امر للمتابعه ونتمنى منك موافاتنا بالجديد فى نقاشك اخينا الحبيب ، ونتمنى من الثرثارين فى المنتدى ممن يؤمنون بتلك التناقضات ان يخبرونا برأيهم بدلا من الثرثره والهزل الفارغ
امر للمتابعه ونتمنى منك موافاتنا بالجديد فى نقاشك اخينا الحبيب ، ونتمنى من الثرثارين فى المنتدى ممن يؤمنون بتلك التناقضات ان يخبرونا برأيهم بدلا من الثرثره والهزل الفارغ
شارك فى جماعة الترجمة لخدمة الدعوه وكشف زيف الكاذبين
سجل اسمك وبريدك الالكترونى ولغتك الاجنبيه التى تجيدها باختصار هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2540#post32540
اتفرجاقتباسشريف حمدى
امر للمتابعه ونتمنى منك موافاتنا بالجديد فى نقاشك اخينا الحبيب ، ونتمنى من الثرثارين فى المنتدى ممن يؤمنون بتلك التناقضات ان يخبرونا برأيهم بدلا من الثرثره والهزل الفارغ
فأنا قلت له بالمشاركة السابقة :
علماً بأن الدفن يوم الخميس وليس الأربعاء ولكنني أداعبه فقط لأستنزف منه كلامهاقتباسوأرى أن تعدل الموضوع وتخلي الدفن يوم الخميس وبلاش يوم الأربعاء ده
فقال المسكين
انتهىاقتباسالله ينور عليك
ويفتح على والديك
طيب ما نت حلو وبتفهم اهه ، امال بيقولوا عليك غير كده ليه ؟؟؟
انا مش ح أخلي الدفن يوم الخميس علشان تظبط الحسبة ...
لان الدفن هو يوم الخميس فعلا ....
لانك لو كنت قرأت انا قلت لك ان اليوم يبدأ بغروب الشمس
المسيح مات على الصليب يوم الاربعاء ، وانزلوا الجسد قبل الغروب مباشرة
الدفن حصل بعد الغروب يبقى هذا بداية يوم ايه بحسب التقويم اليهودي ؟؟؟؟
نقول كمان ، والتكرار يعلم الشطار
وسنعود لنفس الحساب مرة أخرى
فين ودنك ياجحا
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تدخل مدير المنتدى وبدأ بمحاولة إنقاذ نيومان بشكل فاضح فقال
ردي :اقتباس
My Rock
الخلاف قائم على قيامة المسيح في فجر الاحد
لكن لماذا تتجاهلون رد الاخ الحبيب نيو مان عندما يقول يوم السبت ثم يليه ليلة السبت لتكمل الثلاثة ايام و ثلاثة ليالي فقيامة المسيح في فجر الاحد لا تعتبر اليوم الرابع بل تعتبر ليلة السبت اي الليلة الثالثة... فاراكم تحسبون اربعة ايام و ليلتان...
سلام و نعمة
أين قال : يوم السبت ثم يليه ليلة السبت ؟
ولو قالها : فليلة يوم السبت تعني بداية يوم الأحد فوراً
وكيف يقول هذا الكلام وقد قال من قبل ان حساب اليهود لليوم التالي يبدأ بغروب شمس اليوم السابق وليس بشروق شمس هذا اليوم، وأن اليوم عند اليهود لا يُحسب بشروق شمسه بل بغروب شمس اليوم السابق
وللتأكيد أن السيد نيومان تجاهل يوم الأحد قوله بالحرف :
أي أن يوم الاحد يبدأ بغروب شمس يوم السبتاقتباس
NEW_MAN
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت
حيث
(لاحظ)وهكذا
(يسمي بداية الاحد)
وقد غربت شمس السبت وبدأ يوم الأحد وقام يسوع فجر الأحد
فأين الليلة + يوم الأحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علماً بانه قال أن يسوع قام من قبره فجر الأحد
فبعد غروب شمس يوم السبت يبدأ يوم الأحد كما أقر سابقاً بأن هذه هي طريقة حساب اليهود لليوم .
