عُزَيْر Uzayr .



ثانِياً: من قال أن عِزْراً أو عُزَيْر ترجمة عِزير؟!!
لم يقل أحد أنها ترْجَمة فهذا وهْمٌ مِنْك ... وإنما نقلنا لكَ قول المراجِع اليهودية بأن "عِزْرا" كلمة لا يُعْرَف لها أصْل إلا الإسْم"عِزير" ... اشتِقاق وليْس ترجمة , أصْل وليْس ترجمة ... أنتُم من قُلْتُم وشهِدْتُم على أنْفُسِكُم لا نحن ... ليْسَ نحنُ المسْلمون ولا كاتِب الموضوع هو من قال أن عِزرا اصلها عزير.. بل مراجع اليهود !

الأصل هو عِزير ... ثم ... هل يوجد من يتكلم العربية على وجه الأرض قد يقول أن عِزير ليْست هي عُزير أو أن عِزير ترجمة عُزير ؟!!.. أقل أهل العربية فهما سينبِئُك أن أحدها نُطْق عامي والآخر فصيح لنفْس الإسْم... وغيْر ذلِك هي مغالطات او ربما غلط منك غير مقْصود.

ولِذا فنقول أن الأصْل والإشْتِقاق - حسْب اعتراف مراجِعكم - هو عِزير .. ولم نقل أن الترجمة هي عزير ..!!

وقُلْنا أن الإسْم عِزْرا مُشْتَق من الكلمة Ezer



ثالِثاً : ما الوجاهة في كِتابتِها عِزِير Ezer؟!!..

- إن كنا نحْنٌ أهل العربية لا نعْرِفُ هذا الإسْمَ إلا مُعرّباً فصيحاً عُزَيْر , فكيْف نكتبه بهذه اللغة الركيكة عِزير .. أنسْتبدِل الذي هو أدنى بالذي هو خيْر ؟!!

وإن كنتم أنتم أهل العبرية قد أهملتُم هذا النُّطْق عِزير ezer لدرجةِ أنكم لا تعْرِفون عنه شيْئاً إلا من ذِكْر القواميس والموسوعاتِ لكم ..فما هو المعنى من مخاطبتِكٌُم بما لا تعلمون .. وقد صار ذِكْرى؟!!!

المنطِقُ والصواب إذاً:

أن نخاطٍِب أهل الغرب بما يعلمون وهو عندكم "عِزْرا Ezra " او نُخاطِبَكُم بما هو أصْوب وأفْصَح عِنْدنا "عُزَيْر Uzayr" وليْس بما تجهلونه وهو عندنا دارِج عامي "عِزير Ezer".



رابِعاً: أيهما صواب عِزْرا أم عزير؟!

قالت المعاجم والقاواميس كلمتها ... ان عِزير هو الأصْل ... وصدق الله العظيم حين يقول " وقالت اليهود عُزَيْرٌ ابن الله" ... وعِزير أو عُزير كلاهما واحِد ... إلا أن النطق الأفْصَح بضم العيْن, ونُطق العامة بكسْرِه .


نسْأل اللهَ تعالى أن أكونَ قد وُفِّقت في إجابتك ونُرحِّب بِحِوارِكم.

[ديكارت]

اقتباس

أولاً : من الذي قال لك أنك لا تجِدها ؟!
بل عِزير هي عُزير مع الفارِق فقَط في التشْكيل , أي أننا قوّمنا اللفظ باللسان العربي الفصيحِ فوضعنا الضمة على العيْن "عـُزَيْر" بدلاً من الكسْرة العامِيّة "عـِزِير"... فبدلاُ من نطقها العامي ezer عِزِير, فإننا ننطِقُها بالفُصْحَى عُزَيْر Uzayr .

[/COLOR]

أولاً : نحن فعلاً لا نجدها في ترجمات القرآن للإنجليزية، وطالما أنك مقتنعٌ بأنها اللفظ الصحيح وليس لفظ (عزرا) ، فالأولى أن تكون الترجمة كما هي دون تغيير ، فلماذا تتم مجاراة الخطأ بالخطأ؟ وأنت لو بحثت لن تجد من يضع EZER في الترجمات بدلاً من (Ezra ، Uzair ، Uzayr)

ثانياً: قولك أن عِزير هي عُزير مع الفارِق فقَط في التشْكيل تنحصر صحته في عِزَيْر، ولكن النطق الصحيح لـ EZER ليس عِزيْر أو عًزير، وإنما عزر أو عازر أو عيزر ..

