يا مسيحي جاوبني.....

[سيف الحقيقة]

أستاذنا الغالى Doctor X

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كنت أنتظر ذلك الرد منه .

ولكن طالما الإجابة جاءت من أستاذنا .
فلابد من الإجابة .

إن كان الأمر كذلك فهذا يدعو إلى .

ورد فى الفقرة هذا النص .

25وَإِذْ لَمْ يَكُنْ عِنْدَهُ مَا يُوفِي بِهِ دَيْنَهُ، أَمَرَ سَيِّدُهُ بِأَنْ يُبَاعَ هُوَ وَزَوْجَتُهُ وَأَوْلاَدُهُ [COLOR="وَكُلُّ مَا يَمْلِكُ لِيُوفِيَ الدَّيْنَ.

26لكِنَّ الْعَبْدَ خَرَّ أَمَامَهُ سَاجِداً وَقَائِلاً: يَاسَيِّدُ، أَمْهِلْنِي فَأُوفِيَ لَكَ الدَّيْنَ كُلَّهُ.
27
فَأَشْفَقَ سَيِّدُ ذَلِكَ الْعَبْدِ عَلَيْهِ، فَأَطْلَقَ سَرَاحَهُ، وَسَامَحَهُ بِالدَّيْنِ.

وما ذنب أولاده وزوجتهوهذا وصف الملكوت أى آخر الحياة بعد الصلب والخلاص لجميع البشر

إليس يسوع خلصنا من الخطايا ؟ .

أى خلص الرجل وزوجته وأولاده . ثم عمل هو كل هذه الأطنان من الخطايا .

هل يوخذ الولد بجريرة الأب . أليس هذا ظلم حتى فى الملكوت .

أظن هذه دعوة لعمل 360000 كيلو من الذنوب ثم يركع أمام الله فى الآخرة فسيعفى عنه .
ويتساوىالخاطئ مع البار فى الدينونة . ومن ستكون له الدينونة .

إن كان أبو360 طن خطايا سيعفى عنه .

هل هذا معقول ؟.

وكم كان يساوى الجرام وقت أن حسب المفسر السعر .

[Doctor X]

أخانا الفاضل سيف الحقيقة :

التشبيه لا غبار عليه إطلاقا
وليس معناه أبدا ما فهمته
أن هناك عبد قد استدان من سيده هذا المبلغ بالفعل !!!
لكى نقوم بحساب :
عدد كيلوجرامات الذهب !!!
وعدد التريللات اللازمة لنقل المبلغ على أيامنا !!!!
وعدد الحمير اللازمة لنقل المبلغ على أيامهم !!!!


يا أخى الفاضل :
بالفعل يوم القيامة
يود المجرم لو يفتدى من عذاب يومئذ ببنيه وصاحبته وأخيه
وفصيلته التى تؤويه
ومن فى الأرض جميعا ثم ينجيه ...
فما الغرابة فى أن يقول السيد للعبد فى التشبيه
(بع نفسك وزوجتك وأولادك لسداد الدين) ؟؟؟؟


وكما ذكرت لك من قبل :
أن هذا (تشبيه) من المسيح ليوم الدينونة
حيث يأتى العبد أمام الله الديان العادل
مكبلا بالخطايا والذنوب
كدين فى رقبته لا يملك تسديده ... فهو فقير مفلس
ولن يستطيع سداد الدين
حتى لو باع نفسه وزوجته وأهل بيته
فليس له امل سوى أن يسقط الله عنه هذه الديون
فيتكرم الله ويعفو عنه ويغفر له .... بدون مقابل
ويسقط عنه هذا الدين

فما الغرابة !!!!

أرجو يا أخى أن تركز على التناقضات المهمة
التى يزخر بها الكتاب (المقدس)
وما أكثرها .....

أما تفاسيرهم التى تقول أن كمية الذهب هذه تساوى 60 مليون
فلا يجب أن (نركز) عليها
ونخرج موضوع المناقشة إلى خلاف حول بيان سعر جرام الذهب أيام القس أنطونيوس فكرى !!!!

