تحدي للعضوة هبة بنت المسيح

[هبة بنت المسيح]

نطرح كلام البابا شنودة جانبا كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها

ما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس
فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة
المعنى الثانى الملك والمسيح لم يكن ملك ارضى ابدا
فى المعنيين السابقين يتم المسح بالزيت المبارك من بشر لبشر فالكاهن الاقدم يمسح الكاهن الجديد والكاهن الاسبق يمسح الملك
اما المعنى الثالث فهو المسيح ابن الله الذى مسحه الله بنفسه ليكون مخلص للبشر
ولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر

اما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
وايضا كل صانعى السلام هم ابناء الله
طوبى لصانعى السلام لانهم ابناء الله يدعون

وهنا يتضح كل شئ اننا ندعى ابناء الله
ومثال اخر يوضح بقوة شهادة الشياطين ان المسيح هو ابن الله وانه الاله الحى
واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.أجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا.

وبنص كلام المسيح نجد انه يغفر الخطايا فى معجزة شفاء المفلوج
ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.

وبصراحة لا اجد اعظم شهادة من كلماته نفسها فهو قال
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
وانا اكتفى بهذا القدر الضئيل من الشهادات عن المسيح الرب والاله والملك والنبى والانسان والخالق والحق والخير والسلام والمحبة

اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت
فى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم

شوف بقى يا عم الاسد موضوع الاله الحقيقى اللى انت حاطه بقى وفرحان به اوى فده اقتطاع سخيف يدل على عقم فى الفكر وجبن فى المحاورة لانك لو بجد اسد تجيبلى الاصحاح كله كده وتحطه بدون اقتطاع زي ما انا هعمل حالى

1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته.3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والآن علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسأل.لست اسأل من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن. 12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب. 13 اما الآن فاني آتي اليك.واتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم. 14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 15 لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير. 16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم. 17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق. 18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم. 19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق

20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني 24 ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم. 25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. 26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم


يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى

والان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله

[أسد الدين]

من قوانين المناظرات يا نصرانية، احترام المحاور و عدم التعرض لشخصه، ثم عدم تجاهل أسئلته التي يطرحها.
و أنت تخالفين كل هذا.. و مع ذلك سأعذرك لأنك في موقف لا تُحسدين عليه.

و لكنني أرى أنك تجاهلتِ الرد على أهم سؤال طرحته في مداخلتي و آثرتِ أن تتحفينا بكلام إنشائي و استنتاجات تفتقر إلى الدليل الصريح
فنراك تحاولين التملص من سؤالي الواضح الذي أنتظر ردك عليه، بعد أن أوضحت لك من خلال كتابك الذي تقدسين أن الآب هو الإله الواحد وحده و ليس آخر.
و أنت الآن مطالبة بالرد على سؤالي الهام و عدم تجاهله.

لذا فأنا أكرر سؤالي :

هل يسوع هو الآب؟؟؟

ثم أراك بدأتِ تفقدين أعصابك و تسبين و تشتمين، فالحيوانات الأخرى هذه لا وجود لها إلا في الكنائس... و أنت تعلمين ماذا أقصد جيداً.
فدعكِ من هذا الكلام الصبياني الذي يدل على توترك و رعشة أصابعك...

اقتباس

نطرح كلام البابا شنودة جانبا كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها

الفرق بيننا و بينكم هو أننا نؤمن بأن البشر يصيب و يخطيء و نأخذ من كلامه و نرد ما خالف كلام الله و رسوله.
أما أنتم النصارى فتؤمنون بقدسية الباباوات و عند الكاثوليك يوجد ما يسمى بعصمة البابا.
فهل أنت أعلم من البابا شنودة بالكتاب المقدس؟
البابا شنودة يقول أن المسيح لم يقل صراحة أنه الإله، فهل أنت أعلم منه بكتابك؟

اقتباس

ما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس

الصريح يقتضي منك الاستدلال بنص يقول فيه يسوع : أنا الله يا كهنة ... أنا يسوع المسيح إلهكم يا بني إسرائيل.... أنا يسوع المسيح اعبدوني أيها الناس
هل لديك نص كهذا في كتابك؟؟؟

أما ما تستدلين به أنت الآن فهو بعيد عن الصراحة، و كما قلت فهي استنتاجات لا أكثر.

اقتباس

فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة

كلام إنشائي يفتقر إلى الدليل





https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...1&postcount=34

عيب عليك يا نصرانية تقولي هذا الكلام دون التحقق منه ... فأنت تجعلين نفسك أضحوكة للجميع.

اقتباس

ولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر

أنت تدعين الآن أن اليهود فهموا من بنوة يسوع للآب أنه إله، و هذا كلام خاطيء لماذا؟

يسوع يقول لليهود في يوحنا 8:

41 انتم تعملون اعمال ابيكم .فقالوا له اننا لم نولد من زنا .لنا اب واحد وهو الله .

فاليهود يعتبرون أنفسهم أبناء الله أيضاً
فكيف يفهمون من كلام يسوع حين قال أنه ابن الله، بأنه يدعي الألوهية؟
هذا كلام غير منطقي.

و هو بنفسه قال لهم :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم

إنســــــــــــان .... يعترف يسوع أنه إنســـــــــان كلمهم بالحق من الله ..
من هو الله؟؟
إنه الآب... الآب الذي في السماوات ..

ثم يقول لهم :

42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت .لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني .

43 لماذا لا تفهمون كلامي .لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي .

هو يستنكر عليهم فهمهم المغلوط لكلامه.
فحتى إن كان اليهود قد فهموا بأن يسوع قد عادل نفسه بالله كما قلتِ، فيسوع نفسه يستنكر عليهم ذلك و يقول أنهم لا يفهمون كلامه.

و الدليل هنا

10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه

10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني

10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها

10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة

أين هذا في الناموس؟
إنه في المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم

إذن فالله نفسه يقول لليهود أنهم آلهة و أبناء العلي.
فلماذا يُعتبر يسوع مجدفاً حين يقول لليهود أنا مثلكم يهودي و يقول أنا ابن الله مثلكم؟؟؟

10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب

أين قيل ذلك؟
إنه في سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً لفرعون !!!!
فلماذا لا تعبدين موسى؟

10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله

هنا يتضح أن يسوع يستنكر على اليهود فهمهم الخاطيء لقوله ابن الله، فاعتبروه تجديفاً.. في الوقت الذي يقول فيه يسوع أنه ابن الله مثلهم تماماً و الله اصطفاني بالرسالة و أرسلني إلى العالم.

إذن فيسوع يقول لليهود أنا لست إلهاً .. بل أنا إنسان أرسلني الآب
و يوضح لهم أن قوله ابن الله لا تعني أنه يعادل نفسه بالله، بل هو يقصد أنه ابن الله مثلهم تماماً ..

و هذا ما يتأكد من خلال قوله هنا :
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته

وحدك!!!!!!
الآب هو الإله الحقيقي وحده!!!!!
فهل يسوع هو الآب؟؟

فموضوع البنوة لا يضيف لألوهية يسوع أي شيء.

اقتباس

اما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.

كلامك يفتقر إلى دليل ..
ألم تطلبي مني في البداية أن أتكلم من الكتاب المقدس؟
أين دليلك الصريح على أن ابن الله بالنسبة للمسيح تعتبر بنوة، بينما بالنسبة لليهود تعتبر تبني؟!!!

أرأيت أنك تستنتجين الألوهية ليس إلا؟

ثم إنني أوضحت لك أن موضوع البنوة لا يضيف شيئاً لألوهية يسوع.

اقتباس

اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت

أفسرها أنا ليه ؟؟
نترك الترجمة الإنجليزية تفسر ...

For the Son of man is lord of the sabbath.

http://www.readbibleonline.net/?page_id=239


Lord يا نصرانية التي تعني سيد و ليس إله!!!

أهلاً و سهلاً..

اقتباس

فى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم

كلام إنشائي مرسل يفتقر إلى الدليل....
أنت الآن في موقف لا تحسدين عليه يا نصرانية، فأنت في ورطة... و ليس أمامك إلا التهرب من الرد على سؤالي و ذلك بالتهجم على شخصي...
و أنا بإمكاني تعديل مداخلتك و حذف الإساءات إلى شخصي ... لكني أتركها لكي يرى القاريء بنفسه مدى ضعف حجتك...
فالتهجم على المناظر دليل الإفلاس يا نصرانية.

إذن، و حسب كلامك في أن دراسة المصطلحات أهم ألف مرة من معرفة معانيها الحرفية، فيمكننا القول أن كلمة ابن أيضاً لا تُفسر تفسيراً حرفياً و يجب دراسة المصطلح أولا...
فهي إذن تعبير مجازي يعني المقرب إلى الله، و بالتالي فبنوة يسوع تعني أنه مقرب من الله.

نشكرك على هذه المقارنة.

أما عن الاقتطاع الذي تتحدثين عنه، فأنت لم تضيفي شيئاً ... و كل ما أتيتِ به يدعم كلامي بشدة...
فالإصحاح فيه حوار بين يسوع و الآب الذي أرسله.

حوار بين يسوع و الآب !!!!!!

و الآب هو الإله الواحد كما قال بولس و كما جاء في العهد القديم.

فإذا كان الآب هو الإله الواحد و لا أحد غيره و لا أحد مثله و لا أحد سواه، فهل يسوع هو الآب؟؟؟؟

اقتباس

والان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله

إذن .. ردي على هذا الكلام بوضوح و بدون لف أو دوران .

الكتاب يقول أن الإله الواحد هو الآب.
كورنثوس الاولى 8 : 6 : "لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

و هذا الإله يقول في العهد القديم عن نفسه أنا الإله و ليس آخر.
إشعياء الإصحاح 45 : 5 "أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي "
إشعياء الإصحاح 46 : 9 " لأني أنا الله وليس آخر.الإله وليس مثلي "

يسوع نفسه يقر و يقول في العهد الجديد الذي يشهد له هو آخر.
يوحنا 5: 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

بما أن الآب هو الإله الواحد و ليس آخر كما يقول الكتاب، فـــ

هل يسوع هو الآب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنتظر ردك

[هبة بنت المسيح]

[أسد الدين]

اقتباس

انظروا يا سادة إلى هذا الرد الساحق من العضوة النصرانية الذي فند كل كلامنا و أثبت أن يسوع إله حقاً!!!!

[أسد الدين]

تقول النصرانية :

اقتباس

اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله

و نحن سألناك سؤالاً و لم تردي عليه ..
و ذلك لأنك تدركين جيداً أنك في ورطة، و أمامك خياران كلاهما مر.

إذا أجبتِ بـ نعم يسوع هو الآب فأنتِ مهرطقة و خارجة عن إيمانك.. لأن القول بأن الإبن هو الآب هرطقة و هو ما يُسمى بهرطقة سابيليوس.
و هذا مخالف لإيمانك.

و إذا قلتِ لا، فأنتِ بذلك تثبتين لنا أنك مشركة.
لماذا مُشركة؟

النصوص الصريحة من كتابك الذي تقدسين تقول :

تث 4: 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله.ليس آخر سواه.

1 مل 8: 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر.

اش 45: 5 انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.

اش 45: 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.

اش 45: 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر.

مر 12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه.

كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.

إذن الآب هو الإله الواحد الذي ليس آخر سواه.

المسيح هو آخر بالنسبة للآب..
و الإبن ليس هو الآب يا نصرانية، و كلاهما شخصية قائمة بذاتها..

الإبن يعترف بأن الآب هو الإله الحقيقي وحده:
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته

يقول يسوع في يوحنا 5:
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.

الآب يرسل الإبن و هو الآخر الذي يشهد له:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.

الآب أعظم من الإبن:
"ابي اعظم مني "(يو 28:14)

الآب وحده الذي يعلم الساعة و الأبن لا:
مت 24: 36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

الإبن يصلي للآب :
انجيل متى
26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

الآب ينادي من السماء و يتكلم عن الإبن الموجود على الأرض:
لو 3: 22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

الإبن يخاطب الآب و يقول له إلهي لم تركتني:
مت 27: 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.

الإبن مات 3 أيام و بقي الآب في السماء.

نستخلص من هذا أن الآب ليس هو الإبن.
إذن الآبن بالنسبة للآب هو آخر
و يتلخص ذلك في هذه الصورة



و الرب في العهد القديم يقول : أنا الإله و ليس آخر

إذن فبما أن الله في العهد القديم يقول أنه الإله و ليس آخر، و بما أن الآب في العهد الجديد هو الإله الواحد الحقيقي وحده، و يسوع يُعتبر بالنسبة له آخر، فإن يسوع ليس هو الإله الواحد الذي ليس له آخر و لا أحد سواه و لا أحد مثله.

فهاهو كتابك نفسه يدينك و يقول أن يسوع ليس إلهاً.. و أن الإله الواحد الحقيقي هو الآب وحده و يسوع ليس إلا المسيح الذي أرسله الآب.



و الآن ...

أمامك كل الوقت لكي تجتهدي و تخرجي لنا نصوصاً و تؤوليها كيفما تشائين لتؤلهي بها يسوع، فأنت بذلك سوف تثبتين لنا أمراً واحداً .. و هو أنك مشركة و تعبدين إلهين و ليس إلهاً واحداً.

لأن كتابك نفسه يقول أن الآب هو الإله الواحد الحقيقي وحده، و ليس آخر.


بالشفا...

[هبة بنت المسيح]

مسحت الاجابة ليه يا اسد
ده منظر اسد ده

انه هروب اخر للاسد ولا اعرف اى اسد هذا الذى يفر من زاوية الى زاوية فى الموضوع فردودى صريحة وردوده عقيمة جدباء
كلامك عن قداسة البابا شنودة وعصمته فصفعتى لك هى ان قداسة البابا عند الارثوذكس ليس معصوم كما عند الكاثوليك وكلامه كله ياخذ منه ويرد وكم المناقشات اللاهوتية التى حضرتها لقداسته كبير جدا فهو علامة الا انه يسمح دوما بالاختلاف

وبما انك تدعونى نصرانية فسادعوك محمدى فانا مسيحية وانت مسلم ولن احترم اعتقادك الا اذا احترمت اعتقادى فالنصرانية بدعة يمكننى ان اشرحها لك وعلى هذا فانت محمدى

انت تطلب منى نص صريح يقول انا الله يا كهنة وكان حياة المسيح على الارض ليس هذفها الفداء انما هذفها اعلان الوهيته
ياله من عقل متخبط يريد ان يبدل هدف الفداء الى هدف اعلان الوهية اله يالها من مسخرة
كيف تسمح لعقلك هذا ان يفكر هكذا كيف سقطت فى هذا البئر من العقم الفكرى
لكل شئ هدف يا محترم وهدف حياة المسيح الاله المتجسد على الارض هو اكمال النبوات وموته على الصليب لفداء البشر"وقد يكون هذا موضوع مناقشة اخرى اسحقكك فيها ايضا"
فماذا لو قال انا المسيح ابن الله الهكم يا يهود؟
ببساطة لن تتم عملية الفداء التى هى هدف التجسد
فهمت يا "اسد"
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وموضوع ان المسيح ملك وكاهن اظن انى كتبته فى نفس تعليقى السابق يا محمدى واقراء ايضا نفس النصوص بتمعن عن ملك الهى فهو الله الملك وعن كهنوت غير زمنى اى كهنوت فائق ولا تردد كلام عقيم لا معنى له يسئ لك اكثر مما ينفعك

مرة اخرى تستشهد وتقتطع يا محمدى فيوحنا 8 الذى تقتطع منه عبارة عن مساجلة بين المسيح وبين اليهود انت تقتطع منه ولم تتعلم من صفعتى الاولى لك بوضع الاصحاح كاملا الذى يكذبك ويكشف جهلك والان ساكرر لك الصفعة مرة اخرى لعلك تتعلم

30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون. 31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي 32 وتعرفون الحق والحق يحرركم. 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. 35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا. 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. 38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم. 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. 40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين. 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد. 52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد. 53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك. 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

قبل ان يكون ابراهيم هو كائن
ياريت بقى يا اسد تكمل سياق كل اية بتجيبها علشان الناس تفهم اقتطاعك وغرض اقتطاعك ايه

واكمل صفعاتى لك يا اسد بيوحنا 10 الذى تقتطع منه لتثبت وجهة نظرك العقيمة

22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والآب واحد

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

بجد شكلك بقى وحش اوى
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يعنى البنوة بقت بتضيف كل شئ ليسوع المسيح واقتطاعك ولفك ودورانك بقى شئ واضح للكل
بنوة التبى من الله ليست كمثل بنوة الانبثاق من الله "ودى برضو ينفع تكون موضوع مناظرة اكمل سحقكك للاخر فيها"

تانى نرجع لكلمة رب اللى مش عايز تفهمها وكل ما تيجى تدخل فى راسك تطردها
يا اسد عايزة منطق هل لليوم سيد؟
من سيد كل الايام يا اسد؟
هل تستطيع ان تكون انت سيد يوم من الايام؟
يارب نفهم

بتقول ان الاصحاح فيه دليل على كلامك طيب ارجع كده للاصحاح وشوف بالظبط الايات دى وقولى انت معناها ايه
اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته
والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم
ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن
13 اما الآن فاني آتي اليك
ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم.
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.
انا فيهم وانت فيّ
لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم.

فسر يا جهبز قولى بقى بيقول انه والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب
مش عارفة بقى ده كافى للرد على سؤالك اللوزعى
هل الابن هو الاب ولا لا؟
شكلك بقى وحش اوى يا اسد
بجد متضايقة من اللى بعمله فيك بس اعمل ايبه انت اللى بتجيبه لنفسك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اه متحذفش شئ علشان انا بسجل كل شئ ماشئ

[أسد الدين]

اقتباس

مسحت الاجابة ليه يا اسد
ده منظر اسد ده

انظروا إلى هذا الغباء المتجسد
تدعي أنني مسحت إجابتها ... و هي لم تكن قد كتبت شيئاً بعد...
لماذا كتبَتْ هذه الجملة؟
كتبتها كنوع من رفع المعنويات و حتى توهم الجميع بأننا نحذف ردودها ..
و لكنه أسلوب صبياني رخيص و مكشوف ..

لما انت لستِ قد المناظرات، بتناظري ليه؟

اقتباس

انه هروب اخر للاسد ولا اعرف اى اسد هذا الذى يفر من زاوية الى زاوية فى الموضوع فردودى صريحة وردوده عقيمة جدباء

يا نصرانية، أنت لن تستفزيني بهذا الكلام و الإهانات الموجهة لشخصي، و لن أفقد أعصابي كما فقدتِها أنت ... فكوني على ثقة من هذا .. لأن مخططك لن ينجح.

نحن طلبنا منك رداً بكلمة واحدة لا أكثر

هل يسوع هو الآب؟
نعم أو لا

فأين هذه الردود الصريحة؟
لا توجد.....!!!!!!!!!

لماذا لا توجد؟؟
لأن ردك سيجعلك تشركين يسوع بالآب و تعبدين إلهين. تشركين يسوع الإبن بالإله الآب الذي قال عنه بولس أنه الإله الواحد، و الذي قال عنه يسوع أنه الإله الحقيقي وحده.

اقتباس

كلامك عن قداسة البابا شنودة وعصمته فصفعتى لك هى ان قداسة البابا عند الارثوذكس ليس معصوم كما عند الكاثوليك وكلامه كله ياخذ منه ويرد وكم المناقشات اللاهوتية التى حضرتها لقداسته كبير جدا فهو علامة الا انه يسمح دوما بالاختلاف

يبدو أن لديك مشاكل في فهم اللغة العربية، فأنا لم أقل أن قداسة البابا عند الأرثوذكس معصوم، بل قلت أنه عند الكاثوليك يوجد ما يسمى بعصمة البابا...


أعصابك يا نصرانية ...!!! إنت مش مركزة خالص في ما يُكتب إليك ..

اقتباس

وبما انك تدعونى نصرانية فسادعوك محمدى فانا مسيحية وانت مسلم ولن احترم اعتقادك الا اذا احترمت اعتقادى فالنصرانية بدعة يمكننى ان اشرحها لك وعلى هذا فانت محمدى

لازم يعني أصفعك مرة أخرى؟
ماشي ..

الكتاب المقدس يتحدث :

(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


الأنبا موسى اسقف الشباب بالكنيسة المرقسية، وعضو المجمع المقدس، يتحدث:

http://www.alhakekah.com/topics/6.ram

و من له أذنان للسمع فليسمع.


كتاب الدسقولية يتحدث :



و من له عينان فلينظر

هل جئتِ إلى هنا لكي تثبتي لنا جهلك بأبسط قواعد دينك؟؟؟

اقتباس

انت تطلب منى نص صريح يقول انا الله يا كهنة وكان حياة المسيح على الارض ليس هذفها الفداء انما هذفها اعلان الوهيته
ياله من عقل متخبط يريد ان يبدل هدف الفداء الى هدف اعلان الوهية اله يالها من مسخرة
كيف تسمح لعقلك هذا ان يفكر هكذا كيف سقطت فى هذا البئر من العقم الفكرى
لكل شئ هدف يا محترم وهدف حياة المسيح الاله المتجسد على الارض هو اكمال النبوات وموته على الصليب لفداء البشر"وقد يكون هذا موضوع مناقشة اخرى اسحقكك فيها ايضا"
فماذا لو قال انا المسيح ابن الله الهكم يا يهود؟
ببساطة لن تتم عملية الفداء التى هى هدف التجسد
فهمت يا "اسد"
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

أيوه فهمت .. أخيراً فهمت ..

فهمت أن يسوع لم يقل أنا الله إلهكم يا يهود

أليس هذا ما قلتِ بالحرف؟؟؟؟

فهمت أنك كذبتِ علينا في البداية و دلّستِ حين قلتِ أن يسوع قال أنا الله .. بينما هو لم يقل ذلك باعترافك الآن ..

و هذا جزء مما نريد إثباته في هذه المناظرة...
أي أنه لم يقل لليهود أنا إلهكم يا يهود .. بل قال أنا إنسان.
قال أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله!!!!!

و بالمقابل قال لهم أن الإله الحقيقي هو الآب وحده. و هذا هو الجزء الثاني الذي إثباتناه في هذه المناظرة



فيسوع أعلن للناس من هو الإله و أعلن أن الآب هو الإله الحقيقي وحده ... و لكنه لم يقل للناس أنه هو الإله.

كيف تعبدين إنساناً لم يقل لك أنه إله بل و يقول لك أن الآب هو الإله الحقيقي؟؟؟؟

و هذا يُنهي الموضوع تماماً.. و يوضح أن كل ما استدللتِ به و كل ما ستستدلين به مستقبلاً ما هو إلا استنتاجات لألوهية إنسان لم يقل أنه إله، بل و يجعلك تشركين بالإله الواحد، و تعبدين إلهين و ليس إلهاً واحداً.

و الله أنت تحفة

اقتباس

مرة اخرى تستشهد وتقتطع يا محمدى فيوحنا 8 الذى تقتطع منه عبارة عن مساجلة بين المسيح وبين اليهود انت تقتطع منه ولم تتعلم من صفعتى الاولى لك بوضع الاصحاح كاملا الذى يكذبك ويكشف جهلك والان ساكرر لك الصفعة مرة اخرى لعلك تتعلم

30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون. 31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به انكم ان ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي 32 وتعرفون الحق والحق يحرركم. 33 اجابوه اننا ذرية ابراهيم ولم نستعبد لاحد قط.كيف تقول انت انكم تصيرون احرارا. 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية. 35 والعبد لا يبقى في البيت الى الابد.اما الابن فيبقى الى الابد. 36 فان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرارا. 37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم.لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم. 38 انا اتكلم بما رأيت عند ابي.وانتم تعملون ما رأيتم عند ابيكم. 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. 40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.41 انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. 42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب. 45 واما انا فلأني اقول الحق لستم تؤمنون بي. 46 من منكم يبكّتني على خطية.فان كنت اقول الحق فلماذا لستم تؤمنون بي. 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان. 49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني. 50 انا لست اطلب مجدي.يوجد من يطلب ويدين. 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد. 52 فقال له اليهود الآن علمنا ان بك شيطانا.قد مات ابراهيم والانبياء.وانت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد. 53 ألعلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات.والانبياء ماتوا.من تجعل نفسك. 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا.ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم 55 ولستم تعرفونه.واما انا فاعرفه.وان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا.لكني اعرفه واحفظ قوله. 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح. 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد.أفرأيت ابراهيم. 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن. 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

إنت مالك متعصبة كده ليه؟؟
كل ما أتيتِ به و ادعيتِ أنه صفعة ينقلب صفعة عليك أنت يا نصرانية...
فالذي أتيتِ به يُثبت أن يسوع هو آخر بالنسبة للآب ..

بينما الإله الواحد ليس له آخر.
و الإله الواحد هو الآب
كورنثوس الاولى 8 : 6 : لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.


و بالتالي فأنت مشركة ...

بالهنا و الشفا...

فكل محاولاتك الآن لتأليه المسيح تصب بك في وادي الشرك بالله ..

و ينقلب السحر على الساحر.

فوقي يا نصرانية قبل فوات الأوان .... أنت تعبدين إنساناً لم يقل لك و لا لغيرك أنه إله...
و لم يطلب منك أو من غيرك أن تعبدوه..

فوقي قبل فوات الأوان ...
فوقي قبل أن يأتي يوم يقول لك المسيح فيه :

"كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب: أليس باسمك تنبأنا؟! وباسمك أخرجنا شياطين؟! وبإسمك صنعنا قوات كثيرة؟! فحينئذ أصرح لهم: إني لم أعرفكم قط! اذهبوا عني يا فاعلي الإثم!!" (إنجيل متى 23،22:7).

اقتباس

قبل ان يكون ابراهيم هو كائن
ياريت بقى يا اسد تكمل سياق كل اية بتجيبها علشان الناس تفهم اقتطاعك وغرض اقتطاعك ايه

كائن؟
وهل يسوع إله لأنه كائن؟؟

ماشي ..
استعدي لهذه الصفعة

"وسيتعجب الساكنون على الأرض، الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم، حينما يرون الوحش أنه كان وليس الآن، مع أنه كائن"
رؤيا 17 : 8

إبليس أيضا كائن!!!!!
لماذا لا تعبدين إبليس ـ الوحش ـ يا نصرانية لأنه كائن؟

اقتباس

واكمل صفعاتى لك يا اسد بيوحنا 10 الذى تقتطع منه لتثبت وجهة نظرك العقيمة

22 وكان عيد التجديد في اورشليم وكان شتاء. 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والآب واحد

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

بجد شكلك بقى وحش اوى
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هذا الكلام رددنا عليه في المداخلة السابقة، فيبدو أنك لا تحسنين القراءة .. و كل ما لديك هو نسخ الإصحاح بالكامل دون أي تعقيب على كلامنا.
هل هذه هي المناظرة في عُرفكم؟!!

اقتباس

يعنى البنوة بقت بتضيف كل شئ ليسوع المسيح واقتطاعك ولفك ودورانك بقى شئ واضح للكل
بنوة التبى من الله ليست كمثل بنوة الانبثاق من الله "ودى برضو ينفع تكون موضوع مناظرة اكمل سحقكك للاخر فيها"

يا هبة
أنت لا تدركين الهاوية التي وقعتِ فيها ...
كتابك المقدس يقول أن الإله الواحد الحقيقي هو الآب و حده و يسوع نفسه يشهد بذلك

فأنت الآن تشركين بالله ... فوقي بقا

اقتباس

تانى نرجع لكلمة رب اللى مش عايز تفهمها وكل ما تيجى تدخل فى راسك تطردها
يا اسد عايزة منطق هل لليوم سيد؟
من سيد كل الايام يا اسد؟
هل تستطيع ان تكون انت سيد يوم من الايام؟
يارب نفهم

هذا أمر تسألين عنه منقحي ترجمات الكتاب المقدس، الذين ترجموا الكلمة "سيد" و ليس رب كما تدعين.

اقتباس

فسر يا جهبز قولى بقى بيقول انه والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب
مش عارفة بقى ده كافى للرد على سؤالك اللوزعى
هل الابن هو الاب ولا لا؟
شكلك بقى وحش اوى يا اسد

لاحظنا كيف أن النصرانية تتهرب من الرد على السؤال الذي ينسفها نسفاً ..
و نحن لم نطلب منها كل هذا الكلام .. بل طلبنا كلمة واحدة ..

نعم أو لا ..

فإذا كنت تستدلين بـ :

الإبن والاب واحد
الاب فيه وهو فى الاب
كل ما للاب فهو له وكل ما له فهو للاب

لكي تقولي أن الإبن هو الآب، فأنت قد هرطقتِ .. و جعلتِ المسيحية تنهار ... فهنيئاً لك ...



أما إن كنتِ تستدلين بها على أنه أيضاً إله فأنت تشركين أولاً

ثم ثانياً ، فإن رب العهد القديم قد جعل موسى إلهاً، فلماذا لا تعبدين موسى أيضاً؟
و هذا كان تبرير يسوع نفسه لليهود حين ظنوا أنه يعادل نفسه بالله فقال لهم :
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة

أين ردك على هذا الكلام؟؟؟
لا يـــوجد ...........!!!!!!

اقتباس

بجد متضايقة من اللى بعمله فيك بس اعمل ايبه انت اللى بتجيبه لنفسك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اه متحذفش شئ علشان انا بسجل كل شئ ماشئ

نشكرك على شعورك الذي يوضح أن الإناء ينضح بما فيه
و كان باستطاعتي تعديل مشاركتك لحذف الإساءات لشخصي، لكني لن أفعل ذلك حتى يرى القاريء مستواك المتدني و عدم قدرتك على المواجهة.


تحذير : أي مداخلة مستقبلية لك فيها تهكم على شخصي سيتم حذفها بكاملها، نظفي كلامك الأول و تعلمي الأدب قبل أن تدخلي في مناظرات!!!

[هبة بنت المسيح]

اعلن لكم سقوط غير مبرر وتخبط غير معروف سببه الا سبب واحد هو الافلاس #########################

هل يسوع هو الاب؟
سؤال اعتقد انك تضعنى به فى مازق وظننت اننى لن ارد عليه ############### وتردد اى كلام########وتحاول مرارا وتكرار ان توصمنى بالشرك وباتباعى لبدعة سابيليوس لاتى لا تعرفها انت شخصيا
فسبيليوس ######## كان #### ينكر الثالوث المقدس ويدعى ان الثلاث اقانيم هم اقنوم واحد له ثلاث اسماء وهو ما ينافى العقيدة لان الحقيقة انهم ثلاث اقانيم من نفس الجوهر اقنوم الاب واقنوم الاب واقنوم الروح القدس فى جوهر الله الواحد ####################################ولكن نحن المسيحيين نعرف الحق والحق يحررنا فلا نعود بعد عبيدا بل ابناء الله
ورجوعا لسؤالك المردود عليه بدل المرة الف
هل يسوع هو الاب؟
يسوع واحد مع الاب فى الجوهر وهو اقنوم الابن فى الاقانيم المتحدة فى الجوهر فيسوع فى الجوهر واحد مع الاب ونجد هذا جليا فى اقواله مثل
انا والآب واحد
وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.
لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
انا والآب واحد
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.
صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها.
ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن.

كفاية عليك كده اثباتا لالوهية المسيح ###########وردا على سؤالك ########
الابن فى الاب وهما واحد فى الجوهر ولا يوجد اى شرك لاننا نتحدث عن الله الواحد مثلث الاقانيم الذى يتساو اقانيمه فى الجوهر ويكونوا واحد فى الجوهر

اى نسخ بدون تعقيب على ردكم يا استاذ بالله عليك انا معلمالك بالاحمر على ادلة الوهية المسيح فى نفس الاصحاح اللى انت مقتطع منه الاية وانت بتاهمل ومش بترد ###############
##############################
يا استاذ لما تدخل مناظرة خليك عارف قواعدها انى لما اعلمك على اقتطاع بالاحمر يبقى لازم ترد عليه وتقولى تفسيره ايه عندك فى ظل نفس رؤيتك وليه اقتطعت الاية دى بالذات
###############################

موضوع نصرانية نرجع تانى للمصطلح الدارج والمصطلح العلمى والمصطلح اللغوى
############################################################ ###################### وانا قلبى وجعنى من الشرح
نصرانية مصطلح اسلامى دارج عن المسيحيين وانا برفض المصطلح ده لانى مسيحية ولست نصرانية وكون البعض بيستخدمه فى الترجمات او فى الكلام فده مش معناه انى اوافق عليه فالنسخة الاصلية للكتاب لا يوجد به هذه اللفظة
وبدون الدخول فى الاصول اللغوية انا ارفض هذا المصطلح الاسلامى هتستخدمه هستخدم مصطلح ###### ومعنديش غير كده

موضوع قول المسيح انا الهكم يا يهود
اقولها وبكل قوة لم يقل صراحة انا الهكم يا يهود بل قالها بالفعل الذى هو اقوى من القول واوضحها فى كل كلامه وافعاله
وانا هنا لاضع لك الادلة الصريحة لاقول يسوع المسيح عن نفسه بانه الله
وانت هنا############ يتشبث بكلمة ويترك باقى الموضوع ويترك باقى الشرح فهو غير مهتم لفهم ما يحدث ولكنه مهتم لاثبات فهمه هو
فيقول له ابوه لا المكان الفلانى خطر فيذهب اليه معللا ان ابوه لم يقل صراحة له ان لا يذهب
##########

فى الوقت الذى لم يقل فيه يسوع انه اله اليهود صراحة
قال ما سبق ان قلته عن انه والاب واحد الاب الذى انت متمسك بقولك انه الاله الحقيقى وانا اشكرك على تمسكك الذى اوقعك فى الفخ
فعلا الاب هو الاله الحقيقى والمسيح قال انا فى الاب والاب فى وقال انا والاب واحد
فتمسكك تمسك جميل وممتاز واعتراف منك ان الاب هو الاله الحقيقى وبوضعه الى جوار تصريحات يسوع الابن نجد الاله الحقيقى يسوع ايضا لانه والاب واحد

################################

موضوع ان موسى اله فى العهد القديم مردود بنص الاية يا محترم لو بس انت بتقراء ومش بتدش وخلاص كنت اتلاقيتنى معلمالك عليه وهحطهولك تانى واكبر الخط خالص عسى ان ترى

34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

###########################

#######################
###############

[أسد الدين]

اقتباس

اعلن لكم سقوط غير مبرر وتخبط غير معروف سببه الا سبب واحد هو الافلاس من اسدكم الذى دعوتموه وتحديتونى به فلم يعد اسد بل تحول الى شئ اخر اترككم انتم تحكمون عليه

طبعاً .. فهم قد حكموا فعلاً .. و عرفوا من هو المفلس، الذي يتهكم على مناظره بهذا الشكل الذي إن دل على شيء فإنما يدل على الرعب و ضعف الحجة و الإفلاس .. فأصبحتِ تترنحين في ذل و خذلان منتظرة أي رد كيفما كان من الغبي الذي يكتب لك ما تنقلين إلى هنا كالأعمى...
فأصبح لسان حالك يقول يا ليت الذي جرى ما كان ...

أنت تثبتين لنا الآن حدوث غلطة ناسخ فظيعة عندما سجلتِ معنا، فسقط منك سهواً حرف اللام في اسمك بعد حرف الباء....

اقتباس

هل يسوع هو الاب؟
سؤال اعتقد انك تضعنى به فى مازق وظننت اننى لن ارد عليه ولكنك صعقت برد جعلك تتخبط وتردد اى كلام وتستنجد باصدقائك وتحاول مرارا وتكرار ان توصمنى بالشرك وباتباعى لبدعة سابيليوس لاتى لا تعرفها انت شخصيا

كما قلنا ... الإناء ينضح بما فيه..
و كما قيل قديماً .... رمتني بدائها و انسلت ...
فكلامك هذا يؤكد أن الذي يستنجد بأصدقائه هو أنت .. لأنك أجبن من أن تكتبي بنفسك .. كل ما تعرفين هو السب و الشتم.. هذا ما تملكين في قاموسك .. و تسلمين عقلك لأناس جهلة يضحكون عليك فتتوهمين أنك قد رددتِ و صعقتِ و سحقتِ....
و لكننا لا نهتم بهذا الكلام الصبياني، الذي جاء ممن يكتب لك كمحاولة فاشلة لرفع معنوياتك و إيهامك بأنه فعلاً سحقنا ..
نحن نوجه كلامنا كله لكل عاقل باحث عن الحق، يبحث عن عبادة الله الواحد و لا يبحث عن الشرك به.

هل رددتِ على السؤال الذي سألتك؟
أنا قلت لك هل أنت تعتقدين أن يسوع هو الآب ؟ نعم أو لا؟

كل ما كتبتِ كان بإمكانك اختصاره في كلمة واحدة إما نعم أو لا..

و لكنك لم و لن تجرؤي على ذلك ... فأنت التي تتخبط و تلف و تدور .. أما أنا فقد كنت واضحاً معك و سألتك سؤالاً واحداً ... و انتظرت كلمة واحدة و ليس جريدة.

فأين الرد؟؟؟
لا يوجد.......!!!!!

اقتباس

فسبيليوس يا اذكى الاذكياء كان مثلك ينكر الثالوث المقدس ويدعى ان الثلاث اقانيم هم اقنوم واحد له ثلاث اسماء وهو ما ينافى العقيدة لان الحقيقة انهم ثلاث اقانيم من نفس الجوهر اقنوم الاب واقنوم الاب واقنوم الروح القدس فى جوهر الله الواحد وهو ما لايستطيع ضعاف العقل من العرب والمسلمين فهمه او ادراكه ولكن نحن المسيحيين نعرف الحق والحق يحررنا فلا نعود بعد عبيدا بل ابناء الله

كلامك هذا يجيب على السؤال الذي طرحت عليك .. و بالتالي فأنت تؤمنين بأن يسوع ليس هو الآب.و هذا ما كنا ننتظر منك أن تقوليه
فأنت لن تستطيعي إنكار أن يسوع ليس هو الآب.

اقتباس

ورجوعا لسؤالك المردود عليه بدل المرة الف
هل يسوع هو الاب؟
يسوع واحد مع الاب فى الجوهر وهو اقنوم الابن فى الاقانيم المتحدة فى الجوهر

بدل المرة ألف؟؟
يا نصرانية لا تجعلي نفسك أضحوكة أكثر مما أنت عليه الآن...
أنت تتحدثين عن اللغة العربية و الفصاحة، و لا تعلمين أن السؤال بـ "هل" يسمى استفهاماً مُثبتاً، و جوابه يكون بـ نعم في الإثبات، أو بـ لا في النفي.

فكل ما كنا ننتظر منك ليكون جواباً على سؤالنا، هو إما نعم أو لا.

لهذا فأنت ـ أو بالأحرى من يكتب لك ـ لم تردا على السؤال المطروح بصراحة.

انت خايفة من الرد كده ليه؟
هو الرد بكلمة نعم أو بـ لا يُرعبك لهذه الدرجة؟

و لكننا لن ننتظر أكثر ردك الذي لن تجرؤي على كتابته صراحة، و نكتفي بهذا الرسم التخطيطي الذي يوضح أن

يسوع ليس هو الآب

اقتباس

فيسوع فى الجوهر واحد مع الاب ونجد هذا جليا فى اقواله مثل

و لكن يسوع ليس هو الآب ... بشهادة كتابك المقدس، و بشهادة علماء النصارى، و بشهادة الآباء، و بشهادة البابا شنودة




و هذا هو ما تتهربين منه منذ بداية المناظرة .. و لا تستطيعين الرد عليه .. و لكن علماءك ردوا عليه بصراحة.

إذن نعود مرة أخرى و نقول، بما أن يسوع ليس هو الآب فإنه (يسوع) يُعتبر آخر بالنسبة للآب.

و كتابك الذي تقدسين يقول أن الإله الواحد ليس له آخر (تث 4: 35) (1 مل 8: 60) (اش 45: 5) (اش 45: 6) (اش 45: 18) (اش 45: 22) (مر 12: 32).
و كتابك يقول أن الإله الواحد هو الآب الذي في السماوات (1 كو 8 : 6).
و يسوع يقول أيضاً أن الآب هو الإله الحقيقي وحده (يو 17 : 3)
و يسوع يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر (يو 5:32) و الذي يشهد له هو الآب (يو 5:37)، وهذا يستلزم أن يكون يسوع و الآب شخصيتين مختلفتين..
أي أن يسوع ليس هو الآب. و الآب ليس هو يسوع.

و بالتالي فإن يسوع ليس هو الإله الواحد لأنه آخر بالنسبة للآب.
و الإله الواحد ليس له آخر.

هل فهمتِ أخيراً عن ماذا أتحدث أنا و عن ماذا تتحدثين أنت؟؟

كل محاولاتك الآن لجعل يسوع إلهاً ما هي إلا إعلان صريح عن الشرك بالله، لأنك تجعلين الإله الواحد له آخر، في الوقت الذي نفى كتابك الذي تقدسين أن يكون للإله الواحد آخر.

هل أدركتِ الهاوية التي وقعتِ فيها؟

اقتباس

انا والآب واحد
وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.
لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
انا والآب واحد
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.
صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها.
ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن.

كفاية عليك كده اثباتا لالوهية المسيح وامعانا فى صفعك وردا على سؤالك العقيم المجدب
الابن فى الاب وهما واحد فى الجوهر ولا يوجد اى شرك لاننا نتحدث عن الله الواحد مثلث الاقانيم الذى يتساو اقانيمه فى الجوهر ويكونوا واحد فى الجوهر

إثباتاً لماذا يا نصرانية؟
النصوص التي جئتِ بها لا تثبت شيئاً البتة.

إن كان الإبن في الآب، فإن الجميع في الإبن و في الآب.. فهل الجميع آلهة؟

ثم إن الإبن ليس هو الآب، و بالتالي فالإبن آخر بالنسبة للآب، و بالتالي فهما ليسا واحداً.

فالآب و الإبن واحد نعم، و لكن في التوجه و الهدف و ليس في الذات
لأننا أثبتنا لك أن الإبن ليس هو الآب.. فنحن لا نستطيع القول بأن الآب هو الإبن، كما لا نستطيع القول بأن الإبن هو الآب.. و لا نستطيع حتى القول باسم الإبن و الآب و الروح القدس... و القائل بذلك يُعتبر مهرطقاً.
و بالتالي فهذه الوحدة وحدة في الهدف يا نصرانية..

و الذي يؤكدها هذا الكلام هو ما جاء في الإصحاح 17 من إنجيل يوحنا الذي نقلتِه لنا ـ مشكورة ـ كاملاً

20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

فالنص هنا يوضح أن الجميع سيكون واحداً في الآب و الإبن
فهل الجميع آلهة؟
سيكونون هم أيضاً واحداً في الآب و الإبن، و سيكون الجميع واحداً كما أن الآب و الإبن واحد

إذن الوحدة هنا وحدة هدف ... فما هو هذا الهدف؟
الهدف هو : ليؤمن العالم انك ارسلتني.
أي ليؤمن العالم أن يسوع هو الذي أرسله الآب ... و من هو هذا الآب؟
إنه الإله الواحد الحقيقي وحده.

فهل الجميع واحد في الذات؟ و هل هذه الوحدة تعني أن الجميع شيء واحد أو جسد واحد؟؟ بالطبع لا..

و أيضاً نقرأ من نص في غلاطية 3
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
28 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.

فهل الجميع آلهة؟؟؟
فالوحدة هنا وحدة في الهدف، ألا و هو الإيمان بيسوع المسيح الذي أرسله الآب.


فنشكرك على إصرارك على الشرك بالله و جعل يسوع إلهاً آخر من دون الله.

اقتباس

اى نسخ بدون تعقيب على ردكم يا استاذ بالله عليك انا معلمالك بالاحمر على ادلة الوهية المسيح فى نفس الاصحاح اللى انت مقتطع منه الاية وانت بتاهمل ومش بترد وعامل نفسك مش فاهم
بلاش بقى لف ودوران ومتخلنيش اتعمد احراجك قدام الكل
يا استاذ لما تدخل مناظرة خليك عارف قواعدها انى لما اعلمك على اقتطاع بالاحمر يبقى لازم ترد عليه وتقولى تفسيره ايه عندك فى ظل نفس رؤيتك وليه اقتطعت الاية دى بالذات
فهمت يا عبقرى" حلوة اسد وعبقرى هههههههههههههه"

شكلك أصبح مضحكاً جداً..
النصوص التي تعلمين بالأحمر نفسها ترد عليك يا نصرانية
لأنها تثبت أمراً واحداً و هو أن يسوع ليس هو الآب .... و بالتالي فهو آخر بالنسبة للآب.
و الآب حسب كتابك المقدس هو الإله الواحد الحقيقي وحده و ليس له آخر.

و بالتالي فأنا أكرر لك أن أي محاولة للي أعناق النصوص لكي تؤلهي المسيح فأنت تصبين في وادي الشرك و تجعلين شريكاً لله

فأنت تعبدين إنساناً.. استيقظي قبل فوات الأوان ...
تعبدين إنساناً لم يقل لك اعبديني و لم يطلب العبادة قط، بل قال لك أعرفي أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

اقتباس

موضوع نصرانية نرجع تانى للمصطلح الدارج والمصطلح العلمى والمصطلح اللغوى
مش عارفة عرب ايه دول اللى انا القبطية اقعد علم فيهم ومش بيتعلموا ويقولك لسان عربى مبين والعرب اصحاب البلاغة وبيفهموها وهى طايرت وانا قلبى وجعنى من الشرح
نصرانية مصطلح اسلامى دارج عن المسيحيين وانا برفض المصطلح ده لانى مسيحية ولست نصرانية وكون البعض بيستخدمه فى الترجمات او فى الكلام فده مش معناه انى اوافق عليه فالنسخة الاصلية للكتاب لا يوجد به هذه اللفظة

يبقى لازم أصفعك تاني على قفاك...
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل متى :

فهل أنت أعلم من القمص تادرس يعقوب ملطي؟؟

أما عن النسخة الأصلية للكتاب التي تتحدثين عنها، فإن وجدتِها فياليتك تظهرينها لنا ....
نسخة كتابك الأصلية مفقودة يا نصرانية......
و هذا ليس موضوع نقاشنا
عن أي نسخة أصلية تتحدثين؟؟
غريب أمرك ...

هذه مخطوطات فيها كلمة نصارى و ليس مسيحيين

السينائية :





الفاتيكانية :





السكندرية :






أما عن الترجمة فهذه ترجمة من اليونانية :

اقتباس

وبدون الدخول فى الاصول اللغوية انا ارفض هذا المصطلح الاسلامى هتستخدمه هستخدم مصطلح محمدى ومعنديش غير كده

يعني بالفهلوة و بلي الذراع ..
أنت ترفضين هذا المصطلح و هذه مشكلتك و ليست مشكلتي
أنا أتيتك بالأدلة من كتبك أنك نصراااااانية
إن أعجبك فذاك .. إن لم يعجبك فاحذفيها من كتابك.

أو تقدمي بشكوى رسمية إلى الكنيسة و اطلبي منها تحريف الكلمة إلى مسيحيين لكي تكوني راضية..

فأنت نصرانية شئتِ أم أبيتِ ...

.... يُتبع

[أسد الدين]

اقتباس

موضوع قول المسيح انا الهكم يا يهود
اقولها وبكل قوة لم يقل صراحة انا الهكم يا يهود بل قالها بالفعل الذى هو اقوى من القول واوضحها فى كل كلامه وافعاله
وانا هنا لاضع لك الادلة الصريحة لاقول يسوع المسيح عن نفسه بانه الله

أولاً أشكرك على هذا التأكيد بأن يسوع لم يقل لليهود أنه إله، في الوقت الذي بدأتِ فيه مناظرتك بكذبة و ادعيتِ أنه قالها صراحة.
نشكرك على هذا الإقرار الذي أكد لنا أنك كنت تتعمدين التدليس.

و لا أدري فعلاً من هو الطفل...
تأملي كلامك ، تقولين "أقولها وبكل قوة لم يقل صراحة انا الهكم يا يهود"
و بعدها بسطر واحد تقولين :"وانا هنا لاضع لك الادلة الصريحة لاقول يسوع المسيح عن نفسه بانه الله"

تضعي الأدلة الصريحة؟ ألم تقولي أنه لم يقل صراحة أنه إله؟ فأين هذه الصراحة؟؟
ارسي لك على بر يا نصرانية
هو قال أم لم يقل؟

بالطبع لم يقل صراحة أنا إلهكم يا يهود
و لم يقل صراحة اعبدوني يا يهود

و لكنه قال لليهود صراحة :

الآب هو الإله الحقيقي وحده (يو 17 : 3)

و قال:
أنه إنسان كلمهم بالحق من الله ( يو 8 : 40 )

و قال :
باطلا تعبدونني (متى 15: 9)

يسوع يقول صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و يقول صراحة أنه إنسان مُرسل كلم اليهود بالحق من الله، و يقول صراحة أنه يُعبد بالباطل.

كيف إذن نترك هذه الصراحة المتناهية التي تنفي الألوهية عن المسيح و تثبت أنه إنسان و رسول فقط، ثم نلجأ إلى لي أعناق النصوص و تأويلها تأويلاً خاطئاً لتأليه المسيح؟
أليس هذا هو تصرف الأطفال؟
لديك نصوص تنفي الألوهية عن يسوع، و هذه النصوص صريحة لا تقبل التأويل. و باعترافه شخصياً.
تتركينها جانباً، و تبحثين عن نصوص أخرى غير صريحة لم يقل فيها المسيح أنه إله، و تأخذينها دليلاً على ألوهيته؟
ما هذا المنطق يا نصرانية؟؟

اقتباس

فى الوقت الذى لم يقل فيه يسوع انه اله اليهود صراحة
قال ما سبق ان قلته عن انه والاب واحد الاب الذى انت متمسك بقولك انه الاله الحقيقى وانا اشكرك على تمسكك الذى اوقعك فى الفخ

ما سبق أن قلتِ لي عن أنه و الآب واحد لا يضيف شيئاً، لأن يسوع ليس هو الآب .. فكلاهما شخصية تختلف عن الأخرى، و بالتالي فيسوع هو آخر بالنسبة للآب، بينما الإله الواحد الحقيقي ليس له آخر... شفتِ الفخ الحقيقي الذي وقعتِ أنت فيه؟

اقتباس

فعلا الاب هو الاله الحقيقى والمسيح قال انا فى الاب والاب فى وقال انا والاب واحد
فتمسكك تمسك جميل وممتاز واعتراف منك ان الاب هو الاله الحقيقى وبوضعه الى جوار تصريحات يسوع الابن نجد الاله الحقيقى يسوع ايضا لانه والاب واحد

كلامك هذا لا يتحقق إلا إذا كان يسوع هو الآب..
و هذا لا يجوز قوله، و هو هرطقة.
أما عن أن يسوع في الآب و الآب فيه، فهذه كما قلنا وحدة في الهدف و ليس في الذات... بدليل أن الجميع في الآب و في الإبن.. فهل الجميع آلهة؟؟؟

اقتباس

موضوع ان موسى اله فى العهد القديم مردود بنص الاية يا محترم لو بس انت بتقراء ومش بتدش وخلاص كنت اتلاقيتنى معلمالك عليه وهحطهولك تانى واكبر الخط خالص عسى ان ترى

ما جئتِ به الآن يزيد تأكيداً على كلامي... لأن يسوع يقول لهم لو كنتم ترون أنني أجعل نفسي إلهاً فإن الله قد قال لموسى أنا أجعلك إلهاً لفرعون.

فيسوع يقول لهم موسى لم يكن إلهاً و بالتالي فأنا أيضاً لم أدعي الألوهية.
لأن كلمة إله لفرعون قصد بها الرب سيد لفرعون


و الدليل هنا :
فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله

فهو يستنكر عليهم قولهم بأنه يجدف و لا يثبته..

أما عن " وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه" فيرد عليه هذا النص :
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

فالجميع في الآب و في الإبن، فهل الجميع آلهة؟
إذن فهذا ليس دليلاً على ألوهية المسيح.


لا يوجد نص صريح في الإنجيل يجعل يسوع إلها.. و أنت قلتِ ذلك أخيراً .. و لكن في المقابل يوجد عدة نصوص صريحة تنفي الألوهية عن يسوع و تثبت أنه إنسان مرسل من الله.

فهل لديك ما ينفي هذه النصوص الصريحة؟

و ها أنا أدعوك مرة اخرى لترك الشرك و عبادة الله الواحد الأحد الذي لا شريك له و لا مثيل له..
الإله الواحد الحقيقي وحده الذي ليس له آخر.