وقد ورد إسم EZER في الكتاب المقدس كما يلي :

King James Bible

Ezer the first, Obadiah the second, Eliab the third,

فماذا كانت الترجمة العربية لإسم Ezer ؟

1اخ-12-9: عَازَرُ الرَّأْسُ وَعُوبَدْيَا الثَّانِي وَأَلِيآبُ الثَّالِثُ (فاندايك)

وورد إسم EZER أيضاً :

King James Bible

And Zabad his son, and Shuthelah his son, and Ezer, and Elead, whom the men of Gath that were born in that land slew, because they came down to take away their cattle.

فماذا كانت الترجمة العربية لإسم Ezer ؟

1اخ-7-21: وَزَابَادُ ابْنُهُ وَشُوتَالَحُ ابْنُهُ وَعَزَرُ وَأَلِعَادُ, وَقَتَلَهُمْ رِجَالُ جَتَّ الْمَوْلُودُونَ فِي الأَرْضِ لأَنَّهُمْ نَزَلُوا لِيَسُوقُوا مَاشِيَتَهُمْ

لذا فإن عُزير ليست هي ترجمة Ezer بأية حالٍ من الأحوال.

[ديكارت]

اقتباس

ثانِياً: من قال أن عِزْراً أو عُزَيْر ترجمة عِزير؟!!
لم يقل أحد أنها ترْجَمة فهذا وهْمٌ مِنْك ... وإنما نقلنا لكَ قول المراجِع اليهودية بأن "عِزْرا" كلمة لا يُعْرَف لها أصْل إلا الإسْم"عِزير" ... اشتِقاق وليْس ترجمة , أصْل وليْس ترجمة ... أنتُم من قُلْتُم وشهِدْتُم على أنْفُسِكُم لا نحن ... ليْسَ نحنُ المسْلمون ولا كاتِب الموضوع هو من قال أن عِزرا اصلها عزير.. بل مراجع اليهود ![/COLOR]

الأصل هو عِزير ... ثم ... هل يوجد من يتكلم العربية على وجه الأرض قد يقول أن عِزير ليْست هي عُزير أو أن عِزير ترجمة عُزير ؟!!.. أقل أهل العربية فهما سينبِئُك أن أحدها نُطْق عامي والآخر فصيح لنفْس الإسْم... وغيْر ذلِك هي مغالطات او ربما غلط منك غير مقْصود.


[/COLOR]

ولِذا فنقول أن الأصْل والإشْتِقاق - حسْب اعتراف مراجِعكم - هو عِزير .. ولم نقل أن الترجمة هي عزير ..!!

وقُلْنا أن الإسْم عِزْرا مُشْتَق من الكلمة Ezer


[/COLOR][/COLOR]

أولاً : هل قالت المراجِع اليهودية بأن "عِزْرا" كلمة لا يُعْرَف لها أصْل إلا الإسْم"عِزير" هكذا بالعربية ؟

كلا ، أنت من ترجم EZER إلى عًزير ، وإنما ترجمتها هي عازر أو عزر أو عيزر ... وليس عُزير

ثانياً : هل في الترجمة شيء عاميٌ وفصيح ؟

إن الترجمة هي أن تقوم بترجمة الإسم كما هو ، لا أن ترده إلى أصله اللغوي.

فحتى لو كان أصل إسم EZRA مشتق من EZER ، فهذا لا يعني أن نقول بأن إسم EZRA هو نفسه EZER ، فعزرا هو عزرا ، وعزير هو عزير.

ثالثاً :

أنت تقول " الأصل هو عِزير "

ثم تناقض نفسك بعدها وتقول " ولِذا فنقول أن الأصْل والإشْتِقاق - حسْب اعتراف مراجِعكم - هو عِزير .. ولم نقل أن الترجمة هي عزير"

أليس هناك فرقٌ ما بين الأصل والاشتقاق ؟

أليس الأصل شيء والاشتقاق شيء آخر؟

وإذا اتبعنا كلامك تكون النتيجة أن الأصل EZER أما الاشتقاق فهو EZRA ، فكيف يكون الأصل والاشتقاق واحد؟

ربما يكونان واحداً في المعنى لأن المعنى هو "عون"، وهذا لا ينفي أنهما كلمتان لهما كيانان مستقلان عن بعضهما.