يا عزيزى .... الأهم فالمهم رجاء
وما دام الإصحاح لم يذكر بصراحة ما ذكرت
بل ذكر بصراحة أنه تشبيه لملكوت السماوات (وهو تشبيه معقول وسليم بعيدا عن تفاسيرهم)
فليس من الحكمة أبدا أن نتمادى فى الجدال دفاعا عن تفسيرنا الشخصى
فما يهمنا هو إظهار الحق فقط

بارك الله فى حضرتك أخى الفاضل

[سيف الحقيقة]

أستاذنا الغالى Doctor X
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن أكثر من الجدال فيما لافائدة منه .

هذه المشاركة قبل أن يتداخل أ/ جورج أبو كارو بالرد والذى توليت فضيلتك الرد عنه .

وأ/ جورج أبو كارو الآن متواجد لما إنتهت الإجابة من فضيلتكم .

وطالما هو يستطيع أن يجيب على الأسئلة عن أ/ محب حبيب

أرجو من فضيلتكم أن تطلبوا منه الإجابة على سؤالى هذا الذى كان فى المداخلة رقم 183 ليوم 27/12 .

أو يعترف أنه لايقدر عليها ولا يترك المنتدى كالعادة .

اقتباس

أستاذ محب أبلغ رد من كتابك وكما يقول هو" من كلامك أدينك"
لاحظ معى قبس من الكتاب الذى بين يديك فإفتحه وإقرأه تجد فيه فى إنجيل مرقس مايلى .

مر-7-6: فرد عليهم قائلا: «أحسن إشعياء إذ تنبأ عنكم أيها المراؤون، كما جاء في الكتاب: هذا الشعب يكرمني بشفتيه، وأما قلبه فبعيد عني جدا.
مر-7-7: إنما باطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم ليست إلا وصايا الناس !

فقلت أذهب وأرى هذه الفقرة فى أشعياء واردت أن أكتبها لك حتى يستمتع الأخوة بالقراءة معنا ، فوجدتها فى إشعياء هكذا

اش-29-13: لذلك يقول الرب: لأن هذا الشعب يقترب مني بفمه ويكرمني بشفتيه، بينما قلبه بعيد عنى.XXX وما مخافتهم مني سوى تقليد تلقنوه من الناس.

إفتح كتابك ستجد ما أقول حقيقة كلمة باطلا يعبدوننى لم ترد فى كلا م إشعياء ووردت فى كلام مرقس وباطلا يعبدوننى وفى بعض النسخ وبالباطل يعبدوننى .
وكلا العبارتين صحيح حيث العباده باطلة وهى باطلا يعبدوننى .
والثانية بالباطل يعبدوننى . أى التعاليم التى يعبدوه بها باطله .
أظن أن المسيح أضافها إلى أقوال إشعياء عندما كان يخاطب الشعب وتلقفها الأتباع وتناقلوها قبل مجمع نيقية الذى أقر عبادته
وأما إشعياء لم يقلها فهل فهمت أن كتابك يقول أن عبادة يسوع باطله . إقرأها جيدا

الثانية قرات فى متى العبارة التالية .

مت-12-17: لكي يتم ما قيل بإشعياء النبي القائل :
مت-12-18: ((هوذا فتاي الذي اخترته ، حبيبي الذي سرت به نفسي. أضع روحي عليه فيخبر الأمم بالحق

فقلت أيضا أقرأ فى إشعياء النص فجدت النص هكذا .