فأين هو حساب يوم الأحد؟
إذن يسوع بقى في القبر (على حساب نيومان) ثلاثة أيام واربعة ليالي علماً بأنني بهذه الطريقة استخدمت الرأفة مع نيو مان لماذا ؟
لأنه قال أن اليوم التالي يبدأ عن اليهود بغروب شمس اليوم السابق
والجزء من اليوم يوم
إذن بالحساب الأدق يكون :
أربعة أيام وأربعة ليالي
لأن يوم الأحد بدأ بغروب شمس السبت وأن يوم الأحد بدأ بليلة (ليلة السبت الأحد) وليس بشروق الشمس .
أنظر إلى حساب نيومان مع إضافة الحساب الصحيح
وأعلم ياأستاذ My Rock أن هذه حسابية بروتستانتية معروفه وهذا هو مصدرها ولكن الأستاذ نيومان قرأها ومنتجها بفكره ولكنه تجاهل الكثير والكثير.. فالآن الأمر أصبح مُعقد بالنسبة له وللمنتدىاقتباس
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا .....1
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا .....2
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا .....3
ليلة السبت الأحد + جزء من الأحد (وجزء اليوم يوم).....4
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحدxxxxxxxxxx خطأ لأن يسوع قام بعد غروب شمس السبت والذي يعتبر بداية يوم الأحد وليس قبل غروب شمس السبت
فالصحيح هو : بقى أربعة ليالي + أربعة أيام
فلا يمكن أن يثبت صحة حساب البروتستانت ولا يؤمن بحساب علماء المسيحية كما أقر بلسانه... فكم يوم وليلة بقى يسوع بالقبر ؟؟؟؟؟؟ مازلت لا أجد رد.
.
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
...
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
أين الحساب بعد غروب شمس السبت ؟اقتباس
NEW MAN
اذا نبدأ الحساب
من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم اول ) ويتخلله هنا ليلة اولى
ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم ثان )
ويتخلله هنا ليلة ثانية
من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم ثالث )
ويتخلله هنا ليلة ثالثة
بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )
اين الخطأ في هذا الحساب ؟؟؟
ياعزيزي طالما ان ربك قام من قبره ما بين غروب شمس السبت وقبل شروق شمس الأحد / إذن أين حساب بعد غروب شمس السبت؟
بالعقل كده ... الموضوع مش عاوز شرح أكثر من كده
الرحمة شويه ... خلينا نخطوا خطوة عقلانية في هذا الحوار العجيب
أنا مش فاهم أنت بتتهرب ليه من هذا السؤال ؟
عجيب أمرك
============
اقتباسNEW MAN
ولكن اسمح لي بعتاب على اسلوبك الملتوي في القول بان الحسابات بروتستانتية ، كما لو كانت الطائفة الانجيلية البروتستانتيه غير مسيحية !!!!!
هذا اسلوب رخيص ، لن ينجرف اليه احدا هنا في المنتدى فكلنا اخوة في الرب ...
بخصوص البروتستانت .. فيمكنك قراءة رأيهم عن الأرثوذكس والكاثوليك ولا داعي لإتهامي بأقوال لا أتفوه بها .
-------------------
فهل يمكنك مواجهة هذا الكلام أم سيكون الحذف من نصيبه .
===========
إنّ من يفحص مدققاً الغرض المستتر وراء ممارسة ما يُسمّى بالأسرار السبعة ليجد أنّ الشيطان، متخفّياً في الحيّة قديماً وفي بابل الروحية حديثاً، يعمل بلا هوادة لتحويل ( أي الكاثوليك والأرثوذكس ) اهتمام التقليدين من الجوهر وهو الربّ يسوع الخالق إلى العَرضَ الزائل وهو المادة المخلوقة ليصرف أنظارهم عن مصدر عونهم وخلاصهم بهدف إعلان شأن الكهنوت ووضع الجماهير المغلوبة على أمرها تحت رحمة من يدّعون سلطة وضع الأيدي وتسلّم الزعامة الرسولية، فما يحلّونه على الأرض ويربطونه توافق عليه السماء.
------------
كيف قادهم (أي الكاثوليك والأرثوذكس) إبليس إلى الاعتقاد بتحويل المادة الجامدة التي لا تحسّ بلا حياة بلا عقل بلا روح إلى شخص ربنا يسوع المسيح بجسده الحرفي ودمه الحرفي وروحه ونفسه الإنسانية ولاهوته؟
هذا ليس كلامي لأُحاسب عليه بل هو كلام الطائف البروتستانتية ضد الأرثوذكس والكاثوليك
.
http://www.yoursalvation.net/your_sa...s/7scrts02.htm
.
