كيف يتخذ النصارى العهد القديم مصدرا للمسيحية ?

[showman-2]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين المعبود بحق وليس غيره والصلاة والسلام على رسوله وخاتم أنبيائه فلا نبى بعده .
أما بعد فمهلآ أخى العارف بالله فما قصدت إلآ الخير وبيان ضلآلهم فإن كان خاننى التوفيق فمن الشيطان ونفسى وأشكر لك حسن البيان فالحق أحق أن يتبع هكذا تعلمنا نحن المسلمون . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وغفر الله لك ولنا وكافة المسلمين .
أخوك فى الله
showman2

[showman-2]

ثم بعد فأرجوا من أخى العارف بالله أن يبين لى فيما أخطأت حتى أعود فأصحح خطئى فأرجوا أن تذكرنى بكلامى فمشاركاتى فى المواضيع كثيرة فأرجوا أن تشير أين وقع اللبس حتى أنتبه وشكرآ مرة اخرى
أخوك فى الله
showman2

[seaf]

شكرا يا اخي علي ما قدمته واسمح لي ان ارد
قدم الله في العهد القديم شرائع تتناسب مع طبيعة البشر فليس من الطبيعي ان نأمر مولودا لم يكمل السنة بالجري مثلا فكان قصد الله من هذا هو تدريبهم والبدء خطوة خطوة فمثلا سمح بالزواج باكثر من امراة وهكذا ... وكان الهدف من العهد القديم اعداد البشرية لاستقبال المخلص المسيا المنتظر ولهذا نجد العهد القديم مليء بالرموز للمسيا ومنها الختان والذي كانوا يقومون به ليصير الطفل من الشعب اليهودي وكان حقيقة هذا الرمز ف العهد الجديد ان من يؤمن بالمسيح يصير من شعب الله ولكن الشعب اليهودي لم يكن يريد مخلصه مسالما ومتسامحا كانوا يريدونه فارسا محاربا يحارب الرومان ويخلصهم فرغم ما قدمه لهم من معجزات وايات لم يكن ولن يكن مثلها ثانية الا انهم طالبوا بصلبه .
اما عن شريع العهد الجديدوما قدمته من جديد فهناك الكثير لقد ارتقي الرب يسوع بالبشرية وعلا بفكرها من الارضيات الي السماويات فنجد :
1- امرأة واحدة لرجل واحد ( ادم واحد وحواء واحدة )
2-لا طلاق الا لعلة الزني ( مش كل حاجة تافه تحصل الواحد يطلق مراته وما يتبع الطلاق من تفكك اسري وتشرد للاطفال وانحرافهم )
3-منتهي التسامح ( سمعتم انه قيل للقدماء عين يعين وسن بسن اما انا فاقول لكم من ضرب علي خدك الايمن فحول له الاخر0.......)
4-لا تحلفوا البتة ونجد الحلفان الان كاللبانة في افواة البشر
وهناك الكثير
فهل يعقل بعد ان ارتفعت درجة الي فوق انزل مرة اخرة الي الدرجة الاولي !!!!!!!!!!!!!!!!!
سلام

[محمود علي حسن صالح]

جزاك الله كل الخير على هذا المقال

[عبد الله عبد الرحمن حارث]

إننا اليوم نجد حكمة من حكم الشرع يتبين معها أنه من عند الله بحق
إن عدد النساء أكثر من الرجال في العالم
فلو تزوج كل رجل بإمرأة واحدة فما مصير باقي النساء
كما أن الرجل اذا تزوج بإمرأة وكانت مريضة مرضا مزمنا يحيث يضطر معه الزواج بأخرى فهل ذنبها أنها رضت بقضاء الله فيها فيطلقها
ويتزوج بأخرى لأنه لا يمكن الجمع بين إثنتين
أم أنه يجب أن يظل متزوج بها وهو يجد الميل الطبيعي في الرجل نحو المرأة ولا يستطيع مع زوجته تلك سوى الصبر عليها
أليس من عدل الإسلام أن يتزوج بأخرى ويحفظ للأولى حقوقها من المعاشرة بالمعروف والمودة
كما أن الرسول محمد اذاما قارناه وشريعته بغيره وبغيرها لوجدنا أنه لم يطلب منهم المستحيل
نفس دعوة الرسل
وان كان من شيئ جديدا فهو لمصلحة البشرية المؤمنة التي ظلت تعاني الذل والظلم من الكفرة والوثنين وحرب الفرس والروم وسيطرة القوي وطغيان عبدة النار ومعددي الألهة
تلك الآلهة التي لم تسقط إلا ببعثة النبي
وكل يوم نرى أدلة مادية جديدة على صدق دين ابراهيم دين كل الأنبياء صلوات الله عليهم
الذي يحفظ لهم حقوقهم ولا يسب أو ينتقص أحد منهم
فصل الله على محمد الذي قال
صلوا على الأنبياء كما تصلون علي
و لايعقل أن يعبد من ولد من رحم امرأة أو من عجز عن مغفرة ذنب واحد بغير أن يقدم دمه في سبيل ذلك
وهو نفسه يقول الهي
والذي أرسلني
فهل نترك الكلام الواضح الذي يتفق مع كل الأنبياء
الى كلام تحارب به النصارى فيما بينهم ومات 40 % من سكان اوربا من أجله
نترك محكم القول الى متشابهه
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[الفارس النبيل]

اقتباس

شكرا يا اخي علي ما قدمته واسمح لي ان ارد
قدم الله في العهد القديم شرائع تتناسب مع طبيعة البشر فليس من الطبيعي ان نأمر مولودا لم يكمل السنة بالجري مثلا فكان قصد الله من هذا هو تدريبهم والبدء خطوة خطوة فمثلا سمح بالزواج باكثر من امراة وهكذا ... وكان الهدف من العهد القديم اعداد البشرية لاستقبال المخلص المسيا المنتظر ولهذا نجد العهد القديم مليء بالرموز للمسيا ومنها الختان والذي كانوا يقومون به ليصير الطفل من الشعب اليهودي وكان حقيقة هذا الرمز ف العهد الجديد ان من يؤمن بالمسيح يصير من شعب الله ولكن الشعب اليهودي لم يكن يريد مخلصه مسالما ومتسامحا كانوا يريدونه فارسا محاربا يحارب الرومان ويخلصهم فرغم ما قدمه لهم من معجزات وايات لم يكن ولن يكن مثلها ثانية الا انهم طالبوا بصلبه .
اما عن شريع العهد الجديدوما قدمته من جديد فهناك الكثير لقد ارتقي الرب يسوع بالبشرية وعلا بفكرها من الارضيات الي السماويات فنجد :
1- امرأة واحدة لرجل واحد ( ادم واحد وحواء واحدة )
2-لا طلاق الا لعلة الزني ( مش كل حاجة تافه تحصل الواحد يطلق مراته وما يتبع الطلاق من تفكك اسري وتشرد للاطفال وانحرافهم )
3-منتهي التسامح ( سمعتم انه قيل للقدماء عين يعين وسن بسن اما انا فاقول لكم من ضرب علي خدك الايمن فحول له الاخر0.......)
4-لا تحلفوا البتة ونجد الحلفان الان كاللبانة في افواة البشر
وهناك الكثير
فهل يعقل بعد ان ارتفعت درجة الي فوق انزل مرة اخرة الي الدرجة الاولي !!!!!!!!!!!!!!!!!
سلام

عزيزى Seaf

أنت تتحدث بالفطره التى فطرك الله عليها لتقنع نفسك أن عقيدتك سليمه , لكن للأسف كلامك الناتج عن فطرتك يخالف كتابك وأقوال المسيح الذى تعبده :

( 1 ) المسيح وفقا لكلامه جاء ليكمل الناموس ولم يأتى لنقض الناموس , وبالتالى فكل كلامك عن التدريب والإعداد لإستقبال المسيا مجرد كلام لادليل عليه , بل يناقض نص واضح وصريح فى كتابك الذى تؤمن به ويناقض قول المسيح الذى تعبده .

( 2 ) أما تعدد الزوجات فلم يحرمه إلهك ولم يرد نص واحد فى كتابك بعهديه الجديد والقديم يحرم هذا التعدد .

فأنبياء كتابك عددوا دون ضوابط وبطريقه سافره تدعوا للإشمئزاز ورغم ذلك لم يحرم إلهك ذلك عليهم أو على غيرهم .

وبعد أن جاء المسيح كان التعدد موجودا أيضا وتمارسه البشريه على مر العصور قبل المسيح وأثناء وجود المسيح وبعد المسيح ورغم ذلك لم يرد نص واحد سواء فى العهد الجديد أو القديم يقضى بأن التعدد حرام .


وباقى كلامك على هذا المنوال

عزيزى إفهم دينك جيدا قبل أن تتطوع للدفاع عنه بالحماس فقط.


نسأل الله أن يهديك
تحياتى

[sa3d]

اقتباس

شكرا يا اخي علي ما قدمته واسمح لي ان ارد
قدم الله في العهد القديم شرائع تتناسب مع طبيعة البشر فليس من الطبيعي ان نأمر مولودا لم يكمل السنة بالجري مثلا فكان قصد الله من هذا هو تدريبهم والبدء خطوة خطوة فمثلا سمح بالزواج باكثر من امراة وهكذا ... وكان الهدف من العهد القديم اعداد البشرية لاستقبال المخلص المسيا المنتظر ولهذا نجد العهد القديم مليء بالرموز للمسيا ومنها الختان والذي كانوا يقومون به ليصير الطفل من الشعب اليهودي وكان حقيقة هذا الرمز ف العهد الجديد ان من يؤمن بالمسيح يصير من شعب الله ولكن الشعب اليهودي لم يكن يريد مخلصه مسالما ومتسامحا كانوا يريدونه فارسا محاربا يحارب الرومان ويخلصهم فرغم ما قدمه لهم من معجزات وايات لم يكن ولن يكن مثلها ثانية الا انهم طالبوا بصلبه .

أخبرني هداك الله

هل كان المسيا الذي ينتظره اليهود , هو إله متجسد في صورة إنسان , أم إنساناً نبياً ؟؟

[رومانى]

الاخ خادم المسلمين انت بتلعب على الترجمات و صحتها
-ماذا سيستفيد المسيحين من تحريف الكتاب المقدس مع العلم ان الكتاب المقدس لم يتناول اىموضوع ان المللك فىالارض بل نادى السماء والحياة الابدية التى اثق ان نبى الاسلام لايستطيع ان يهبك ايها و ماهودليلك المادى على ان الاصل الارامى مفقود ثم ان معظم الاناجيل لم تكتب باللارامى العبرى- فقط العهدالقديم وام الانجيل كتب للناس فىذلك الوقت 50م -130م ولكى ينتشر بين الناس بالكلمة فقط دون القو ة الى لايجب ان تتدخل فى التبشير والعرض الحر لمبادىء المسيح ولا الاغراءات المادية ابدا بل 12 فرد وصل دينهم الى اقصى العالم القديم وتغيير الناس الىالافضل وليس تحويل الصراع بين الاطراف فى جزيرة العرب من صراع القبائل المحدود الىصراع وحروب على مستوى العالم كلة لللاستيلاء علىالاراضى والموارد المائية والاقتصادية - الترجمات الكلمة مترجمة تترجم حسب بيئة وفهم كل شخص وعلمة وتتغير الترجمة حسب تغير علم انسان ولكن الاصل ثابت -هل قرات الكتاب المقدس لكى تقيمة وهل انت علىدراية
بلغات الكتاب المقدس هل رجعت لتفاسير الابا ء القديسن المفسرين لللانجيل - بلنسبة للخروف والفداء لاسحاق اجمع المفسرون القديسون على ان وصف المسيح الرب بالخروف هو تفسير رمزى وذلك هواخذ صفة الوداعة مثل الحمل الودبع المسالم وايضا وصف بهذا الوصف الرمزى لان الانسان لايفدية خروف بل الانسا ن ادم ونسلة اخطاء والانسان هومن يدفع الثمن ويتحمل العقوبة وليس الخروف وام ذبح الخروف وامر الهى الهدف منة تدريب فكر الانسان على ادراك ان العقوبة الهية حتمية وغضب الرب لايسكت علىالشر الا بتنفيذ العدل واهلاك الانسا ن ولاينفع صدقة ولاعمل صالح الابتصفية الحساب القديم بين اللة والانسان والعصيان لاوامر اللة لذلك اللة تجسد واخذ طبيعة البشر لياخذ القصا ص عنهم وهى عقيدة خاصة نؤمن بها وليس هناك اى مصلحة مادية من الايمان بها بل نحن ندفع من كرامتنا ودمنا ثمننا لهذا ايمان وانا اجد ان الافتراءات علىالمسيحية وادخال شبهات فيها لم يبدا الابعد ظهور الاسلام لكى يحاول نبى الاسلام ان يشكك الناس فى المسيحية لانها منافس الوحيد والعائق القوى فىنشر الاسلام وبسط سيطرة العرب على العالم وهذا لن يحدث والكتاب المقدس يقول لكل البشر هذة حياة ذائلة وانتبهوا للحياة الابدية والقيامة والدليل الاكيد هوقيامة رب يسوع لان كل قبور البشر بها موت وعفن الا قبر المسيح وحدة يخرج منة فرح القيامة والرجاء واما نبى الاسلام مات مات مات مثل اى انسان عادى هذا الملقب بخيرالخلق ويمكن ان نقول انة خير الموتى وانا اقول لكم لا تلعبوا بالكتاب المقدس لانة سوف تدان فىنهاية الازمان امامة واذا كنت لاتفهم اولاتريدان تفهم وتؤمن خوفا مالسلطة وتفريق بينك وبين زوجتك او حد الردة فانا انسان ضعيف اطلب من الرب البداية والنهاية والاول والاخر الذى مات بالجسد وخز ى حكمة وفلسفة مدعىالعلم والحكمة انظر وا المعجزة الكبرى المولود من امراة بدون زواج من رجل العذراء مريم وحدها تلد المسيح وحدة دون كل البشر والانبياء بدون علاقة
وما هوالسبب والحكمة من ذلك الا التجسد والفداء لنستحق ان ندخل الفردوس الذى طردنا منة بفعل خطايانا والعصيان وسماع كلام الشيطان بل العقوبة دفعت - لاتنكر انك تخطىء وتحتاج الى مساعدة والاسلام يعطى المساعدة ولكن مؤقتة اعمل ولاتعمل واما المسيح يتكلم عن المثالية ومايجب ان يكون علية الانسان فهى حزمة واحدة من الاعمال الصالحة التى يقبلها اللة لا لانك انت صالح حسب قدرتك كبشر بل يقبل العمل البشرى بنعمة والمحبة وتفضلان وليس لانك لديت الاوامر الالهية 100% بل بدمة الكريم المبارك والفداء فتح الباب للعبيد ليصيروا ابناء اللة الذين يقودوا انفسهم بروح القدس بدون اوامر اجبارية بل بالمحبة للة وارضاء لة ولن تجد فىاى دين ذللك الفكر السامى واذاكنت لاتفهم انت تحتاج الى اللة صاحب هذا الفكر لتفهم وتكوخالص من اى غرض دنيوى ومادى وعندما نتكلم فىالمادى والملموس نتكلم بحرية والعقل ناخذ ونرد اما غيرمرئى وغير ملموس لانمسة بل نطلب من اللة فهمة.امين

[السيف البتار]

الكنيسة الرومانية الكاثوليكية
https://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180947201
السامرية يحرفون
https://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180950994
القراءات الثلاثة المحرفة
https://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180951315
اعترافات شنودة بالتحريف
https://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467219
https://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467405
https://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467583

قال قاموس الكتاب المقدس
كل ما وصل إلينا هو نسخ مأخوذة عن ذلك الأصل. ومع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها

وهذه الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !

وهذا اعتراف صريح :

إليكم النص ومرفق الدليل القاطع بالمصدر:

في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:

أيوجد عندكم معلومات موثوقة، التي تعطيكم إمكانية إعتبار أن الكتاب المقدس كان موحى به؟ (موقفنا بخصوص هذا الوحي، بدون شك سيكون مختلف) وكنا أيضا نريد أن نعرف الدليل الكتابى بأن الكتاب المقدس كان القاعدة الوحيدة للإيمان، ولماذا هذه العقيدة لم تكن مقبولة حتى الوقت الذي أعلن فيه مارتن لوثر هذا سنة 1500 بعد المسيح. إذا كان الكتاب المقدس يعتبر القيادة الوحيدة للدين، كيف إستطاع المسيحيون الأوائل، الذين عاشوا قبل أن يُعلن العهد الجديد رسميا في القسطنطينية في سنة 381، أن يعرفوا تعاليم المسيح؟ نحن نعلن أن هذه العقيدة لا تعتبر كتابية، ولكن بالعكس تعتبر لوثرية .


ويكفينا قولاً ما جاء بـ "الموسوعة الكاثوليكية تقر بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس" بقولهم :

IV. TRANSMISSION OF THE TEX.T

No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the te.xt, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manus.cripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the S.criptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the te.xt of the New Testament--which in itself is a proof that Scrip.tures are not the only, nor the principal, means of revelation.


ترجمة الكلام أعلاه

لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححون .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! .. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.
http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV


وهل يُعقل في الدنيا كلها أن الملح يُزرع (قض 9:45) وهل يعقل عاقل أن الذباب الميت المتعفن هو مصدر للعطور (جا 10:1) وهل يعقل عاقل ان النحل تبني خلية عسل داخل رمة أسد (جيفة) (قض 14:8) ، وهل يعقل عاقل أن الشمس هي المؤولة عن الشروق (جا 1:5) ... فأين عقولكم ؟!

اقتباس

وصف المسيح الرب بالخروف هو تفسير رمزى

تسبه وتقول تفسير رمزي

رؤ 17:14
هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون
.

[sa3d]

اقتباس

ماذا سيستفيد المسيحين من تحريف الكتاب المقدس مع العلم ان الكتاب المقدس لم يتناول اىموضوع ان المللك فىالارض بل نادى السماء والحياة الابدية

يا سلام !! وبماذا تسمي هذا ؟؟




سِفْرُ اَلتَّكْوِينِ
اَلأَصْحَاحُ اَلْخَامِسَ عَشَرَ

18فِي ذَلِكَ اَلْيَوْمِ قَطَعَ اَلرَّبُّ مَعَ أَبْرَامَ مِيثَاقاً قَائِلاً: "لِنَسْلِكَ أُعْطِي هَذِهِ اَلأَرْضَ مِنْ نَهْرِ مِصْرَ إِلَى اَلنَّهْرِ اَلْكَبِيرِ نَهْرِ اَلْفُرَاتِ.

أليس هذا النص هو سبب كل الحروب منذ عام 48 حتى الآن ؟؟

اقتباس

نبى الاسلام لايستطيع ان يهبك ايها

رسول الله لا يهب أي شخص أي شيئ , بل الله هو العاطي الوهاب

لماذا تقارنون نبينا بربكم دائما ؟؟ أليس الأحق أن تقارنوا ربنا بربكم !!!

اقتباس

و ماهودليلك المادى على ان الاصل الارامى مفقود ثم ان معظم الاناجيل لم تكتب باللارامى

وما هو دليلك العقلي على أن أصل العهد الجديد يوناني
إذا كان يسوع أرامي و التلاميذ أراميين والشعب أرامي

فلماذا يكتب العهد الجديد باليونانية , هل العهد الجديد نزل على الإسكندر؟
إيه علاقة زوربا بالموضوع !

اقتباس

وام الانجيل كتب للناس فىذلك الوقت 50م -130م

من فمك ندينك الإنجيل كتب عام 130 إيه بقه علاقته بالتلاميذ ؟ إذا كان يوحنا أخر من مات , مات في التسعينيات من القرن الأول , أي قبل أربعون سنة من كتابة الأناجيل !!

أمال مين اللي كتبها ؟؟ مين كان عايش لغاية سنة 130 ولسه فاكر كلام المسيح ؟؟

للعلم المسيح رفع عام 33 م أي قبل مائة عام تقريبا من كتابة الأناجيل

يا عالم الرحمة

ثم كيف يبدأون كتابة الأناجيل بعد عشرون عاما من رفع المسيح ؟؟ (سنة 50 زي ما حضرتك قلت)


هما كانوا فاكرين حاجة ؟؟؟

أنت فاكر أكلت إيه يوم الإثنين الماضي ؟؟؟

اقتباس

ولكى ينتشر بين الناس بالكلمة فقط دون القو ة

لو 19: 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي

اقتباس

12 فرد وصل دينهم الى اقصى العالم القديم وتغيير الناس الىالافضل

أحسنت إذا لا مرقس ولا لوقا ولا بولس يؤخذ عنهم لأنهم ليسوا من الـ 12

أين كتب الـ 12 ؟؟؟؟

اقتباس

وليس تحويل الصراع بين الاطراف فى جزيرة العرب من صراع القبائل المحدود الىصراع وحروب على مستوى العالم كلة لللاستيلاء علىالاراضى والموارد المائية والاقتصادية

نعم نحن العرب السبب في الحرب بين الفرس و الروم
والإنجليز و الفرنسيين
و روسيا وأمريكا
والحرب العالمية الأولى
و الحرب العالمية الثاني
و الصراع بين الكاثوليك و البروتستانت في ألمانيا قديما و في أيرلندا حديثا


نعم الإسلام المسئول عن كل هذا ,

بل نحن السبب في صلب يسوع و إحتمال نكون نحن السبب في أن أدم أكل من الشجرة

ولا عزاء للنصارى

اقتباس

الترجمات الكلمة مترجمة تترجم حسب بيئة وفهم كل شخص وعلمة وتتغير الترجمة حسب تغير علم انسان

يعني حسب المزاج
تأليف في تأليف و تقولون هذا من عند الله

اقتباس

ولكن الاصل ثابت

هوا فين الأصل ده ؟؟؟

عندك منه في البيت؟؟

قرأته قبل كده ؟؟؟

حد من أباء الكنيسة شافوه ؟؟؟؟

هل يسوع أعتمده ؟؟؟؟؟


أنتم تتكلمون عن سراب