[ديكارت]

اقتباس

[/COLOR]ثالِثاً : ما الوجاهة في كِتابتِها عِزِير Ezer؟!!..

- إن كنا نحْنٌ أهل العربية لا نعْرِفُ هذا الإسْمَ إلا مُعرّباً فصيحاً عُزَيْر , فكيْف نكتبه بهذه اللغة الركيكة عِزير .. أنسْتبدِل الذي هو أدنى بالذي هو خيْر ؟!!

وإن كنتم أنتم أهل العبرية قد أهملتُم هذا النُّطْق عِزير ezer لدرجةِ أنكم لا تعْرِفون عنه شيْئاً إلا من ذِكْر القواميس والموسوعاتِ لكم ..فما هو المعنى من مخاطبتِكٌُم بما لا تعلمون .. وقد صار ذِكْرى؟!!!

المنطِقُ والصواب إذاً:

أن نخاطٍِب أهل الغرب بما يعلمون وهو عندكم "عِزْرا Ezra " او نُخاطِبَكُم بما هو أصْوب وأفْصَح عِنْدنا "عُزَيْر Uzayr" وليْس بما تجهلونه وهو عندنا دارِج عامي "عِزير Ezer".

أولاً: إن الإسم المُعرَّب من EZRA هو عزرا ، لذا كانت الأمانة أن تتم ترجمة الإسم كما هو، لا أن تتم ترجمته بحسب الاشتقاق EZER.

ثانياً : إنه من المنطق بأن تتم مخاطبة الغرب بما تؤمنون ، فإذا كانت كلمة عًزير هي الصواب، فلماذا تخاطبونهم بما هو خطأ؟ ألمجرد لأنهم يعرفون إسم عزرا؟

إن الصواب أن يتم تصحيح الخطأ لا التأكيد عليه!

[ديكارت]

اقتباس

رابِعاً: أيهما صواب عِزْرا أم عزير؟!

قالت المعاجم والقاواميس كلمتها ... ان عِزير هو الأصْل ... وصدق الله العظيم حين يقول " وقالت اليهود عُزَيْرٌ ابن الله" ... وعِزير أو عُزير كلاهما واحِد ... إلا أن النطق الأفْصَح بضم العيْن, ونُطق العامة بكسْرِه .


نسْأل اللهَ تعالى أن أكونَ قد وُفِّقت في إجابتك ونُرحِّب بِحِوارِكم.
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]

المعاجم لم تقل أن عُزير هي الأصل، وإذا كان EZER هو الأصل لكلمة EZRA ، فهل معنى هذا أن نخاطب EZRA بإسم EZER ؟ مع أن الأول إسم مستقل ، والثاني اسم آخر؟!!
فهنالك من دعوا بإسم EZRA ، وهنالك من دعوا بإسم EZER.

فهل ننادي عزرا بغير اسمه لمجرد أن اسمه مشتق من ذلك الإسم، ليختلط بعد ذلك الحابل بالنابل؟

[الحارق]

ایها الاخ الکریم ديكارت

لقد سألك الاخوه بعض الاسئله فما جاوبت و قفزت هنا و هناك لذلك بدل ان تتعبنا و تتشدق علينا اردت ان اسألك ان كنت مسيحيا عن بعض اللخبطه التي حصلت هنا

اريد منك جوابا شافيا اذا كنت تفقه في القول

اذهب الي اي كتاب مقدس سواء باللغه الانجليزيه او العربيه و اذهب الي سفر عزرا الاصحاح العاشر المقطع 3

وقد احضرت لك المقطع من التوراه العبريه :


וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם, בַּעֲצַת אֲדֹנָי, וְהַחֲרֵדִים, בְּמִצְוַת אֱלֹהֵינוּ; וְכַתּוֹרָה, יֵעָשֶׂה