اش-42-1 هوذا عبدي الذي أعضده مختاري الذي سرت به نفسي. وضعت روحي عليه فيخرج الحق للأمم.
اش-42-2: لا يصيح ولا يرفع ولا يسمع في الشارع صوته.
ووجدت الفرق فى عبارتى . فتاى ، عبدى فتاى تعنى إبنى والذى كتبها بهذه الصيغة خبيث يقصد بها أن يضلكم ويرفع العبد من منزلة العبودية إلى منزلة الإبن . حتى بالباطل وباطلا تعبدوه .
هل علمتم كيف يتم تحريف العقيدة وتحريف الكتاب ووبهذه الطريقة تعبدون بالباطل عبد رفعه كاتب الأناجيل إلى مصاف ألإبن أو الفتى . هذه هى الكلفتى وليس فتى
وهذا هو الكذب الذى يذداد به صدق الرب الذى لا يدان صاحبه على أنه باطل .

إقرأء وتمتع بالقراءة الجيدة قبل فوات الأوان
ولنا فى مسألة لا يصيح ولا يسمع صوته كلام .

اظنك الآن متواجد والإشارة الخاصة بك أ/ جورج أبو كارو تخبر بذلك .

أرجو الإجابة

[جورج أبو كارو]

رد وشكر على مشاركة العضو مشرف حوار الأديان والمنتدى الطبي Doctor X
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لمداخلتك أخي الفاضل وتبيان ما المقصود من وراء المثل والحكمة في العبد القليل الشفقة الموجود في الإنجيل المقدس لربنا يسوع المسيح كما رواه البشير متى في الفصل 18 من الآية 23 لغاية الآية 35 . ( متى 18 / 23 - 35 ) .
وقد كتبت المرجع بشكل صحيح ليتسنى للاخوة الأعضاء الرجوع إليه .
وأود أن نستفيد من هذه المناسبة ونوجه اقتراح للاعضاء المشرفين والقائمين في خدمة منتدانا المبارك بإذن الله ، أن يتحققوا من صحة المشاركات وخاصة من ناحية الأرقام والمراجع والكميات نحو التأكد من ورود المرجع في كل مشاركة . وهذا يصب في أدبيات المشاركات والحوار البناء .
كل الشكر لك أخينا في الإنسانية العضو Doctor X .
والسلام عليكم ..
جورج أبو كارو .

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخينا في المنتدى أ سيف الحقيقة .
نحن مشاركتنا في المنتدى تنبع من حبنا إلى الحقيقة والحوار بالتي هي أحسن ..
وأعلمك بأني لم أفر هارباً كما تستخدم هذا المصطلح الذي لا يلم من أدبيات المشاركات والحوار والذوقيات في التعامل مع الآخرين .
سؤالك الذي تريد توجيه إليّ من سفر أشعيا ... أرحب به وأشكرك عليه .
وأنا مستعد للرد عليه ...
ولكن سأرد على مشاركتك في الأرقام الخيالية أولاً .
وأشكر أخينا مشرف حوار الأديان والمنتدى الطبي Doctor X . لما قام به من رد على مشاركتك.

[Doctor X]

اقتباس

رد وشكر على مشاركة العضو مشرف حوار الأديان والمنتدى الطبي Doctor X
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لمداخلتك أخي الفاضل وتبيان ما المقصود من وراء المثل والحكمة في العبد القليل الشفقة الموجود في الإنجيل المقدس لربنا يسوع المسيح كما رواه البشير متى في الفصل 18 من الآية 23 لغاية الآية 35 . ( متى 18 / 23 - 35 ) .
وقد كتبت المرجع بشكل صحيح ليتسنى للاخوة الأعضاء الرجوع إليه .
وأود أن نستفيد من هذه المناسبة ونوجه اقتراح للاعضاء المشرفين والقائمين في خدمة منتدانا المبارك بإذن الله ، أن يتحققوا من صحة المشاركات وخاصة من ناحية الأرقام والمراجع والكميات نحو التأكد من ورود المرجع في كل مشاركة . وهذا يصب في أدبيات المشاركات والحوار البناء .
كل الشكر لك أخينا في الإنسانية العضو Doctor X .
والسلام عليكم ..
جورج أبو كارو .