هذا لم يهمه الأمر فقط
============
في انتظار ردك لحساب بعد غروب شمس السبت
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
أخي سيف أسمح لي بالتدخل
سيكون هناط روابط في هذه المشاركة - كما هوو متفق عليه - و هي لا بد لإقامة الحجة
أخي الحبيب الصلب تم يوم الجمعة بدليل أنهم يسمونها الجمعة العظيمة و يحتفلون بها كل عام و هذا هو الدليل
http://www.tzafonet.org.il/kehil/bos...sha/index9.htm
و لكن هناك مفارقة عجيبة عثرت عليها بالصدفة
كلنا نعلم أن هناك عيد الفصح , فهل تعلم هل هو عيد يهودي أم نصراني ؟؟
تعالى نرى
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي وَالْعِشْرُونَ
1وَقَرُبَ عِيدُ الْفَطِيرِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْفِصْحُ. 2وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يَقْتُلُونَهُ لأَنَّهُمْ خَافُوا الشَّعْبَ.
هذا معناه أن اليهود كانوا يعرفون عيد اسمه عيد الفصح وكانوا يصنعون فيه الفطير ( لا يزال اليهود و النصارى حتى الآن يصنعونه في هذااليوم )
لكن أنظر هنا
http://www.tzafonet.org.il/kehil/bos...ha/index11.htm
يقولون أنه
أي أنه عيد مسيحي , أبتدعوه بعد قيامة المسيح المزعوماقتباسالفصح : يرمز الى قيام سيدنا يسوع المسيح من القبر
إذن يفترض أنه عيد ليس يهودي , و كيف يكون ؟؟؟؟
ثم أريت أن عيد الفصح يكون يوم أحد ؟؟؟
تعالى حيث المفاجأة الكبرى
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ وَاَلْعِشْرُونَ
1وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هَذِهِ اَلأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:2"تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ اَلْفِصْحُ وَاَبْنُ اَلإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ".
إذا يوم تسليم يسوع إلى الصلب هو يوم أحد
و هذا يقلب الحسبة رأسا على عقب
فيوم الفصح في الكتاب المقدس هو يوم تسليم المسيح
أما يوم الفصح في معتقد النصارى , هو يوم قيامة المسيح
و الأثنين أيام أحاد !!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم سعد
رجعت الى الرابط المرفق فلم اجد فيه ما يفهم منه ان احد الفصح هو يوم الفصح ذاته بل لو ضغطت على كلمة عيد الفصح ستفهم ان عيد الفصح لديهم لا يقتصر على يوم واحد
واقصد بذلك النصارى طبعا فالراجح ان هذا غير احتفال اليهود وعلى هذا فإن الفصح كان يوم الخميس وفيه تناول التلاميذ عشاء الفصح وتم القبض عليه ثم الجمعة العظيمة
وفيها تمت محاكمة يسوع وصلبه ودفنه ثم سبت العاذر وهو السبت قبل احد الفصح او احد الشعانين ثم احد الفصح وهو يوم القيامه .
والواضح ان الجمعه العظيمه وسبت العاذر واحد الشعانين هو من اضافة النصارى على العيد الاصلى اليهودى والذى من المفروض انه يوم الخميس .
ذكرت هذا فقط حتى ابين الواقع اخى حتى لا يتهمنا النصارى بعدم الفهم .
وجزاكم الله خيرا
تريد أن تفرق بين " عيد الفصح" و " أحد الفصح "
أنا معك , و لكن ألا يعني هذا أن " أحد الفصح " جزء من " عيد الفصح" و ليس بعيد عنه ؟
و لكن الغريب أن اليهود قبل هذه الحادثة بـ3000 عام يحتفلون بالفصح و حتى الآن
فكيف يدعون أن الفصح يعني قيامة المسيح !!!!!
أنظر الحساب ده من موقع كلمة الحياة المسيحية يتحدث بالتفصيل عن الدفن كالآتي :
1) دفن يوم الأربعاء ..... فالمسيح دفن في قبر يوسف الرامي قبل بداية يوم الخميس الذي كان سبتاً عظيماً لأنه سبت الفصح.