ركز في الكلمه الملونه باللون الاحمر

حيث المنادي هنا هو عزرا الكاتب الكاهن و الكلمه المنادي بها هي ادوناي و تعني السيد او الرب ولا تستخدم هذه الكلمه بالذات الا مع الله او اله بني اسرائيل
- الله -

شوف اي نسخه عربيه و حتلاقي انهم ترجموها سيدي لمعرفتهم ان المخاطب هنا هو عزرا

مثلا هنا :

3 فلنقطع الآن عهدا مع الهنا ان نخرج كل النساء والذين ولدوا منهنّ حسب مشورة[COLOR="Red"] سيدي[/COLOR]- يحب ان توضع كلمه الله هنا ( ادوناي)- والذين يخشون وصية الهنا وليعمل حسب الشريعة.

شوف اي نسخه عربيه او انجليزيه من اي ترجمه كانت و أسال اي واحد قس او بابا او قمص و قول له من المقصود بكلمه سيدي او من المنادي هنا سيقول لك مباشره انه عزرا الكاتب الكاهن فقل له لماذا قال اليهود له الرب او السيد التي تستخدم مع اله بني اسرائيل فقط ولا تستخدم حتي مع المسيح و انتظر الاجابه لمده مئه سنه قادمه

اذا كنت تفهم في اليونانيه او اللاتنيه فستجد ان الكلمه المستخدمه في هذا المقطع هي الله و المنادي هنا هو عزرا من قبل يهود

طبعا السؤال موجه اليك لماذا لم تستخدم او تترجم الكلمه الي الله بدلا من سيدي طبعا لن يجاوبك احد عن هذا السؤال حتي اليهود انفسهم سيطأطئون الرؤوس و الاقلام اللهم الا انهم سيقولون لك صراحه و بدون مواربه انه عزرا الذي هو الله نفسه .

اما بالنسبه لاسم عزير - عين عليها ضمه الزين عليها فتحه -
و معارضتك لي كلمه EZER فأردت اخبارك ان الكلمه عبريه لكن مترجمه من الاراميه هي و عزرا
EZRA
و الکلمات العبریه الاصلیه هی OZER & OZRA
و یمکنک التآکد من ذلك اذهب الي المزمور 54 المقطع 6

הִנֵּה אֱלֹהִים, עֹזֵר לִי; אֲדֹנָי, בְּסֹמְכֵי נַפְשִׁי

الكلمه الملونه بالاحمر تنطق - عزير - عين عليها ضمه و الزين عليها كسره -

اذا حبيت تسمع المقطع اذهب للرابط التالي و اضغط علي رابط الاستماع فوق الصفحه ستسمع الكلمه في الثانيه 34 او 36 وهي كالتالي الوهيم عزير لي ادوناي

الرابط :

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2654.htm

و تترجم الكلمه الي مساعد رغم ان عندي اعتراض في ذلك لان الوهيم جمع الوه لذلك وجب استعمال كلمه عزريم التي هي جمع عزير لكن نمشيها زي غيرها ......

اما بالنسبه لماذا اسم عزرا و عزير فهذا يجيبك عنه علماء المصريات حيث ان اسم اوزوريس- OSIR-اله الموت لدي المصريين یتکون من مقطعين هيروغليفين هما OS و RA و الاول یعنی STRENGTH و الثانی هو اسم رع و هو اله الشمس و ینطق عزير او اوزوريس
يمكنك البحث عن كلمه OZ فی العبریه و التی تعنی STRENGTH و ستفهم کل شئ بنفسك او ابحث عن كتاب الصلاه الفرعونيه التي كان يتعبد بها الفراعنه لي رع و اوزوريس و ضع مقابله النص العبري لكتاب الصلاه اليهودي الشيمونيه ازراي الذي وضعه عزرا الكاتب الكاهن و الذي يستعلمه اليهود حتي هذه اللحظه و التي لا سجود فيها خلافا لصلاه موسي النبي الكريم

ستجد في الصلاه الثانيه لكلا من الكتابين الفرعوني و اليهودي اسم اوزوريس يتطابق مع اسم عزير
طبعا بعد ما ستلاحظ ان مواقيت الصلاه لدي الفريقين متشابهه كما ان الكتابين متشابهين من الداخل لنسبه تصل الي 84 بالمئه طبعا و فق لاخر طبعات كتاب الصلاه الشيمونيه ازراي الذي نسبه اليهود لعزرا الكاتب الكاهن ........

اظن هذا مبدئيا يكفيك و اذا احببت ان تتأكد من كلمه OZER اذهب و اسأل اي شخص يتحدث الاراميه و قل له بليز ترجملي هذه الكلمه الي الاراميه و انطقها سيقول لك EZER
و افعل نفس الشئ مع اسم عزرا ........

لا اريد ان اشرحلك كل شئ فلست فاضي لاشرح لك عقائد يهود ........

تنبيه :

هذا الرد اجتهاد مني و ارجو من الاخوه المشرفين حذفه بعد قرائته من قبل الاخ ديكارت حيث ان رد اخي صاحب الموضوع اعم و اشمل و في الصميم ليذهب و يسأل قساوسته عن المقطع المذكور اعلاه ليتأكد بنفسه ان الكلمه العبريه تستعمل مع الله و ليس مع البشر و ان المقصود بي سيدي هنا هو عزرا الكاهن الكاتب و طبعا الاجابه التي اتوقعها من القساوسه هي الله و رسوله اعلم

كما اقول الله و رسوله اعلم

[ديكارت]

اقتباس

ایها الاخ الکریم ديكارت

لقد سألك الاخوه بعض الاسئله فما جاوبت و قفزت هنا و هناك لذلك بدل ان تتعبنا و تتشدق علينا اردت ان اسألك ان كنت مسيحيا عن بعض اللخبطه التي حصلت هنا

اريد منك جوابا شافيا اذا كنت تفقه في القول

اذهب الي اي كتاب مقدس سواء باللغه الانجليزيه او العربيه و اذهب الي سفر عزرا الاصحاح العاشر المقطع 3

وقد احضرت لك المقطع من التوراه العبريه :


וְעַתָּה נִכְרָת-בְּרִית לֵאלֹהֵינוּ לְהוֹצִיא כָל-נָשִׁים וְהַנּוֹלָד מֵהֶם, בַּעֲצַת אֲדֹנָי, וְהַחֲרֵדִים, בְּמִצְוַת אֱלֹהֵינוּ; וְכַתּוֹרָה, יֵעָשֶׂה

ركز في الكلمه الملونه باللون الاحمر

حيث المنادي هنا هو عزرا الكاتب الكاهن و الكلمه المنادي بها هي ادوناي و تعني السيد او الرب ولا تستخدم هذه الكلمه بالذات الا مع الله او اله بني اسرائيل
- الله -

شوف اي نسخه عربيه و حتلاقي انهم ترجموها سيدي لمعرفتهم ان المخاطب هنا هو عزرا

مثلا هنا :

3 فلنقطع الآن عهدا مع الهنا ان نخرج كل النساء والذين ولدوا منهنّ حسب مشورة[COLOR="Red"] سيدي[/COLOR]- يحب ان توضع كلمه الله هنا ( ادوناي)- والذين يخشون وصية الهنا وليعمل حسب الشريعة.

شوف اي نسخه عربيه او انجليزيه من اي ترجمه كانت و أسال اي واحد قس او بابا او قمص و قول له من المقصود بكلمه سيدي او من المنادي هنا سيقول لك مباشره انه عزرا الكاتب الكاهن فقل له لماذا قال اليهود له الرب او السيد التي تستخدم مع اله بني اسرائيل فقط ولا تستخدم حتي مع المسيح و انتظر الاجابه لمده مئه سنه قادمه

اذا كنت تفهم في اليونانيه او اللاتنيه فستجد ان الكلمه المستخدمه في هذا المقطع هي الله و المنادي هنا هو عزرا من قبل يهود

عزيزي ..

إن الآية لا تشير البتة إلى أن اليهود قد قالوا أن عزرا ابن الله، كما أن الأمر لا يحتاج إلى كل هذا التضخيم، أوالذهاب لسؤال أحد. وطالما أن كلمة (أدوناي) تعني "السيد" فإني لا أرى أي مشكلة من وجود الكلمة في الآية التالية:

"3 فلنقطع الآن عهدا مع الهنا ان نخرج كل النساء، والذين ولدوا منهنّ حسب مشورة سيدي.." عزرا 10 : 3