لا شكر على واجب ضيفنا الفاضل

فأهل الإسلام ... هم أهل الحق والحقيقة
وهم أهل الفهم الصحيح والعقل الواعى المستنير
وهم أهل الصدق والعدل والأمانة .... مع كل البشر
وذلك الذى ندعو الله سبحانه وتعالى
أن يمن به على الجميع من عباده

كل ما فى الأمر ...
أن البعض قد يفهم الأمر خلاف ما هو عليه بالحقيقة
فننبهه للصواب
فالمؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا
وكلنا جميعا .... قد نخطىء فى بعض الأشياء
لا أحد معصوم من أن يخطىء بفهم بعض الأشياء

لم يكن ردى على أخى الحبيب سيف الحقيقة
دفاعا عن المسيحية ولا عن الكتاب (المقدس)
فنحن نؤمن أنه كتاب قد حرف معظمه على أيدى الأحبار والرهبان
كما أنبأنا الله وتعالى فى القرآن الكريم
كتابه المحفوظ من التحريف
بالطبع لم يحرف بنسبة 100 %
فقد بقيت منه فقرات وكلمات
لم تمسها يد التحريف
ومنها كلمات أشارت إلى توحيد الله الواحد الأحد
وإلى بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم بعد عيسى ابن مريم عليه السلام

فما كان من كلمات الكتاب (المقدس) مطابقا فى معناه للقرآن الكريم فهو من كلمات الله
وما كان غير ذلك (وما أكثره) فهو من تحريفات البشر
ولعل أبرزه ....
رسائل بولس وأعمال الرسل فى العهد الجديد
والأسفار مجهولة المصدر فى العهد القديم
فهى كلها كتابات بشرية ما أنزل الله بها من سلطان

أقول قولى هذا ....
كيلا تظن يا أستاذ جورج أننى بمداخلتى تلك
أدافع عن الكتاب (المقدس)
أعوذ بالله أن أدافع سوى عن الحق ....
بل أنا بالحقيقة أدافع عن الإسلام ... ومصداقية أبناء الإسلام
لكى تعلمون جميعكم ......
أننا لا ندين كتابكم (المقدس) إلا بما يستحق أن يدان به
من تحريفات وتناقضات ثابتة واضحة حتى للأعمى

نسأل الله لكم أن يهديكم سبيل الرشاد
مع تحياتى
Doctor X

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل أ سيف الحقيقة أحب أن أوجه لك عتاب على طريقة مطالعتك للكتاب المقدس . فيا حبذا أن تقرأ الكتاب لتسمع صوت الله يكلمك من خلال النص لا أن تضع الوسواس الخناس وتنصت له . ما أقصده هو أن تنظر بعين الممتلئة من فيض الله لتكتشف أن الله يتكلم معنا في جميع كتبه المنزلة ( التوراة والإنجيل و القرأن الكريم ).
في مشاركتك السابقة أم 360 طن ذهب . لو قرأت النص بشكل جيد لتقف في جوهره وتكتشف ما يريد أن يقوله لنا معلمنا السيّد المسيح منه السلام .
النص السابق قبل مثل العبد القليل الشفقة كان في " الصفح عن القريب "
" فدنا بطرس وقال له : " يارب ، كم مرّة يخطأ إليّ أخي وأغفر له ؟ أسبع مرات ؟ فقال له يسوع : " لا أقول لك : سبع مرات ، بل سبعين مرة سبع مرات . " لذلك مثل ملكوت السموات كمثل ملك أراد أن يحاسب عبيده . فلما شرع في محاسبتهم أتوه بواحد منهم عليه عشرة آلاف وزنة . ولم يكن عنده ما يؤدي به دينه، فأمر مولاه أن يباع هو وامرأته وأولاده وجميع ما يملك ليؤدي دينه . فجثا له العبد ساجداً وقال : " أمهلني أؤد لك كل شيء ". فأشفق مولى ذلك العبد وأطلقه وأعفاه من الدين. ولمّا خرج ذلك العبد لقي عبداً من أصحابه مديناً له بمائة دينار. فأخذ بعنقه يخنقه وهو يقول له : " أد ما عليك " فجثا صاحبه يتوسل إليه فيقول : " أمهلني أؤده لك " . فلم يرض ، بل ذهب به وألقاه في السجن إلى أن يؤدّي دينه . وشهد أصحابه ما جرى فاغتمّوا كثيراً ، فمضوا وأخبروا مولاهم بكل ما جرى . فدعاه مولاه وقال له : " أيها العبد الشرير ، ذاك الدين كله أعفيتك منه ، لأنك سألتني . أفما كان يجب عليك أنت أيضاً أن ترحم صاحبك كما رحمتك أنا ؟ " وغضب مولاه فدفعه إلى الجلاّدين ، حتى يؤدي له كل دينه . فهكذا يفعل بكم أبي السماوي ، أن لم يغفر كل واحد منكم لأخيه من صميم قلبه " . ( متى 18 / 21 -35 ) .
أخي الفاضل أ سيف الحقيقة . لقد اوردت لك النص كاملا لكي تقرأه أنت والأعضاء في المنتدى لا لكي أبشر بديني بل لكي أكون أميناً في حواري معكم .
النص يشرح ذاته بذاته ولا يحتاج إلى واعظ أو مرشد لاستخلاص الحكمة من وراء هذا المثل . لا كما أنت ذهبت بعيداً في تأويلك أو استنتاجك وأقول لك لو كنت أمينا في قرأتك لما ذهبت بعيداً . ولكنك تريد أن تعترض فقط .
أولاً النص ينقسم إلى قسمين من الآية 21 -22 عن " الصفح عن القريب " . فرقم 7 هو رقم حرفي عند بطرس ، ولكم عند يسوع يصبح الرقم لا نهاية له 70 مرّة×7 مرات . وهو معنى مجاز أي أغفر له كل مرة .
القسم الثاني من النص من الآية 23 - 35 عن " العبد القليل الشفقة " . النص هو مثل ومغزاه هو الفرق العظيم بين رحمة الله للانسان على كثرة خطاياه وقساوة الانسان على أخيه على قلة ما عليه . العبد قال لسيده أمهلني أؤد لك كل شيء ومولاه أطلقه وأعفاه من الدين .
أخي الفاضل أ سيف الحقيقة بارك الله فيك لتكون شاهداً حقيقياً له .. وعذراً على الإطالة .والسلام عليكم ...
الله وليّ التوفيق .
جورج أبو كارو

[pharmacist]

اقتباس

فأهل الإسلام ... هم أهل الحق والحقيقة
وهم أهل الفهم الصحيح والعقل الواعى المستنير
وهم أهل الصدق والعدل والأمانة .... مع كل البشر
وذلك الذى ندعو الله سبحانه وتعالى
أن يمن به على الجميع من عباده

بل أنا بالحقيقة أدافع عن الإسلام ... ومصداقية أبناء الإسلام

سدد الله رميكم أخينا الدكتور
وبارك الله فيكم وزادكم من علمه

[سيف الحقيقة]

ا/ جورج ابو كارو

إسمح لى أن أقتبس من كلامك الذى أرى أنك تدعونى فيه لإتباع نهج أرجو أن تتبعه فى مداخلاتك ولا تكون كمن يدعو الناس إلى شئ ويفعل غيره .


لا أن تضع الوسواس الخناس وتنصت له

أن تنظر بعين الممتلئة من فيض الله لتكتشف أن الله يتكلم معنا

لو قرأت النص بشكل جيد لتقف في جوهره وتكتشف ما يريد أن يقوله لنا معلمنا السيّد المسيح منه السلام .

النص يشرح ذاته بذاته ولا يحتاج إلى واعظ أو مرشد لاستخلاص الحكمة من وراء هذا المثل


وأقول لك لو كنت أمينا في قرأتك لما ذهبت بعيداً . ولكنك تريد أن تعترض فقط .

وهذا يجعلنى أطمع أن تفسر لى هذا المثل من خلال الأمانة التى تدعونى إليها , وبطريقة مختصرة ومفيدة ربما نجد الحق عندك وخاصة أنت الذى تدعونا لأن نعرف الحقيقة .

مثل الكرامين مت-21-33: ((اسمعوا مثلا آخر: كان إنسان رب بيت غرس كرما ، وأحاطه بسياج ، وحفر فيه معصرة ، وبنى برجا ، وسلمه إلى كرامين وسافر. مت-21-34: ولما قرب وقت الأثمار أرسل عبيده إلى الكرامين ليأخذ أثماره. مت-21-35: فأخذ الكرامون عبيده وجلدوا بعضا وقتلوا بعضا ورجموا بعضا. مت-21-36: ثم أرسل أيضا عبيدا آخرين أكثر من الأولين ، ففعلوا بهم كذلك. مت-21-37: فأخيرا أرسل إليهم ابنه قائلا: يهابون ابني! مت-21-38: وأما الكرامون فلما رأوا الابن قالوا فيما بينهم: هذا هو الوارث! هلموا نقتله ونأخذ ميراثه! مت-21-39: فأخذوه وأخرجوه خارج الكرم ، وقتلوه. مت-21-40: فمتى جاء صاحب الكرم ، ماذا يفعل بأولئك الكرامين؟)) مت-21-41: قالوا له: ((أولئك الأردياء يهلكهم هلاكا رديا ، ويسلم الكرم إلى كرامين آخرين يعطونه الأثمار في أوقاتها)). مت-21-42: قال لهم يسوع: ((أما قرأتم قط في الكتب: الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية؟ من قبل الرب كان هذا وهو عجيب في أعيننا مت-21-43: لذلك أقول لكم: إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره. مت-21-44: ومن سقط على هذا الحجر يترضض ، ومن سقط هو عليه يسحقه ! )). مت-21-45: ولما سمع رؤساء الكهنة والفريسيون أمثاله ، عرفوا أنه تكلم عليهم. مت-21-46: وإذ كانوا يطلبون أن يمسكوه ، خافوا من الجموع ، لأنه كان عندهم مثل نبي.

وذلك من خلال أنك إعترفت هنا أن الله تعالى يكلمنا من خلال كتبه المنزلة

أولا . التوراة

ثانيا . الإنجيل

وأخيرا القرآن

وهذا نص كلامك فى المداخلة السابقة .

أن تنظر بعين الممتلئة من فيض الله لتكتشف أن الله يتكلم معنا في جميع كتبه المنزلة ( التوراة والإنجيل و القرأن الكريم ).

فمن هو المقصود بإبنه الذى قتلوه . وبعد أن قتلوه أرجو الإنتباه أعطى الكرم لكرامين آخرين يعطو أثماره .

ثم وجه الكلام المباشر بعد المثل لمن هم واقفون أن الملكوت سينزع منهم ويعطى لأمة غيرهم تعمل أثماره . ثم عقب أن الأولين آخرين والآخرين أولين ( من الأولين . ومن فى المنتصف . من الآخرين ؟ )

أظن الكلام كده غاية فى التحضر واللياقة .
ومن التحضر والرقى ان يعمل الإنسان بما يقول .

وشكرا لك .

[Doctor X]

اقتباس

فمن هو المقصود بإبنه الذى قتلوه . وبعد أن قتلوه أرجو الإنتباه أعطى الكرم لكرامين آخرين يعطو أثماره .

ثم وجه الكلام المباشر بعد المثل لمن هم واقفون أن الملكوت سينزع منهم ويعطى لأمة غيرهم تعمل أثماره . ثم عقب أن الأولين آخرين والآخرين أولين ( من الأولين . ومن فى المنتصف . من الآخرين ؟ )

بارك الله فيك أخانا الحبيب
وتقبل اعتذارى وتقديرى