بمعنى .... اليوم الأول الأربعاء
2) يوم الخميس: عيد الفصح وهو سبت عطلة....
ليلة الأربعاء الخميس + يوم الخميس
3) يوم الجمعة: "بعدما مضى السبت (سبت عيد الفصح) الذي صادف يوم خميس اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطاً ليذهبن ويدهنّه" (مرقس 16: 1).
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة
وهذا معناه أن النسوة أعددن الحنوط والأطياب واسترحن في يوم السبت الأسبوعي الذي يلي يوم الجمعة " فتبعته نساء كنّا قد أتينا معه من الجليل ونظرن القبر وكيف وضع جسده فرجعن واعددن حنوطاً وأطياباً وفي السبت استرحن " (لوقا 24: 55- 56).
يوم السبت: السبت الأسبوعي وهو يوم الراحة.
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت
يوم الأحد: قام المسيح. هللويا.
ليلة السبت الأحد + جزء من الأحد
إذن
نجمع الحسابية كالآتي
1) دفن يوم الأربعاء ..... اليوم الأول بدون ليلة
2) خميس الفصح ..... ليلة أولى (الأربعاء الخميس) + يوم الخميس(اليوم الثاني)
3) يوم الجمعة ..... ليلة ثانية + يوم ثالث
4) يوم السبت ..... ليلة ثالثة + يوم رابع
5) جزء من يوم الأحد .... ليلة رابعة + يوم خامس ... لأن جزء اليوم يوم .
وقام اليسوع فجر الأحد
شوف العبط .
.
واضح إن حسابية الدفن عمللهم مشكلة كبيرة وبدءوا يتخبطوا
.
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
رد مدير المنتدى بتحذير شديد اللهجة لأنني كشفت لهم أن البروتستانت تتهمهم باتباع ابليس
ثم قال :
فواضح إنه بتكلم بجهالةاقتباسيا لبيب, بعد غروب السبت و فجر الاحد (لا مشرقه كما قلت انت) هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا
فردي كان الآتي
--------------------------------
=================
مين حسبناها ؟ أتحدى إن كان لها حساب .اقتباسهو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا
وليلة إيه دي إللي حضرتك بتتكلم عليها .اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
يا لبيب, بعد غروب السبت و فجر الاحد (لا مشرقه كما قلت انت) هو اليلة الثالثة التي هي ليلة السبت كما حسبناها سابقا
نيومان حسب الثلاثة أيام والثلاثة ليالي خلاص وتجاهل هذه الليلة التي تتحدث عنها أنت وهذا ما أقوله أنا
ياعاااااااااااااااااالم
حساب نيومان أهه
========
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
ثلاث ايام وثلاث ليالي
========
فين بقى ليلة الأحد التي أشرت لها حضرتك ؟ هوه ده إللي انا بتكلم عنه ياعااااااااااااالم
لا حول ولا قوة إلا بالله
لأن نيومان قال بالحرف
أقرأ كويس الله يكرمك .. أرحموني بقى ... الكلام واضح
اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا
===============
هوه الكلام ده بتاعي ؟؟؟ ده كلام نيومان وليس كلامي
وهنا وضح لك أن نيومان تجاهل ليلة الأحد التي ذكرتها حضرتك .... دي أولاً
ثانياً : نيومان قال أن يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت
وبما أن شمس السبت غربت ويسوع مازال في قبره وقام فجر الأحد
وبما أن يوم الأحد يبدأ بغروب شمس السبت
إذن نستنتج أن الحساب الذي تجاهله نيومان الآتي :
1) ليلة الأحد التي اشرت لها حضرتك .... My Rock
2) يوم الأحد الذي بدأ بغروب شمس السبت (لأن الجزء يطلق على الكل ) وهذا ما ذكره نيومان حيث قال :
وضح لحضرتك خطأ هذه الحسابية الآناقتباس2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء ، فيُطلق اليوم على جزئه
ممكن سؤال على الماشي : ما هي طقوس يوم السبت عند اليهود والذي وافق يوم الخميس ؟
.
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات