مناظرة اطاحت بأنسر وفادي وماي روك

[زهير]

هم يعلمون انهم على باطل ولكن ماذا نفعل مع الحقد الاعمى الذي يسيطر عليهم ولكن الله متم نوره ولو كره الكافرون

[ronya]

شكرا لمرورك العطر اخي السيف البتار
واخي المهدي
محمد شحاتة
وزهير
بارك الله فيكم شكرا جزيلا لمروركم العطر

[أمـــة الله]

جزاك الله خيرا أختي ronya على هذا النقل الرائع

تحية تقدير وأحترام لأخونا باحث جزاه الله كل خير
أسجل مرورو المتابعة

أكملي أختي العزيزة نقل المناظرة

أنا من المتابعين بإذن الله

[ronya]

احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

راعى إننى لم أرد عليك فى كل سبك لي ووصفك لي ( بالحماقه والوقاحه ) لإن دة كلام واحد مش لاقى حاجه يقولها ......... وخلينى أنا الكبير

وأى كلام ميعجبكش إحذفه ... مش تحذف الموضوع كله ... مش كدة ولا ايه

دة كله علشان تكملة الحوار

أنت بتقول

اقتباس

إقتباس:
الاخطاء التي اكتشفت في بعض المخطوطات و النسخ هي اخطاء بسيطة تتكون بكتابة حرف خطأ او اعادة كتابة سطر و هذا الخطأ يمكن تشخصيه بسهولة اذا ما قارناه بالمخطوطات الاخرى

بسيطة بسيطة ازاى أخطاء فى كتاب يتلق عليه أنه كلام الله فيه أخطاء بسيطة ؟

يا استاذ روك : كيف ستعرض المخطوطه التى بها أخطاء على المخطوطات الأخرى

وأنت بتقول

اقتباس

إقتباس:
ففاتك شئ انه التلميذ او الرسول الي يكتب لا يوقع انه كاتب الرسالة لذلك المخطوطات

الأسئله التى تطرح نفسها


1-مادام المخطوطات لا يوقع عليها كاتبها كيف سيجزم انها الأصل


2_ وكيف يكون للأصل ثلاثة أصول يونانية هي :


Stephanus New Testament
http://www.biblegateway.com/versions...vid=69&lang=40

Westcott-Hort New Testament


http://www.biblegateway.com/versions...vid=68&lang=40

***ivener New Testament

http://www.biblegateway.com/versions...vid=68&lang=40

هذا الموضع يجعلنا نضع عدة تساؤلات :

1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
المعروف أن لأي كتاب أصل و عدة نسخ و ليس عدة أصول و عدة نسخ
2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
3- هل الأصول سليمة ؟؟
4- هل الأصول متطابقة ؟؟
5- لماذا الأصول يونانية اللغة ؟؟

- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا فليسطينو الموطن ولغتهم كانت أرامية
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا يهودي الديانة ولغتهم الدينية كنت العبرية - المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا تحت الإحتلال الروماني و لغتة المحتل كانت اللاتينية

فلماذا بالله عليكم تكون لغة أصول الإنجيل هي اللغة اليونانية ؟؟؟و عليه فهذا أول سبب يجعلنا لا نقبل أصول إنجيليكم على أنها أصول الإنجيل "Q"
فالطبيعي أن يكون الإنجيل بلغة الشعب الأرامية أو بلغة الكتبة و الفريسيين و هي العبرية أو يكون باللغة الرسمية السياسية و هي اللغة اللاتينية ؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
و اضافة الى ذلك قام الاباء الاولين بحفظ هذه المخطوطات و نسخها و توارثها في الكنائس الاولية و ما عندنا هو عدد هائل مما حفظوا و خزنوا وورثوا من التلاميذ

- هل الأصول سليمة ؟؟

صورة لمخطوطة رسالة بولس إلى أهل رومية التي عُثر عليها في مصر في القرن الثالث الميلادي ( أي أن كتاب العهد الجديد كان يخلو منها لمدة ثلاثة قرون )
, أنظروا إلى حالتها , أخبروني من أين أتيتم بهذا السفر سليما معافيا في كتبكم الحالية

اخي باحث صورة لمخطوطة رسالة بولس لا تظهر عندي لا اعرف السبب

صور لمخطوطات تم العثور عليها

بالله عليك.. أخبرنى كيف تم نقل هذه النصوص معافيه وساليمه
وماذا وضعوا مكان الورق المتأكله

اخي باحث صورة لمخطوطة رسالة بولس لا تظهر عندي لا اعرف السبب ثلاث صور وايضا رابط المصدر لا يعمل

المصدر
http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html

كيف تم كتابة هذه الوريقات المتأكله ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
الهنا اله قوي و اله شخصيته واحدة منذ الازل و الان و الى الابد فالكتاب المقدس يقول هو هو الامس اليوم و الى الابد

كيف يوحى بكلام مناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من الذي يتقبله الله في الجنة ؟؟


يوحنا 14
6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.



بينما بطرس يؤكد أن الله يتقبل كل الأتقياء في جميع الأمم


سِفْرُ أَعْمَالِ الرُّسُلِ 10
34فَقَالَ بُطْرُسُ: "بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ. 35بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.



؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم بطرس ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : متى صُلب يسوع ؟؟


يوحنا19
14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: "هُوَذَا مَلِكُكُمْ". 15فَصَرَخُوا: "خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!" قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟" أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: "لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ". 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.


مَرْقُسَ 15
25 وكانت الساعة الثالثة فصلبوه.



؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس ؟؟ ( )

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : من حمل الصليب ؟؟؟


يوحنا 19
17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.


الوحيد الذي قال أن المسيح حمل صليبه بنفسه هو يوحنا بينما الباقي قالوا


متى 27
31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ"

لوقا 23
26وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ رَجُلاً قَيْرَوَانِيّاً كَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.
مرقس 15
21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.



؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس و متى و لوقا ؟؟ ()

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : إنجيل يوحنا يناقض نفسه بما يدل على أنه من عند غير الله
ما الفرق بين لا أحد و يوجد واحد ؟؟؟


يوحنا 17
12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.

هنا استثنى يهوذا من التلاميذ الذين أهتدوا إلى الله و لم يهلكوا

يوحنا 18
وَقَالَ لَهُمْ: "مَنْ تَطْلُبُونَ؟" 5أَجَابُوهُ: "يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ". قَالَ لَهُمْ: "أَنَا هُوَ". وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ.
...
9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: "إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً".

هنا لم يستثنى أحد في نفي الهلاك عنه , بالرغم من التأكيد على وقوف يهوذا بين التلاميذ
فكيف لكتاب من عند الله أن يتناقض بهذا الشكل ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : من اللائي ذهبن للقبر ؟؟


مرقس 16
1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.



هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة


يوحنا 20
1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.


هنا يوحنا يقول أن المجدلية ذهبت وحدها
أيهما تصدقون مرقس أم يوحنا ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

مثال أخر : ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟


يوحنا 19
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

لوقا 23
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.

أيهما تصدقون لوقا أم يوحنا ؟ ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

المثال أخير الصارخ للتناقض : شهادة المسيح , حق أم ليست حق من نفس الإنجيل , إنجيل يوحنا المجهول المصدر ؟؟؟


يوحنا 5
"إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32?لَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.


يوحنا 8
14أَجَابَ يَسُوعُ: "وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.


مثل ذلك كثر

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
اضافة الى هذا كله, الله نفسه تعهد بحفظ كلمته,

نصوص بالكتاب المقدس تنص على التحريف :

1_ كيف تدعون انكم حكماء ولديكم شريعة الرب بينما حولها قلم الكتبه المخادع الى اكذوبة ) ارمياء 8 : 8

2_ الله افتخر بكلامة على الله توكلت فلا اخاف ماذا يصنعة فى البشر اليوم كلة يحرفون كلامى على كل افكارهم بالشر .. مزمور 56 : 54

3_ ويلا للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير اعمالهم فى الظلمة ويقولن من يبصرنا ومن يعرفنا يا لتحريفكم ) اشعياء 29 : 15 , 16

انظر الى اعتراف الكتاب المقدس للتحريف ثم ينسبونهم الله والله يتبرأ منه ..

4 _ لأنة هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل لا تغشكم انبيائكم الذين فى وسطكم وعرفوكم ولا تسمعوا لأحلامكم التى تتحلمونها لأنهم انما يتنبأون لهم باسمى بالكذب انا لم ارسلهم يقول الرب ) ارمياء 29 : 8 _ 9

5_ اليست هكذا كلمتى كنار يقول الرب وكمطرقة تحطم الصخرة لذالك هئنذا على الانبياء يقول الرب الذين يسرقون كلمتى بعضهم من ببعض هئنذا على الانبياء يقول الرب الذين يأخذون رسالهم ويقولون . قال هئنذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا امرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب واذا سئلك هذا الشعب او نبى او كاهن ( ماوحى الرب فقل لهم اى وحى انا ارفضكم ) . هوة قول الرب فالنبى او الكاهن او الشعب الذى يقول هذا وحى الرب اعاقب هذا الرجل وبيتة وهكذا تقولون الرجل لصاحبة والرجل لأخية لماذا اجاب الرب وماذا تكلم بة الرب ( اما وحى الرب فلا تزكرورة بعد لانة كلمة كل انسان تكون وحى اذا قد حرفتم كلام الاله الحى رب الجنود الهنا ) ارمياء 23 : 29 36


6_ صار فى الارض دهش وقشعريرة الانبياء يتنبئون الكذب والكهنة تحلم على ايديهم وشعبى هكذا احب ( ارمياء 30 : 31)

7_ فأخذ ارمياء درجا اخر ودفعة لباروخ ابن نيريا الكاتب فكتب فية عن فم ارمياء كل كلام السفر الذى احرقة يهوياقيم ملك ياهوذا بالنار وذيد علية ايضا كلام كثير مثلة ارمياء 36 : 32

فكيف تثقون بعد ذالك فى كلام انبيائكم وكهانتكم اذ كان علام الغيوب قد وصفهم بالكذب اذ يقولون مالا يقولة الله ويدعون انهم منزل من الله اليس هذا دليل على التحريف اليس هذا اكبر دليل على سحب الثقة من هذا الكتاب ومن هؤلاء الانبياء ..

اقتباس

إقتباس:
الله نفسه تعهد بحفظ كلمته

هل الله يعاقب على شئ مستحيل الحدوث ؟؟

إني أتسائل هَل يضع الله عقاباً لجريمة لا يمكن ان تحدث أساسا ؟؟
يعني هل من الممكن أن يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الوقوع ؟؟
لو كان هذا يحدث لكان ضرباً من الخيال .. وحتى أوضح وجهة نظري أقول هل من المعقول ان يقول الله أن من يصعد إلى السماء السابعة ويصنع ثقباً قطره 10.5 متر يعاقب بأن يدخل النار !!!!!

هل هذا الكلام منطقي أو معقول عن الله ؟؟ بالطبع لا , لكن أنتم تقولون باستحالة تحريف الكتاب المقدس ولا تتخيلون ذلك أساساً , إذاً يا صديقى إذا كان هذا الأمر مستحيلا فلماذا وضع الله عقاباً له ؟؟؟ هل يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الحدوث ؟؟

إقرأ : ماذا يقول ربك في كتابك كما في رؤيا يوحنا 22 عدد 18-19:ـ

رؤيا 22 عدد 1 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب .[/COLOR]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وفي التثنية يوصيهم ألا يزيدوا على كلام الرب أوينقصوا منه .. هل كلام الرب قابل للزيادة أو النقصان ؟
لن يخاطب الرب قوماً بهذا الخطاب إلا إن كان عالماً سبحانه بعلمه المسبق أن هؤلاء القوم عادتهم التحريف والزيادة والنقصان إقرأ الإصحاح الرابع من التثنية الفقرات 4 عدد 1-2

تثنية4 عدد1: فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. (2) لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وفي التثنية أيضاً نص في غاية الخطورة يفهم منه كل لبيب أن هذه التوراة الموجودة بين أيدي الناس ليست توراة موسى كما ينخدع العوام في ذلك , أنظر إلى التثنية موسى يقول خذوا ( كتاب التوراة هذا ) وضعوه بجانب التابوت فمعنى أنه يقول خذوا كتاب التواة هذا هذه العبارة تدل قطعاً على أن كاتب هذه العبارة قد دونت بعد عهد موسى بكل تأكيد , فبغض النظر عن صيغة الغائب التي يتحدث بها كاتب هذه الفقرات عن موسى في قوله (أمر موسى اللاويين ) ولو كان موسى هو الكاتب لقال ( أمرت اللاويين ) أو أمرت انا موسى اللاويين , بغض النظر عن هذا فأنظر إلى قوله خذوا كتاب التوراة هذا فمن المستحيل أن تكون هذه العبارة موجودة في الكتاب حينما أعطاهم موسى عليه السلام كتاب التوراة لأن هذه الواقعة قد كُتبت بعد أن قال لهم موسى عليه السلام هذا القول لأنه كان قد أعطاهم التوراة عند هذه الواقعة ومن المستبعد عقلاً ان يكون قد أخذها منهم ثانية وأضاف لها هذه العبارة ثم أعطاها لهم مرة أخرى , ثم إقرأ في الفقرة السابعة والعشرون شهادة موسى أن هؤلاء القوم قد إعتادوا على معصية الرب وتمردهم عليه لذلك أراد أن يحفظ نسخة اصلية من التوارة في التابوت حتى تسلم من التحريف ولكن لله درك يا موسى فقد حرفوها حتى لو وضعتها في قلب الجبل فهذا طبعهم إقرأ النص في التثنية 31 عدد25-27 جاء هكذا :

تثنية31 عدد 25 : أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا (26) خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم. (27) لاني انا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة.هوذا وانا بعد حيّ معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحري بعد موتي.

وفي الإصحاح الخامس من الأمثال فقرات 5-6 وصية للناس ألا يزيدوا على كلام الرب وفي آخر الفقرة يقول الرب لاتزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب وبالفعل فقد أزادوا على كلمات الرب فوبخوا وكُذِّبوا لأن هذا ما حدث في الأمثال 30 أعداد 5-6 كما يلي :

أمثال30 عدد5: كل كلمة من اللـه نقية.ترس هو للمحتمين به. أمثال(6) لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب

أقول: وهذا يورث الشك من ناحية حفظ الكتاب والوصايا وأنه بلا شك يعلم عادتهم في التبديل والتغيير . .

الرب يوصيكم ألا تزيدوا أو تقصوا من هذا الكلام .. هل الرب يوصيكم بشئ من المستحيل وقوعه ؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
و دعنى من هذا كله, فأنت لحد الان لم تأتي بدليل واحد على عدم تشابه ما عندنا و ما كان, فأنت طارح الشبهة فهات لنا بدليل يدعم شبهتك, فهو يوجد عند خمس او عشرالدليل على الي بين ايدينا ليس ما جاء بالاصل؟

من الذى لا يأتى بالدليل ياسيدى


فأنا طلبت منك أن تضع المخطوطات التى تقول أنت أنها صحيحه كى تحسم المناظره
فلم تأتى بشيئ وقولت

اقتباس

إقتباس:
ايماننا بعهده و كلمته وحفظها هو اكبر من اي مخطوطة

فهذا القول لا يتناسب فى مناظرة حول صحة كتاب

إذا كان ذلك فأى أحد يتحدث معك ويأتى لك بأدله ( يكفى أن تقول أنا مؤمن به كما هو )
هذا يتنافى مع الإثبات بالحجة والبرهين


مشكور على سعة صدرك لى

ملحوظه : أى نقطة جئت أنا بها فهى حقيقة حتى تثبت بالأدله القاطعة وابراهين الصاطعه التى لا ينكرها الا المكابرون ....


أرجو منك كل كلمة تتفوه به أرجو أن تكون بستشهاد وليس من بنات أفكارك وليس بالفلسفه الكلاميه

مرة أخرى أحييك على اسلوبك وتقبل اااااسفى لك


لك منى السلام

يتبع


__________________
اللهم إنا نسألك علماً نافعا.. وقلباً خاشعا.. ولساناً ذاكراً شاكراً.. ورزقاً واسعاً.. ويقيناً صادقاً.. وعملاً صالحاً متقبلا.. ودعاءً مستجاباً

[smr_2010_1]

اقتباس

[img] http://www.imamsadeq.org/IMAG/besmbook-01.gif[/img]
طيب الله اوقاتكم ..
وجزاكم ربي عني خيرا .. وجعلكم ذخراً للاسلام والمسلمين ..
حفظكم الله ورضي عنكم وملأ قلبكم نوراً على نور .. وزادكم قرباً منه ..
وتقبلو فائق تقديري وخالص دعواتي

smr_2010_1

[smr_2010_1]

[QUOTE=437780][size=4][align=center]

[smr_2010_1]

[QUOTE=437780][size=4][align=center][img]

smr

[ronya]

شكرا لمرورك العطر يا نورا
شكرا لمرورك اخي smr_2010_1
ارجو المتابعة من الجميع

My Rock

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات

بسيطة بسيطة ازاى أخطاء فى كتاب يتلق عليه أنه كلام الله فيه أخطاء بسيطة ؟

لقد اوضحنا سابقا ان الاخطاء التي فيها هي اخطاء سطحية جدا, فهي لا تتعدى الحرف المكرر او المكتوب خطأ او سطر مكرر و هذا شئ عادي لان عملية النسخ هي ليست عملية الهية, بل هي عملية بشرية بحته قابلة للخطأ, و بالرغم من ذلك فهذه الاخطاء ليست موجودة بنفس الخطأ بحرفه و شاكلته في كل النسخ

اقتباس

إقتباس:
يا استاذ روك : كيف ستعرض المخطوطه التى بها أخطاء على المخطوطات الأخرى

أعيد للمرة الثالثة عساك تحاول الفهم, لقد قلت و كررت ان الاخطاء البسيطة هذه في بعض النسيخ يمكن الكشف عليها بكل سهولة من خلال مقارنتها بالنسخ الاخرى التي لا تحتوى على نفس الخطأ, فالسطر المكرر و الكلمة المكررة يمكن حتى معرفتها من سياق الاصحاح او العدد

اقتباس

إقتباس:
1_ مادام المخطوطات لا يوقع عليها كاتبها كيف سيجزم انها الأصل

تجزم على انها الاصل بحسب محتواها, فنرى ان الاباء الاوليين الذين استلموا الاناجيل من مكتابها و الرسائل من الرسل, قاموا بالاقتباس منها كثيرا و هذا يحدد ما جاء فيها في ذلك الوقت محددا ان كان ما بين ايدينا مطابق ام لا, كما يمكن ايضا مطابقة المخطوطات بنفسها و ما جاء من اقتباسات ايضا

اقتباس

إقتباس:
2_ وكيف يكون للأصل ثلاثة أصول يونانية هي :

إقتباس:



Stephanus New Testament



http://www.biblegateway.com/versions...vid=69&lang=40



Westcott-Hort New Testament



http://www.biblegateway.com/versions...vid=68&lang=40




***ivener New Testament



http://www.biblegateway.com/versions...vid=70&lang=40

لك كل الحق بالتساؤل و الاستفسار, لكن ليس من حقك و انت بجهلك هذا بالنصوص اليونانية و اصلها ان تقول ان النسخ الثلاث هذه هي ثلاثة اصول مختلفة
فلا اعرف اابكي على حالك ام اضحك عليه كما فعلت انت...

حضرتك لا تعرف ان نسخة ستفانوس كتبها في سنة 1550 و هي نسخة عن النص الاصلي ال ****us Receptus و التي فيها اضاف بعض المميزات للنسخ, كأضافة الارقام للاعداد و لو لاحظة النسخة الرابعة و الخامسة من ستفانوس لوجدت انها مطابقة لما جاء في ال ****us Receptus فهل من الامانة ان تقول انه اصل مختلف؟ بالطبع لا و دعني ادعم كلامي ببعض المصادر:

In 1550 Robert Stephanus produced the next great edition of the ****us Receptus. In his fourth edition of 1551 he added the verse numbers which are still used in all modern editions. This refutes the Calvinists' claim that their Geneva Bible first published in 1560 was the first with verse numbers. Stephanus followed the wording in Erasmus' later editions of the ****us Receptus closely. Stephanus' fourth and fifth editions have now come to be named the ****us Receptus.

ثم نأتي الى نسخة Westcott التي ادعيت انت بها زورا انه اصل و مختلف و قد فاتك فعلا نسخة ويستكوت و هورت كتبت في سنة 1881 على يدين هذين المعلمين البرطانيين.
و نسختهم ايضا كانت معتمدة على النسخ الاصلية, اي ان القول انها اصل و انها مختلفة هو خطأ و لك المصدر:


In 1881 two-British scholars, Brook Foss Westcott and Fenton John Anthony Hort, published a Greek New Testament which was based on these manu******s.


و نأتي ايضا لنسخة ***ivener التي قلت عليها بكل كذب و جهالة انها اصل و انها مختلفة
فهذه النسخة كتبت سنة 1894 و النسخ هذه مكتوبة عن الاصل ****us Receptus يعني حالها حال ستفانوس

ماذا يتضح لنا؟ ان الاكذوبة التي طرحتها حذرتك هي مجرد اوهام في ذلك العقل المريض الذي يدعو الى اختلاف الكتاب المقدس و اوضحنا المصدر المستخدم لهذه النسخ
فأين كلامك من ان الاصول ثلاثة و مختلفة؟
دعني احزر, انك تصفحت جوجل باحثا عن النسخ اليونانية و وجدت ثلاثة اسماء فقلت انها ثلاثة اصول مختلفة؟

اقتباس

إقتباس:
لماذا الأصول يونانية اللغة ؟؟

إقتباس:


- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا فليسطينو الموطن و لغتهم كانت أرامية - المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا يهودي الديانة و لغتهم الدينية كنت العبرية
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا تحت الإحتلال الروماني و لغتة المحتل كانت اللاتينية
فلماذا بالله عليكم تكون لغة أصول الإنجيل هي اللغة اليونانية ؟؟؟

و ها نحن نرى منك اكذوبة اخرى, فلغة الامبراطورية الرومانية كانت اليونانية و هذا ما وضحته في موضوع اخر بطرحي ما يلي:

الجدير بالذكر ان السيد المسيح كان يتكلم الارامية لانها اللغة المنتشرة في ذلك الوقت و الذي يرجعها اصلها الى الارض المرتفعة (ارام)

اضافة الى ذلك كان السيد المسيح يتكلم العبرية هونا لغة اليهود

اذافة الى ذلك ايضا, نحن نعرف ان الاراضي كانت تحت السيطرة الرومانية (الامبراطورية الرومانية) و لعتها السائدة في ذلك الوقت كانت اليونانية

و نحن نعرف ان مكان المسيح الذي عاش فيه هو مكان لناس من خلفيات مختلفة

و دلالة على ذلك نصوص من الكتاب المقدس تذكر لنا تكلم المسيح مع ناس رومانيين:

قائد المئة: [COLOR="Blue"]نرى في متى 8 العدد 5 الى 9ودخَلَ يَسوعُ كَفْرَناحومَ، فجاءَهُ ضابِطٌ رومانِـيٌّ وتَوَسَّلَ إلَيهِ بِقولِهِ: 6"يا سيَّدُ، خادِمي طَريحُ الفِراشِ في البَيتِ يَتوَجَّعُ كثيرًا ولا يَقدِرُ أنْ يَتحرَّكَ". 7فقالَ لَه يَسوعُ: "أنا ذاهبٌ لأشفِـيَهُ". 8فأجابَ الضّابِطُ: "أنا لا أستحِقٌّ، يا سيَّدي، أنْ تَدخُلَ تَحتَ سقفِ بَيتي. ولكِنْ يكفي أنْ تَقولَ كَلِمَةً فيُشفى خادِمي. 9فأنا مَرؤوسٌ ولي جُنودٌ تَحتَ أمري، أقولُ لِهذا: إذهَبْ! فيذهَبُ، ولِلآخَرِ: تَعالَ! فيجيءُ، ولِخادِمي: إعمَلْ هذا، فيَعْمَلُ".
محاكمة يسوع مع بيلاطس: الاناجيل تنقل لنا حوار المسيح مع بيلاطس الحاكم اليوناني و اذا لاحظنا يوحنا 18 نرى صورة واضحة للمحاورة التي دارة بين الحاكم الروماني المتكلم للغة اليونانية و بين السيد المسيح


33فعادَ بِـيلاطُسُ إلى قَصرِ الحاكِمِ ودَعا يَسوعَ وقالَ لَه: «أأنتَ مَلِكُ اليَهودِ؟« 34فأجابَهُ يَسوعُ: «أتَقولُ هذا مِنْ عِندِكَ، أمْ قالَهُ لكَ آخَرونَ؟« 35فقالَ بِـيلاطُسُ: «أيهودِيًّ أنا؟ شَعبُكَ ورُؤساءُ الكَهنَةِ أسلَموكَ إليَ. فماذا فعَلْتَ؟« 36أجابَهُ يَسوعُ: «ما مَملكَتي مِنْ هذا العالَمِ. لَو كانَت مَملكَتي مِنْ هذاالعالَمِ، لَدافَعَ عنِّي أتباعي حتى لا أُسلَمَ إلى اليَهودِ. لا! ما مَملكَتي مِنْ هُنا«.
37فقالَ لَه بِـيلاطُسُ: «أمَلِكٌ أنتَ، إذَنْ؟« أجابَهُ يَسوعُ: «أنتَ تَقولُ إنِّي مَلِكٌ. أنا وُلِدْتُ وجِئتُ إلى العالَمِ حتى أشهَدَ لِلحَقِّ. فمَنْ كانَ مِنْ أبناءِ الحَقِّ يَستَمِـعُ إلى صَوتي«. 38فقالَ لَه بِـيلاطُسُ: «ما هوَ الحقُّ؟

من هذا نستنتج ان المسيح كان يتكلم اليونانية بسبب الاوضاع و بسبب السيطرة الرومانية انذاك

اقتباس

إقتباس:

- هل الأصول سليمة ؟؟

إقتباس:



صورة لمخطوطة رسالة بولس إلى أهل رومية التي عُثر عليها في مصر في القرن الثالث الميلادي ( أي أن كتاب العهد الجديد كان يخلو منها لمدة ثلاثة قرون )
, أنظروا إلى حالتها , أخبروني من أين أتيتم بهذا السفر سليما معافيا في كتبكم الحالية

لا اعرف اين الامانة في النقاش, فهل تعتقد حضرتك اننا استخرجنا الاصل من مخطوطات ممزقة لا نستطيع قرأتها؟ بربك اي عقل هذا تتمتع به؟
و هل تريد اقناع القارئ زورا ان هذه هي المخطوطة الوحيدة لرسالة رومية؟
فماذا عن







هل هذا هو الحوار الراقي؟؟

هذه التي تسميها الوريقات المقصصة هي ليست كل الاصل, هذه ليست سوى فتات مما موجود يا عزيزي, فأشك بأن زائر اي متحف يحتوي على هذه ال المخطوطات, فلقد ذكرت لك مسبقا ان هناك اكثر من 24 الف مخطوطة للعهد الجديد فقط!!

اقتباس

إقتباس:
كيف يوحى بكلام مناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يوجد اي تناقض في الكتاب كله بل هي شبهات في العقول المريضة و سأرد على بعضها اليوم و على باقيها لاحقا لضيق الوقت و كثرة الشبهات مرة واحدة

اقتباس

إقتباس:
من الذي يتقبله الله في الجنة ؟؟

إقتباس:



يوحنا 14
6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.




بينما بطرس يؤكد أن الله يتقبل كل الأتقياء في جميع الأمم



سِفْرُ أَعْمَالِ الرُّسُلِ 10
34فَقَالَ بُطْرُسُ: "بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ. 35بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.

و ها نحن اتينا الى اسلوب القص في النصوص (طبعا الاسلوب الاسلامي المعروف)

و الرد على هذه الشبهة هو فقط اني اورد ماجاء في سفر اعمال الرسل الاصحاح العاشر من اعداد بعد العدد المقتبس:

فَقَالَ بُطْرُسُ: «بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ.
Act 10:35 بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.
Act 10:36 الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرْسَلَهَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ يُبَشِّرُ بِالسَّلاَمِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ رَبُّ الْكُلِّ.
Act 10:37 أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ الأَمْرَ الَّذِي صَارَ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ مُبْتَدِئاً مِنَ الْجَلِيلِ بَعْدَ الْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي كَرَزَ بِهَا يُوحَنَّا.
Act 10:38 يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
Act 10:39 وَنَحْنُ شُهُودٌ بِكُلِّ مَا فَعَلَ فِي كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي أُورُشَلِيمَ. الَّذِي أَيْضاً قَتَلُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ.
Act 10:40 هَذَا أَقَامَهُ اللهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَأَعْطَى أَنْ يَصِيرَ ظَاهِراً
Act 10:41 لَيْسَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ بَلْ لِشُهُودٍ سَبَقَ اللهُ فَانْتَخَبَهُمْ. لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنَ الأَمْوَاتِ.
Act 10:42 وَأَوْصَانَا أَنْ نَكْرِزَ لِلشَّعْبِ وَنَشْهَدَ بِأَنَّ هَذَا هُوَ الْمُعَيَّنُ مِنَ اللهِ دَيَّاناً لِلأَحْيَاءِ وَالأَمْوَاتِ.
Act 10:43 لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا».

ها هو بطرس يؤكد ان الغفران هو الايمان بالسيد المسيح كما جاء بلسان المسيح عن الرسول يوحنا

فلماذا عدم الامانة و قص النصوص؟
لماذا الغش؟
ام انك نسخت و لصقت بدون تدقيق ايضا؟

اقتباس

إقتباس:
مثال أخر : متى صُلب يسوع ؟؟

إقتباس:



يوحنا19
14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: "هُوَذَا مَلِكُكُمْ". 15فَصَرَخُوا: "خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!" قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟" أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: "لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ". 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.



مَرْقُسَ 15
25 وكانت الساعة الثالثة فصلبوه.




؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس ؟؟ ( )

لا اله الا المسيح, هل هذا تناقض يا اخ؟ هل هذا تعارض يا اخ؟
النص الاول يقول انه في الساعة السادسة اسلمه اليهم ليصلبوه فهنا لم يمر بمرحلة الجلد و لا حمل الصليب و لم يصل الى الجلثجثة للصلب بعد
فراجع يوحنا و العددين الذي بعده على طول نرى:

Joh 19:16 فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ. فَأَخَذُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ.
Joh 19:17 فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ «مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ» وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ «جُلْجُثَةُ»
نرى ان عملية الصلب تمت بعد التسليم

اما مرقس فقال انه صلب الساعة الثالثة فلا يوجد اي تعارض بين النصين

اقتباس

إقتباس:
مثال أخر : من حمل الصليب ؟؟؟

إقتباس:



يوحنا 19
17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.




الوحيد الذي قال أن المسيح حمل صليبه بنفسه هو يوحنا بينما الباقي قالوا



متى 27
31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ"




لوقا 23
26وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ رَجُلاً قَيْرَوَانِيّاً كَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.

مرقس 15
21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.

؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس و متى و لوقا ؟؟ ()

يوحنا ذكر ان المسيح حمل الصليب و هذا ما يؤيده كل من متى و مرقس و لوقا ايضا, لكن يوحنا لم يذكر انه بعد حمله لمسافة اختير شخص اخر ليحمله عنه

فعدم ذكر يوحنا لهذه النقطة لا ينفيها, فهو اختصر ما جاء بأنه حمل الصليب و هو صحيح ايضا, بينما التلاميذ البقية قالوا بالتفصيل انه حمله و بعدها قام سمعان بأخذ الصليب و حمله ايضا

اذا لا يوجد اي تناقض

الباقي يتبع بمشيئة الرب

سلام و نعمة

يتبع

[ronya]

وليد ديدات

هههههههههههههههههههه

لقد تم حذف الحقائق للمرة الرابعة التى تسيت تحريف الكتاب المقدس

http://www.***************/forums/sho...4&postcount=29


ومنتظر الحذف

يا من تضحكون على عوام النصارى أنت تضحكون على أنفسكم قبلهم


لاسلام لكم فأنتم تضحكون على انفسكم

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
هههههههههههههههههههه



لقد تم حذف الحقائق للمرة الرابعة التى تسيت تحريف الكتاب المقدس



http://www.***************/forums/sho...4&postcount=29



ومنتظر الحذف


يا من تضحكون على عوام النصارى أنت تضحكون على أنفسكم قبلهم




لاسلام لكم فأنتم تضحكون على انفسكم

مش معقول, دا مش عقلك الي اعمى بس, دا حتى بصيرتك مفعولها منتهى؟
راجع المداحلة رقم 29 فهي لم تحذف و راجع المداحلة رقم 30 فانا رديت على جزء من مداخلتك و سأنتقل الى الجزء الاخير لاحقا و عن قريب

ما تفتح يا اخي....

وليد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

يا استاذ روك

الطرح لم يكن موجود حين كتبت هذا الرد ..فقد تم حذفه .. فالحمد لله أنا بصرى سليم


مش عارف بقا .... أقولك


ممكن يكون المنتدى فيه عفاريت ..ممكن لا لاء

عيزين نصحصح شويه علشان الحوار احلو اوي

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
السلام على من اتبع الهدى



يا استاذ روك


الطرح لم يكن موجود حين كتبت هذا الرد ..فقد تم حذفه .. فالحمد لله أنا بصرى سليم



مش عارف بقا .... أقولك



ممكن يكون المنتدى فيه عفاريت ..ممكن لا لاء




عيزين نصحصح شويه علشان الحوار احلو اوى

بلاش الكلام التافه هذا
الرد كان يوم 11-15-2006 07:51 PM
و انت رديت اليوم الساعة 12:29 AM

و انا رديت على المشاركةالي في يوم 11-15-2006 07:51 PM
أمس 12:13 AM

يعني ارد على رد محذوف؟

و بعدين ايه المنطق السخيف هذا, عفاريت في المنتدى؟
ربنا يهديك يا اخي

سلام و نعمة و انتظر ردي على الجزء الباقي

My Rock
الـزعـــيـــــــم

أكمل ردي على الجزء الثاني من ردك بدون تغاظي اي شبهة من الشبهات المطروحة و أكمل:

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات

مثال أخر : إنجيل يوحنا يناقض نفسه بما يدل على أنه من عند غير الله
ما الفرق بين لا أحد و يوجد واحد ؟؟؟

اقتباس

يوحنا 17
12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.


هنا استثنى يهوذا من التلاميذ الذين أهتدوا إلى الله و لم يهلكوا


يوحنا 18
وَقَالَ لَهُمْ: "مَنْ تَطْلُبُونَ؟" 5أَجَابُوهُ: "يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ". قَالَ لَهُمْ: "أَنَا هُوَ". وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ.
...
9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: "إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً".




هنا لم يستثنى أحد في نفي الهلاك عنه , بالرغم من التأكيد على وقوف يهوذا بين التلاميذ
فكيف لكتاب من عند الله أن يتناقض بهذا الشكل ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------




يبدوا ان للقارئ السطحي انه ما جاء في النصين هو تناقض, لكن ان دل على شئ فدل على جهل القارئ بنصوص الكتاب المقدس و ابسط معانيها
فنرى السيد المسيح كرر انه سيحفظ كل من يؤمن به و انه لن يتلف منهم احدا بل يقيمه في اليوم الاخير, حيث يقول في يوحنا 6 و العدد 36:
وَهَذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئاً بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.فالمسيح لم يطرد و لم يهلك ايا منهم, بل هو يقول في نفس الاصحاح و العدد 37:

كُلُّ مَا يُعْطِينِي الآبُ فَإِلَيَّ يُقْبِلُ وَمَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ لاَ أُخْرِجْهُ خَارِجاً.
فالمسيح تعهد بعدم اخراج او اتلاف من يقبل اليه, بل تعهد باقامته في اليوم الاخير
فالمسيح لم يهلك يهوذا, بل يهوذا جلب الهلاك لنفسه بخيانته للمسيح
ففرق بين ان يهلك المسيح بنفسه ما اعطي له, او يهلكوا بأرادتهم و الكلام هذا واضح, اذ في كلام السيد المسيح قال ليتم الكتاب
فهنا السيد المسيح يتكلم عن تطابق نبوءة جاءت في المزامير في نصين
الاول في مزمور 41 و العدد 9 و مزمور 109 و العدد 8
و التي فيه تحققت الرموز كخيانة أخيتوفل لداود الملك، وأبشالوم لأبيه، و تحققت ايضا في صورة أبشع في يهوذا الخائن في حيانته للمسيح.
فالاولى بطارح الشبهة ان يرجع للنبوءة المشار اليها ليرى ما تم في الكتاب
و بذلك يكون اتمام قوله بأن يحفظ ما اعطاه الاب من الهلاك هم ما ذكرته في العدد 37 و 39 من الاصحاح 6

اقتباس

إقتباس:
مثال أخر : من اللائي ذهبن للقبر ؟؟

إقتباس:



مرقس 16
1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.




هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة



يوحنا 20
1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.



هنا يوحنا يقول أن المجدلية ذهبت وحدها
أيهما تصدقون مرقس أم يوحنا ؟؟

--------------------------------------------------------------------------------




و هنا يبدأ الكذب و التلفيق, فالنص واضح جدا

ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ

و ليس فيه ما جاءا كذبا ان مريم ذهبت وحدها!

فمرقس ذكر ان مريم المجدلية جاءت مع مريم ام يعقوب و متى قال ان مريم المجدلية مع المريمات الاخرى, و يوحنا يذكر ان مريم اتت الى القبر
و لم ينفي اي واحد منهم الاخر, فلم يقل متى ان مريم مع المريمات الاربعة هم فقط الذين اتوا و كذلك هو الحال مع مرقس و يوحنا
فهل يعتبر هذا تناقضا؟ طبعا لا

اقتباس

إقتباس:
مثال أخر : ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟

إقتباس:



يوحنا 19
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.



لوقا 23
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.




أيهما تصدقون لوقا أم يوحنا ؟ ؟؟

----------




الاناجيل الاربعة تنقل لنا كلمات المسيح السبعة التي قالها قبل ان يسلم الروح و هي لا تعارض بعضها, فيوحنا ركز على جزء من ما قاله المسيح و لوقا ركز على جزء اخر
فلا يوجد اعتراض في ان يكون المسيح قال اكمل و من ثم نكس رأسه و قال في يديك استودع روحي و من ثم اسلم الروح
فذكر اي من الاناجيل تركيزه في تفصيل معين لا يلغي سابقه او لاحقه

اقتباس

إقتباس:
المثال أخير الصارخ للتناقض : شهادة المسيح , حق أم ليست حق من نفس الإنجيل , إنجيل يوحنا المجهول المصدر ؟؟؟

اقتباس

إقتباس:



يوحنا 5
"إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32?لَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.



يوحنا 8
14أَجَابَ يَسُوعُ: "وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.



مثل ذلك كثر


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا انجيل يوحنا ليس مجهول المصدر, فمن اسمه نعرف ان الرسول يوحنا هو كاتبه, و هو كتب بحدود سنة 85 الى ال 90

الكلام اللاحق لا ينافي السابق، فمعنى قوله في يوحنا 5: 31: إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقاً أي لا تُقبل شرعاً، لأنها يجب أن تكون مصحوبة بشهادة شاهدين راجع (تثنية 17: 6). ولكنه يمضي فيقول إن شهادته لنفسه شهادة حق، لأن الآب شهد له (يوحنا 5: 32 و37) وشهد له المعمدان (يوحنا 5: 33) وشهدت له معجزاته (يوحنا 5: 36) وشهدت له كتابات الأنبياء (يوحنا 5: 39).
وقوله في يوحنا 5: 31 لا ينافي قوله في يوحنا 8: 14 لأن الذي يثبت صدق إرساليته مرة لا يجب أن يثبتها بعد ذلك كلما تكلم عنها. فيحقّ له أن يطلب تصديق دعواه بمجرد إعلان ذلك.

اقتباس

إقتباس:
نصوص بالكتاب المقدس تنص على التحريف :

إقتباس:


1_ كيف تدعون انكم حكماء ولديكم شريعة الرب بينما حولها قلم الكتبه المخادع الى اكذوبة ) ارمياء 8 : 8

و ها نحن في جولة اخرى نثبت كذب هذه الادعاءات و جهل طارحها بأبسط مفردات الكتاب المقدس:
الكلام معناه واضح وهو ان التسائل يمكن في كيف انهم يدعون الحكمة و شريعة الرب لديهم, و التي حولها قلم الكتبة المخادع الى اكذوبة, اي طوعها لرغباتهم الشريرة, فطوعوا كلمات الشريعة الى ما يخدم مصلحتهم الشريرة
و الا لو كانوا فعلا حرفوا الكتاب المقدس, كيف يتركون هذا العدد بدون تغيير؟

اقتباس

إقتباس:
2_ الله افتخر بكلامة على الله توكلت فلا اخاف ماذا يصنعة فى البشر اليوم كلة يحرفون كلامى على كل افكارهم بالشر .. مزمور 56 : 54

هل وصل بك حال النسخ و اللصق (الذي اراه مطابقا للتسلسل بحسب ما ورد في موقع سبيل الاسلام) ان تنقل الشاهد بالخطأ ايضا؟
بمزمور 56 لا يتعدى ال 13 عدد و انت تستشهد بعدد 54؟
لكن العتب مش عليك, العبت على الي اخطأ و وضع الشاهد خطأ و انت نقلته بكل امانة... اهنيك على امانتك

العدد الصحيح هو عدد 4 و عدد 5

و لنرى النص الكامل مع بعض:

Psa 56:1 لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى [الْحَمَامَةِ الْبَكْمَاءِ بَيْنَ الْغُرَبَاءِ]. مُذَهَّبَةٌ لِدَاوُدَ عِنْدَمَا أَخَذَهُ الْفِلِسْطِينِيُّونَ فِي جَتٍَّ. اِرْحَمْنِي يَا اللهُ لأَنَّ الإِنْسَانَ يَتَهَمَّمُنِي وَالْيَوْمَ كُلَّهُ مُحَارِباً يُضَايِقُنِي.
Psa 56:2 تَهَمَّمَنِي أَعْدَائِي الْيَوْمَ كُلَّهُ لأَنَّ كَثِيرِينَ يُقَاوِمُونَنِي بِكِبْرِيَاءٍ.
Psa 56:3 فِي يَوْمِ خَوْفِي أَنَا عَلَيْكَ أَتَّكِلُ.
Psa 56:4 اَللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ!
Psa 56:5 الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ.
Psa 56:6 يَجْتَمِعُونَ يَخْتَفُونَ يُلاَحِظُونَ خَطَواتِي عِنْدَمَا تَرَصَّدُوا نَفْسِي.

هل في اوضح من الكلام هذا؟ الا ترى من النص ان المتكلم هو داود؟ ام النسخ و اللصق اعمى بصيرتك الى هذه الدرجة؟
او لم تقرأ ان رجال شاول حرفوا كلام داود ليثيروا شاول ضده؟

عجبي من شخص لا يعرف تسلل الكتاب المقدس و احداته ليلقى بهذه الشبهات بدون لا علم و لا فهم
بس بقول ايه, السبب سببك يا بيل جيتس بسبب ال Copt&paste

اقتباس

إقتباس:
3_ ويلا للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير اعمالهم فى الظلمة ويقولن من يبصرنا ومن يعرفنا يا لتحريفكم ) اشعياء 29 : 15 , 16

لو كان لدى طارح الشبهة ابسط علم في الكتاب المقدس لعرف ان النص يتحدث على ان انهم ارادوا ان يكتموا الرأي في التحالف مع مصر فأعتبروا اولا ان الله لن يعرف بهذا الامر و اعتقدوا انهم بحتالفهم هذا يفهمون اكثر من الله و خطته
و الكلام واضح لو اوردنا النص كاملا:

Isa 29:15 وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». Isa 29:16 يَا لَتَحْرِيفِكُمْ! هَلْ يُحْسَبُ الْجَابِلُ كَالطِّينِ حَتَّى يَقُولَ الْمَصْنُوعُ عَنْ صَانِعِهِ: «لَمْ يَصْنَعْنِي». أَوْ تَقُولُ الْجُبْلَةُ عَنْ جَابِلِهَا: «لَمْ يَفْهَمْ»؟

فتحريفهم هنا ليس له علاقة بالكتاب المقدس بل تحريفهم في ارائهم الذي يكتموها عن الرب ضانين انه لن يبصرهم و لن يعرفهم

و على اي حال الكلمة التي اتت في العبرية هي

הפך

و معناها تقليب او تغير الامور رأسا على عقب (urning of things upside down.)

اقتباس

إقتباس:
انظر الى اعتراف الكتاب المقدس للتحريف ثم ينسبونهم الله والله يتبرأ منه ..

إقتباس:


4 _ لأنة هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل لا تغشكم انبيائكم الذين فى وسطكم وعرفوكم ولا تسمعوا لأحلامكم التى تتحلمونها لأنهم انما يتنبأون لهم باسمى بالكذب انا لم ارسلهم يقول الرب ) ارمياء 29 : 8 _ 9

و ها نحن ننتقل الى فصل اخر وهو فصل التحريف و التدليس في النصوص فالنص الاصلي واضح جدا:

Jer 29:8 لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: لاَ تَغِشَّكُمْ أَنْبِيَاؤُكُمُ الَّذِينَ فِي وَسَطِكُمْ وَعَرَّافُوكُمْ وَلاَ تَسْمَعُوا لأَحْلاَمِكُمُ الَّتِي تَتَحَلَّمُونَهَا. Jer 29:9 لأَنَّهُمْ إِنَّمَا يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ بِاسْمِي بِالْكَذِبِ. أَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ.
الكلام واضح جدا, فاليهود كانوا يذهبوا الى العرافة و المتنبئين (بحسب الكلمة العبرية נביא تأتي بمعنى inspired man بالمعنى العالم) اي ليس من الضرورة من الله و الله اوضح ان هؤلاء المتنبئين و العرافين الذيت يتكلمون بأسمه كذبا بخصوص ميعاد رجوعهم (ال 70 سنة) كاذبين فيها

اقتباس

إقتباس:
5_ اليست هكذا كلمتى كنار يقول الرب وكمطرقة تحطم الصخرة لذالك هئنذا على الانبياء يقول الرب الذين يسرقون كلمتى بعضهم من ببعض هئنذا على الانبياء يقول الرب الذين يأخذون رسالهم ويقولون . قال هئنذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبى بأكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا امرتهم فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب واذا سئلك هذا الشعب او نبى او كاهن ( ماوحى الرب فقل لهم اى وحى انا ارفضكم ) . هوة قول الرب فالنبى او الكاهن او الشعب الذى يقول هذا وحى الرب اعاقب هذا الرجل وبيتة وهكذا تقولون الرجل لصاحبة والرجل لأخية لماذا اجاب الرب وماذا تكلم بة الرب ( اما وحى الرب فلا تزكرورة بعد لانة كلمة كل انسان تكون وحى اذا قد حرفتم كلام الاله الحى رب الجنود الهنا ) ارمياء 23 : 29 _ 36

العدد 30: يسرقون كلمتي معناها انهم يسرقون كلمة الله الحقيقية من قلوب سامعيها راجع (متى 13 : 19 )
اي بخداعهم يفقدوا كلمة الله تأثيرها في القلوب و يقول ايضا انهم يسرقون كلمات انبيائي و الفاظهم و يخلطوها بما عندهم و يكملها في عدد 31 ليقول يأخذون لسانهم و يقولون قال , اي انهم ينسبون اقوالهم الى الله و هم ليسوا انبياء من عند الله


العدد 32: الذين يتنبؤن وضحنا معناتها في السطور العليا

العدد 33: النص هنا يتكلم عن الاستهزاء بأنبياء الرب و كلمته, فهم يسخرون قائليم "ما هو وحي الرب"
فأضهر الرب لهم رفضه لهم بقولهم اني ارفضكم
و تعدهم بمعاقبتهم في العدد 34 لكونهم كذبة

و في العدد 36 قال انهم ان كل انسان سيكون عقله المضلل له بسبب كذب هؤلاء الانبياء الكذبة و التكلم بكونهم من الله و لكنهم ليسوا من الله, لذلك اوحى الله لارميا التكلم بهذا الكلام لاعلام الشعب

اقتباس

إقتباس:
6_ صار فى الارض دهش وقشعريرة الانبياء يتنبئون الكذب والكهنة تحلم على ايديهم وشعبى هكذا احب ( ارمياء 30 : 31)

و ها اراك تقع فريسة النسخ و اللصق مرة اخرى
فأصحاح 30 من سفر ارميا لا يحتوي على اكثر من 24 عدد و انت تقتبس من عدد 31 فكيف فاتك هذا الغش؟

فأنت نقلت الشبهات هذه كلها من موقع سبيل الاسلام و لم تدقق حتى ان كان النص هذا من الكتاب المقدس ام لا؟
بل رحت كالاعمى ناسخ و لاصق بالحرف الواحد بكل ما جاء؟؟؟

و الان, كيف تستشهد بشاهد غير صحيح؟ و كيف تستشهد بشاهد غير موجود اصلا؟
هل وصل بكم الحال بعدم وجود اي ثخرة في الكتاب المقدس, الى اختراع شواهد جديدة؟؟

اقتباس

إقتباس:
7_ فأخذ ارمياء درجا اخر ودفعة لباروخ ابن نيريا الكاتب فكتب فية عن فم ارمياء كل كلام السفر الذى احرقة يهوياقيم ملك ياهوذا بالنار وذيد علية ايضا كلام كثير مثلة ارمياء 36 : 32

ممكن اعرف الاعتراض فين هنا؟ اين الدليل على تحريف الكتاب المقدس؟

اقتباس

إقتباس:
هل الله يعاقب على شئ مستحيل الحدوث ؟؟

إقتباس:


إني أتسائل هَل يضع الله عقاباً لجريمة لا يمكن ان تحدث أساسا ؟؟
يعني هل من الممكن أن يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الوقوع ؟؟
لو كان هذا يحدث لكان ضرباً من الخيال .. وحتى أوضح وجهة نظري أقول هل من المعقول ان يقول الله أن من يصعد إلى السماء السابعة ويصنع ثقباً قطره 10.5 متر يعاقب بأن يدخل النار !!!!!


هل هذا الكلام منطقي أو معقول عن الله ؟؟ بالطبع لا , لكن أنتم تقولون باستحالة تحريف الكتاب المقدس ولا تتخيلون ذلك أساساً , إذاً يا صديقى إذا كان هذا الأمر مستحيلا فلماذا وضع الله عقاباً له ؟؟؟ هل يضع الله عقاباً لجريمة مستحيلة الحدوث ؟؟

مسألة اختلاق انجسل مزيف (كما حصل اخيرا مع انجيل يهوذا) ليس بالامر المستحيل فأي انسان يمكنه لوحده ان يغير لنفسه ما يشاء (كما اختلقت انت نص و شاهد للكتاب المقدس غير موجود اصلا) فهؤلاء لهم عقاب بمحاولتهم الفاشلة هذه لان الله قد تعد مسبقا بحفظ كلمته من الاشرار الذين رأينا امثلة منهم في العهد القديم, الذين تكلموا بلسان الله كذبا

فمسألة المحاولة ليست مستحيلة, لكن نجاح المحاولة هو المستحيل

اقتباس

إقتباس:
تثنية4 عدد1: فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. (2) لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.

إسمع
... لتعملوها.. لكى تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا
= كلمات من خصائص السفر ومن يسمع الوصية يدخل أرض الميعاد . فالآن = بناء على ما سرده موسى من أعمال الله يطلب منهم طاعة
الوصايا.
لكى تحيوا
= فكلمة الرب فيها حياة . وهذه الحياة تتضمن الحياة الروحية أى تكونون قديسين والحياة المادية أى بركة الرب لشعبه فى هذا العالم والحياة الأبدية فى أرض الأحياء.
فالله عادل مع شعبه, اذ اعطاهم وصية في عدم الزيادة على وصاياه و لا التنقيص بها
فهو بذلك اعطاهم شريعة حتى في ذلك مما يؤكد ان الله يهتم بكلمته و يرشد سامعيها بعدم الزيادة و النقصان فيها
لا يوجد شئ اورع من تعليم الله لنا و تنبيهه لزلاتنا



:

اقتباس

إقتباس:
تثنية31 عدد 25 : أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا (26) خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم. (27) لاني انا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة.هوذا وانا بعد حيّ معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحري بعد موتي.

خوف موسى لم يكن خوفا من تحريفهم للكتاب المقدس لانهم لو ارادوا لاخرجوه من جنب التابوت و حرفوه لكن هو يصف خوفه في الاعداد التي تليها:

Deu 31:28 اِجْمَعُوا إِليَّ كُل شُيُوخِ أَسْبَاطِكُمْ وَعُرَفَاءَكُمْ لأَنْطِقَ فِي مَسَامِعِهِمْ بِهَذِهِ الكَلِمَاتِ وَأُشْهِدَ عَليْهِمِ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ.
Deu 31:29 لأَنِّي عَارِفٌ أَنَّكُمْ بَعْدَ مَوْتِي تَفْسِدُونَ وَتَزِيغُونَ عَنِ الطَّرِيقِ الذِي أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ وَيُصِيبُكُمُ الشَّرُّ فِي آخِرِ الأَيَّامِ لأَنَّكُمْ تَعْمَلُونَ الشَّرَّ أَمَامَ الرَّبِّ حَتَّى تُغِيظُوهُ بِأَعْمَالِ أَيْدِيكُمْ».

خوفه من عمل الشر, فامر بوضع الكتاب المقدس (الاسفار التي كتبها موسى) بجنب التابوث لتكون شاهدا على اثمهم ان زاغوا

اقتباس

إقتباس:
أمثال30 عدد5: كل كلمة من اللـه نقية.ترس هو للمحتمين به. أمثال(6) لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب

كلمات رائعة و تعليم الهي سامي بأنه يعلم شعبه بأن كلمته هي ترس و امر ان لا يزيدوا على كلماته
لا يوجد احرص من الله على كلمته و ها هو يعطي شريعة بعدم الزيادة على كلامه, فأين الاشكال؟



و دعني استغل الفرصة لارد البعض من كلمة الله التي قال فيها انه حافظ لكلمته:

مزمور 89:119 " إلى الأبد يا ربُّ كلمتك مثبتة في السَّماوات "

أشعياء 8:40 "... وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد "

إرمياء 12:1 "...لأني أنا ساهرٌ على كلمتي لأجريها .."

متى 17:5-18 "... لا يزول حرفٌ واحدٌ أو نقطةٌ واحدةٌ من الناموس "

متى 35:24" السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "

مرقس 31:13 " السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "

لوقا 17:16 " ولكن زوال السماء والأرض أيسرُ من أن تسقط نقطة واحدة من الناموس "

لوقا 33:21 "السَّماء والأرض تزولان ، ولكن كلامي لا يزول "

يوحنا 35:10 " ولا يمكن أن ينقص المكتوب "

بطرس الأولى 23:1-25 "... بكلمة الله الحيَّة الباقية إلى الأبد ... وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد "

فها هو الكتاب المقدس يشهد لنفسه انه غير قابل للتحريف و ان الله حافظه بعدما دحضنا كل الشبهات المذكورة اعلاه

سلام و نعمة

وليد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

أنت بتقول

اقتباس

إقتباس:
فها هو الكتاب المقدس يشهد لنفسه انه غير قابل للتحريف و ان الله حافظه بعدما دحضنا كل الشبهات المذكورة اعلاه

يا استاذ روك انا مش فاهم حضرتك بتكثر من الكلام ليه ؟


تفاسير كتابك الذي تنسخ منها أنا قراتها من الجلدة للجلدة .

مفيش حاجة اسمها الكتاب يشهد لنفسه .. الذي يشهد هي الأصول .
هل لديك أصوال لكتابك وهي الأصول التي كتبها التلاميذ بأيديهم ؟

المجنون يشهد لنفسه انه عاقل ، لكن : هل هو عاقل ؟

هل يُعقل أن نقول ان كتابك هو كتاب مقدس علما بأنه ليس له اصل نرجع إليه لنطابقه به ؟

هل كتابك يطلق عليه مقدس وانت تعترف أعتراف كلي وجزئي بأن به اخطاء ؟


هل تعرف معنى كلمة مقدس لتنسب لكتاب مليء بالأخطاء بأنه مقدس حتى ولو كانت هذه الأخطاء ذات اهمية ام لا ؟

أين كان إلهك يا سيدى عندما حدثت هذه الأخطاء ؟

طالما هناك اخطاء فقد فتحت ابواب اثبات عدم قدسيته .

أنا لا اريد ان اتطرق لردودك لأنك كنت تسخ لي مرة من موضوع (شبهات شيطانية) ومرة أخرى من تفسيرات تادرس الملطي وغيره من المفسيرين وليس كل ما جاء عنهم صحيح لأنهم يفسرون على اهوائهم لكتاب به اخطاء ، فكيف يصح تفسير مُفسر عن اخطاء ؟ أي عقل او عاقل يقبل ذلك ؟

أنظر إلى اعترافاتك التي تقول فيها :

اقتباس

إقتباس:
لقد اوضحنا سابقا ان الاخطاء التي فيها هي اخطاء سطحية جدا, فهي لا تتعدى الحرف المكرر او المكتوب خطأ او سطر مكرر و هذا شئ عادي لان عملية النسخ هي ليست عملية الهية, بل هي عملية بشرية بحته قابلة للخطأ, و بالرغم من ذلك فهذه الاخطاء ليست موجودة بنفس الخطأ بحرفه و شاكلته في كل النسخ

فمن قال لك ان هذه الأخطاء هي اخطاء سطحية .؟

والمشكلة انك تزيد الطينة بله بقولك :

اقتباس

إقتباس:
و كررت ان الاخطاء البسيطة هذه في بعض النسيخ يمكن الكشف عليها بكل سهولة من خلال مقارنتها بالنسخ الاخرى

ومن الذي أوهمك بأنك ستتمكن من ذلك ؟ هل لو اخذت نسخة الكاثوليك واستخرجت منها خطأ ... هل سيوافقك الكاثوليك على هذا ؟ هل لو اخذت نسخة البروتستانت واستخرجت منها خطأ ... هل سيوافقك البروتستانت على هذا ؟

فيزيد كلامك تأكيداً ان كل النسخ بها أخطاء .

وطالما ان هناك أخطاء يمكن كشفها ، فلماذا لم يتم تصحيحها ؟

هذا يدل على ان كل طائفة مسيحية تعتبر ان كتابها هو الأصح ولكن كلامك لا يخرج عن مقولة : (حلاوة روح)

ياعزيزي : الخطا في التشكيل لضمه او فتحة تغير معنى الجملة بالكامل والمعلوم ان الحروف العبرية بها تشكيل ، والمعروف ان الكلمات اليونانية بها بعض التشكيل وهناك كلمات لها عدة معني في آن واحد .

ارى انك من الأفضل ان تقدم لنا أصول كتابك التي دونها تلاميذ ربك بعد موته .. ونرى هل الموقع المسيحي بيت الله كاذب ام صادقاً .


يوجد صورتين لا تظهر عندي اخي باحث



والعجيب انك تقول :

اقتباس

إقتباس:
لك كل الحق بالتساؤل و الاستفسار, لكن ليس من حقك و انت بجهلك هذا بالنصوص اليونانية و اصلها ان تقول ان النسخ الثلاث هذه هي ثلاثة اصول مختلفة
فلا اعرف اابكي على حالك ام اضحك عليه كما فعلت انت...

مين يبكي على مين ياعزيزي ؟ أنا مش عارف حضرتك بتكتر في الكلام ليه ؟

Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
***ivener New Testament

دي نسخة يونانية برسالة يوحنا الاولى للإصحاح الخامس

الصور لا تظهر عندي اخي باحث




وهذه نسخة يونانية مخالفة للنسخ السابقة

الصور لا تظهر عندي اخي باحث


فما رايك الآن ؟ انت تبكي عليَّ ام انا أبكي على حالك ؟

هل هذه اخطاء من الاخطاء التي يمكن الكشف عنها لنها أخطاء سطحية ؟

حضرتك بتضحك عليَّ أم على نفسك ؟

ارجوك : إن كان لديك المخطوطات المكتوبة بأيدي تلاميذ يسوع ، فقدمها لنا دون كثرة كلام .

وإن كان لديك القدرة على تحديد النسخة اليونانية الصحيحة من بين هذه الثلاث نسخ المختلفة بدون كثرة كلام .. فاهلا بردك .

غير ذلك علينا ان ننتظر اكتشاف جديد للمخطوطات المطلوب وليبقى كتابك به أخطاء لا يمكن الكشف عنها وهذه الأخطاء تحرمه من ان يكون مقدس .



سلام ياعزيزي .

وليد ديدات

السلام على من اتبع الهدى


اسف صديقى : روك

على إعادة الطرح مرة أخر ( لإن الصور لم تظهر وكى تفهم ما المقصود فقمت بإعادة الجزء الذى لم يظهر . أظن ان العيب كان فى تحميل الصور )

فعليك أن ترد فى الطرح الأول الى ما تجدة منقول هنا وتجعله كرد واحد


....................


ارى انك من الأفضل ان تقدم لنا أصول كتابك التي دونها تلاميذ ربك بعد موته .. ونرى هل الموقع المسيحي بيت الله كاذب ام صادقاً .









والعجيب انك تقول :

اقتباس

إقتباس:
لك كل الحق بالتساؤل و الاستفسار, لكن ليس من حقك و انت بجهلك هذا بالنصوص اليونانية و اصلها ان تقول ان النسخ الثلاث هذه هي ثلاثة اصول مختلفة
فلا اعرف اابكي على حالك ام اضحك عليه كما فعلت انت...

مين يبكي على مين ياعزيزي ؟ أنا مش عارف حضرتك بتكتر في الكلام ليه ؟


Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
***ivener New Testament

دي نسخة يونانية برسالة يوحنا الاولى للإصحاح الخامس





وهذه نسخة يونانية مخالفة للنسخ السابقة




فما رايك الآن ؟ انت تبكي عليَّ ام انا أبكي على حالك ؟

هل هذه اخطاء من الاخطاء التي يمكن الكشف عنها لنها أخطاء سطحية ؟

حضرتك بتضحك عليَّ أم على نفسك ؟

ارجوك : إن كان لديك المخطوطات المكتوبة بأيدي تلاميذ يسوع ، فقدمها لنا دون كثرة كلام .

وإن كان لديك القدرة على تحديد النسخة اليونانية الصحيحة من بين هذه الثلاث نسخ المختلفة بدون كثرة كلام .. فاهلا بردك .

غير ذلك علينا ان ننتظر اكتشاف جديد للمخطوطات المطلوب وليبقى كتابك به أخطاء لا يمكن الكشف عنها وهذه الأخطاء تحرمه من ان يكون مقدس .


سلام .

My Rock
الـزعـــيـــــــم

الصور كانت طالعة عندي في البداية
و على اي حال انا خزنت الصور تفاديا لاي عطل في المستقبل و انا في طور تحضير الرد بالرغم من الاساءات للكتاب المقدس لكن حأكمل معك بمشيئة المسيح

سلام و نعمة

My Rock
الـزعـــيـــــــم

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات




يا استاذ روك انا مش فاهم حضرتك بتكثر من الكلام ليه ؟



تفاسير كتابك الذي تنسخ منها أنا قراتها من الجلدة للجلدة .


مفيش حاجة اسمها الكتاب يشهد لنفسه .. الذي يشهد هي الأصول .

هل لديك أصوال لكتابك وهي الأصول التي كتبها التلاميذ بأيديهم ؟


المجنون يشهد لنفسه انه عاقل ، لكن : هل هو عاقل ؟
سلام ياعزيزي .

لا اعتقد انا من اكثر الحدثي بتشتيت الموضوع و البدأ في ذكر شبهات عديدة مرة واحدة, فأنا رديت على كل شبهاتك شبهة شبهة بالدليل و البرهان الى ان لم يكن لك الا ان تترك الرد على الشبهات و ترجع الى بداية الموضوع و هذا جيد ايضا و لا مانع

اما فتوتك هذه "مفيش حاجة اسمها الكتاب يشهد لنفسه" فياريتك لو كنت منتبه لبداية الحوار حيث قلت لك اننا نعرف تعدد كتبة الكتاب المقدس ككل و نعرف انه كتب على ايدي رسل و انبياء في اوقات مختلفة و حقب متفاوتة, فشهادة بضعهم على اختلافهم و اختلاف ازمنتهم و حقباتهم هي الجوهر في طرح هذه النقطة, فهل يعقل انهم اجمع مختلين عقليا و يكذبون؟ طبعا احتمال بعيد جدا و لا يمكن التفكير به دون ذكر ادلة على ذلك

اقتباس

إقتباس:
هل يُعقل أن نقول ان كتابك هو كتاب مقدس علما بأنه ليس له اصل نرجع إليه لنطابقه به ؟

رديت في اكثر من مرة قائلا ان الكتاب المقدس ليه اصول يا عزيزي لكن انت مش راضي تسمع و لا تفهم, اعملك ايه, اضربك على أيدك؟
انت ما تريد غير النصوص المكتوبة بأيدي التلاميذ و ريحتك من الاخر و قلتلك النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ و لكن هذا لا يدل على عدم صحتها, فمثلا صدرت وثيقة بتحرير العبيد في امريكا و النار التهمت هذه الوثيقة بعد حريق شب في المبنى, فهل اصبح العمل بهذه الوثيقة باطل؟ ام انتهى مفعولها؟ ام الناس نسوها و عملوا غيرها؟ طبعا الكلام هنا تشبيهي و الكتاب المقدس لم يتعرض للحرق كما تعرض غيره بالرغم من ظهور بعض الهرطقات

اقتباس

إقتباس:
هل كتابك يطلق عليه مقدس وانت تعترف أعتراف كلي وجزئي بأن به اخطاء ؟

كتابي المقدس لا يحتوي على اخطاء, فاراك تتلاعب بالكلمات لغرض دنئ, انا قلت بحسب الموقع الي نقلته, انه في بعض الاخطاء السطحية جدا في بعض النسخ التي يمكن اكتشافها بالاختبار المخطوطي و هي عبارة عن اعادة كتباة سطر معين او كلمة
و الاختبار المخطوطي سلاح فعال لفحص النصوص و المخطوطات و ذلك بسبب الثروة الكبيرة لمخطوطات الكتاب المقدس
فمسألة السطر المكرر و الكلمة المكررة يمكن كشفها بسهولة و بذلك تصحيحها مع الصحيح
كما اننا ذكرنا ان هذه الاخطاء هي في بعض النسخ و ليس كلها

اقتباس

إقتباس:
هل تعرف معنى كلمة مقدس لتنسب لكتاب مليء بالأخطاء بأنه مقدس حتى ولو كانت هذه الأخطاء ذات اهمية ام لا ؟

أشكر الهي و مخلصي المسيح, اني رديت على شبهاتك شبهة شبهة, و لم ارى اي تعليقا على اي منها مما يدل على اكذوبة اخطاء الكتاب المقدس

اقتباس

إقتباس:
أنا لا اريد ان اتطرق لردودك لأنك كنت تسخ لي مرة من موضوع (شبهات شيطانية) ومرة أخرى من تفسيرات تادرس الملطي وغيره من المفسيرين وليس كل ما جاء عنهم صحيح لأنهم يفسرون على اهوائهم لكتاب به اخطاء ، فكيف يصح تفسير مُفسر عن اخطاء ؟ أي عقل او عاقل يقبل ذلك ؟

أولا انا لم انسخ من موضوع شبهات شيطانية, بل رجعت للمصدر في شبهتين فقط لصياغة الرد لسهولة الفهم, اما الباقي فهو من كتابتي و اتحداك ان تأتي بالاقتباس من كتاب الرد على الشبهات الشيطانية غير الاثنين الي اقتبست منهم
و علاوة على ذلك, حتى لو كنت نسخت و لصقت (كما فعلت انت بالتمام بنسخ الشبهات من موقع سبيل الاسلام) افلا يستحق عقلك ان تقرأئهم حتى او تحاول الرد عليهم؟

اما قولك انهم يفسرون بكلامك, فسأكون اكبر منك و اعديها و لن اجرحك حتى لا تجد حجة للهروب من الحوار



يتبع فورا بسبب تجزيئك للرد


يتبع

[ronya]

My Rock
الـزعـــيـــــــم

سأدع الموقع يرد عليك بنفسه

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
ارى انك من الأفضل ان تقدم لنا أصول كتابك التي دونها تلاميذ ربك بعد موته .. ونرى هل الموقع المسيحي بيت الله كاذب ام صادقاً


.

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد داتدات

اخي باحث حاولت خمس مرات نقل تلك الصور علم الببلوجرافي ( صحة المخطوطات )

ومصادر للحصول على النص الاصلي للوحي
هل ما بين ايدينا هوا فعلا كلام الله الاصلي
ولم استطع كل مرة انقل فيه الصور تظهر على شكل رابط لا اعرف السبب



هذا بغير المخطوطات التي نقلت عن الموقع و التي اقتبس منها:

اقتباس

إقتباس:
أهم مخطوطات الكتاب المقدس
أما عن المخطوطات اليونانية القديمة للكتاب المقدس بعهديه (أو لأجزاء منها) فهي كثيرة جداً* ومحفوظة الآن في المتاحف والأديرة والكنائس القديمة بأنحاء العالم نذكر منها ثلاث نسخ تعتبر أهمها جميعاً.
1- المخطوط السكندري02) A - Alexandrinus
وهو يعتبر أكمل النسخ ويقع في أربع مجلدات ضخمة من الرقائق الجلدية. وهو يحتوى تقريباً على كل الكتاب، وقد كُتب أصلاً على 822 ورقة، بقى منها الآن 773 ورقة، وفقد 10 أوراق من العهد القديـم، 25 من إنجيل متى، واثنان من إنجيل يوحنا، وثـلاثة من رسالة كورنثوس. وقد عُثِر عليه في الإسكندرية عام 1624 م. ويرجع تاريخه إلي أوائل القرن الخامس الميلادي. وقد ظل في حوزة بطاركة مصر حتى أهداه البطريرك كيرلس لوكر، بطريرك القسطنطينية سنة 1628 إلى الملك تشارلس الأول ملك إنجلترا، وساهم فى إعداد الترجمة الإنجليزية المعتمدة (KJV) ونُقل عام 1853 إلي المتحف البريطاني حيث لازال موجوداً إلي اليوم.
2- النسخة الفاتيكانية: (03) B Vaticanus
وهى من أقدم المخطوطات المكتشفة. كُتبت في مصر في أوائـل القرن الرابع لكنها نُقِلت في زمن غير معروف إلي الفاتيكان بروما، وذُكِرت ضمن محتويات مكتبتها سنة 1475 م. وهى تحتوى على نحو 700 ورقة، تشمل كل الكتاب، ولو أنه فُقِـدت منها الأجزاء من تكوين 1-46، مزمور 105- 137، وكل الأصحاحات التالية لعبرانيين 9: 14. وقد نقلـت إلي باريس بعد غزو نابليون لإيطاليا ليقوم العلماء بدراستها. وهي موجودة الآن في الفاتيكان.
3- النسخة السينائية : (01) S Siniaticus
اكتشفت صدفة عـام 1844 بدير سانت كاترين في جبل سيناء بواسطة العلامة تشندروف من ليبزج بألمانيا، الذي كرس عمره لاكتشاف مخطوطات الكتاب المقدس القديمة ودراستها. فلقد قـادت العناية الإلهية الكونت تشندروف إلي دير سانت كاترين ليبحث في مكتبتها عن مخطوطات قديمة للكتاب المقدس. وبعد عدة أسابيع من البحث دون جدوى، وجد في سلة للمهملات بعض الرقوق المعدة للحـريق، وكانت مغطاة بمخطوط أنيق ومضبوط أكثر من أي مخطوط آخر رآه من قبل. فأخذ منها 43 قطعة، كما تمكن من نقل سفري إشعياء إرميا. ولما عاد إلي أوربا قام بطبع ما حصل عليه بنفس هيئة أحرفه الأصلية. ثم زار الدير مرة ثانية سنة 1853 فوجد أجزاء لم يكن قد رآها من قبل، وهي جزء من سفر التكوين. وأخيراً عاد مرة ثالثة سنة 1859 مزوداً بأمـر من إمبراطور روسيا الأرثوذكسي مما سهل مأموريته هذه المرة، فعثر علي القسـم المتبقي من هذه النسخ، وهي عبارة عن 346 صفحة مخبأة في قبـو، وكان يشمل معظم أجزاء العهد القديم، والعهد الجديد كله. ولقد طبعت نسخة العهد الجديد التي اكتشفت في روسيا عام 1862. ثم بعد الثورة الشيوعية بيعت هذه الرقوق بما يعادل مبلغ 510,000 دولار أمريكي (أكثر من نصف مليون دولار!) إلي المتحف البريطاني في 24 ديسمبر 1933، وكان هذا يمثل أكبر مبلغ دفع فى كتـاب على الإطـلاق لغاية هذا التاريخ. ولازالت تلك المخطوطة موجودة في المتحف البريطاني إلي يومنا الحاضر.
ويُعتقَد اليوم أن كلاً من المخطوطة الفاتيكانية والمخطوطـة السينائـية كُتِبتا بناء على أمر الإمبراطور قسطنطين ضمن الخمسين نسخة التي أمـر بكتابتها على نفقة الإمبراطورية (انظر الفصل التاسع).
هذا بالإضافة إلى المخطوطة الإفـرايمية (C. Ephraemi) التي تحتوى على كل العهـد الجديد ما عدا مرقس 16: 9-20، ويوحنا 7: 53- 8: 11 كما تحتوى على أكثر من نصف العهد القديم، وهي موجودة في المكتبة القومية بباريس. وكذلك المخطوطة البيزية codex (05) D Bezae وهى أقدم مخطوطة تشمل نصوصاً من الكتاب المقدس بأكثر من لغة (هما اللغتان اليونانية واللاتينية) وتعود إلى أواخر القرن الخامس. وغيرهما الكثير جداً.
أما بالنسبة للنسخ العبرية المكتشفة والتي يرجع تاريخها إلي القرن الثامن* الميلادي فصاعداً فتعد بالمئات. هذه النسخ اكتُشِفت في أماكن متفرقة في العالم واكتشفت علي فترات زمنية متباعدة، ويرجع تاريخها إلي أزمنة مختلفة ومع ذلك فإنه عند مقابلتها معاً وجد تطابقها. لقد قام بعض العلماء بفحص ما يزيد عن خمسمائة من هذه النسخ، فوجدت في تمام المطابقة رغم تباعد البلـدان التي اكتُشِفت فيها وتباعد الأزمنة التي ترجع إليها؛ مما يثبت صحتها جميعاً.
الاكتشاف العظيم أو اكتشافات قمران
لأن جيلنا غير المؤمن والملتوي لازال يثير الشكوك حول صحة نصوص الكتاب المقدس وسلامـة وصوله إلينا دون تحريف، فقد رتبت العناية الإلهية مؤخراً اكتشافاً مباركاً عُرِف باكتشاف قمران.
وقمران هذه بقعة تقع بالطرف الشمال الغربي للبحر الميت. وحدث في ربيع عام 1947 أن غلاماً أعرابياً يرعى غنمه في المراعي القريبة من قمران هذه، فضْلّت واحدة من غنيماته. ولما قذف بحجر وهو يبحث عن خروفه الضال سقط الحجر علي شيء بداخل كهف محدثاً دوياً عالياً. ودفع الفضول ذلك الراعي لكي يعرف مصدر هذا الصوت، ظاناً أنه قد يكونهناك كنز في داخل المغارة، ولم يكن يعرف أن أعظم الكنوز قاطبة كان ينتظره هناك. فعندما دخل الكهف وجد إناءين من الفخار بهما مخطوطـات قديمة لم يستطع قراءتها. وكانت المخطوطات مصنوعة من جلد رقيق موصول معاً وعددها 11 مخطوطاً.
وبعد محاولات كثيرة لبيع تلك المخطوطات اشتراها أحد التجار في القدس نظير جنيهات قليلة. ثم قام التاجر ببيع ستة منها لأستاذ في الجامعة العبرية، والخمسة الباقية لرئيس أساقفة دير القديس مرقس السرياني الأرثوذكسي الذي أرسل تلك المخطوطات إلي المعهد الأمريكي للدراسات الشرقية بالقـدس؛ فتبين أنها نسخة كاملة من سفر إشعياء وأن الحروف التي كتبت بها المخطوطـات ترجع إلي ما قبل سنة 100 ق.م. أما الكتان الذي كان يغلف المخطوطات فلقد أُرسِل إلي معهد الدراسات النووية بشيكـاجو بأمريكـا وباستخدام مقياس جيجر وُجِد أنه يرجع إلي زمان ما بين 167ق.م إلي 233م.
كان لهذه النتيجة دوى عظيم في كل العالـم الديني، فتوجهت بعثـة للتنقيب في خرائب هذه المنطقة فتوالت اكتشافات المزيد من الكهوف. وفي عام 1957 اكتشف 11 كهفاً آخر في نفس المنطقة تحوي نحو 400 مخطوطاً. وفي الكهف الرابع وحده وجد أكثر من عشرة آلاف قصاصة متعددة غطت أجـزاء لأسفار العهد القديم كله، عدا سفر واحد هو سفر أستير.
واتضح بالبحث أن كهوف هذه المنطقة كانت ملجأ لجماعة الأسينين اليهود نحو عام 125ق.م (إذ عثر علي عملات من هذا التاريخ في الكهوف المكتشفة)، وهم أولئك الذين أشارت إليهم الرسالة إلي العبرانيين « تائهين في براري وجبال ومغاير وشقوق الأرض » (عب11: 38). ويبدو أنه لما هجم الجيش الروماني علي تلك البقعة، تركوا كل شيء وهربوا لكي ينجوا بأنفسهم.
لكن ترى لماذا كانوا محتفظين بالأسفار المقدسة بهذا الأسلوب غير المألوف والذي جنّب تلك المخطوطات من التلف خلال القرون الطويلة؟ لا نجد إجابة سوي في تداخل العناية الإلهية، لكيما تقدم لنا دليلاً قوياً جديداً على حقيقة صحة المخطوطات المقدسـة؛ فعندما قورنت المخطوطات المكتشفة والكاملة لسفر إشعياء مع السفر الذي بين أيدينا كلمة بكلمة وجد إنه لا اختلاف فيها على الإطلاق، باستثناء أخطاء هجائية طفيفة يمكن اكتشافها بسهولة.
« إلى الأبد يا رب كلمتك مثبتة في السماوات، إلى دور فدور أمانتك » (مز119: 89، 90)



إقتباس:
مين يبكي على مين ياعزيزي ؟ أنا مش عارف حضرتك بتكتر في الكلام ليه ؟

و تبكي ليه يا راجل, انا كل الي عملته اني اوضحت اصل النسختين من الثلاثة يعودان لاصل ****us Receptus

اقتباس

إقتباس:
Stephanus New Testament
Westcott-Hort New Testament
***ivener New Testament

اقتباس

إقتباس:
دي نسخة يونانية برسالة يوحنا الاولى للإصحاح الخامس

نسخة Stephanus New Testament:

7οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν

و التي تشبه نسخة 1894 ***ivener New Testament:

οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν

وهو الذي يقابله في العربية:
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

أعتراضك هو في نسخة Westcott-Hort New Testament:
7οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες


الاختلاف هو في جملة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد، والذين يشهدون في الأرض التي اعتبرها البعض الحاقية و البعضة اعتبرها من اصل النص

و لهذه الشبهة رد كامل من كتاب الرد على الشبهات الشيطانية اقتبس منها ما يلي:
وللرد نقول بنعمة الله : من طالع ما كُتب على هذه العبارة من التفاسير تأكد حرص أهل الكتاب على كتابهم، وأنه لا يمكن لأحدٍ أن يزيد عليه أو يُنقص منه شيئاً. وقد ألف علماء المسيحيين على هذه العبارة المذكورة هنا الشيء الكثير. فقال فريق إنها من نوع المدرج الذي أُتي به للشرح والتفسير. واستدلوا على ذلك بأن هذه العبارة لم تُكتب في الأناجيل إلا بين قوسين، ولنورد بعض أدلتهم فنقول:
(1) قالوا إن هذه العبارة لا توجد في نسخة من النسخ اليونانية التي كُتبت قبل القرن 16 ، فإنهم تحرّوا في 149 نسخة فرأوها مثبتة في نسخ قليلة. ولكنها في أغلب النسخ ساقطة.
(2) قالوا إنها لا توجد في نسخ العهد الجديد التي طُبعت بعد المراجعة الدقيقة.
(3) إنها لا توجد إلا في النسخ المترجمة إلى اللغة اللاتينية.
(4) إنها لا توجد في كل النسخ اللاتينية المكتوبة بخط اليد.
(5) لم ترد هذه العبارة في مؤلفات أحد أئمة اليونان أو في مؤلفات علماء المسيحيين الأولين.
(6) لم يستشهد بها أحد من أئمة الدين اللاتين.
(7) إن المصلحين البروتستانت حذفوها، أو نبَّهوا على أنه مرتاب فيها.
أما الفريق الذي يرى أن هذه العبارة جزء من نص الإنجيل فيقولون:
(1) إنها موجودة في الترجمة اللاتينية القديمة التي كانت متداولة في أفريقيا، وفي أغلب نسخ إيرونيموس. والترجمة اللاتينية هي من أقدم التراجم وأكثرها تداولاً.
(2) هذه العبارة موجودة في قانون الإيمان المعتبر في الكنيسة اليونانية وفي صلواتها الكنسية. أما نص قانون إيمان الكنيسة اليونانية فهو إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكلهم من جوهر واحد، فإن يوحنا الإنجيلي قال: الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
(3) هذه العبارة موجودة في الصلوات القديمة التي تتلوها الكنيسة اللاتينية في بعض الأعياد وفي عماد الأطفال.
(4) استشهد بها كثير من أئمة الدين اللاتين، فاستشهد بها ترتليان في القرن الثاني، وكبريان في القرن الثالث، وإيرونيموس في القرن الرابع، والأساقفة الأفريقيون في أواخر القرن الخامس. وقد كتب ترتليان رسالة بالرد على براكسياس بخصوص الروح القدس، فقال: إن المسيح قال إن المعزي يأخذ مما لي، كما أن الابن أخذ مما للآب. فارتباط الآب بالابن، والابن بالبارقليط يدل علي أن هؤلاء الأقانيم الثلاثة هم واحد. ولا شك أن هؤلاء الثلاثة هم واحد في الجوهر، وإن كانوا غير واحد في العدد . فأشار بهذا القول إلى عبارة يوحنا. وكتب أوجينيوس أسقف قرطاجنة في أواخر القرن الخامس قانون الإيمان، وقدمه نحو 400 أسقفاً إلى هوناريك ملك الفاندال، وورد في هذا القانون: من الظاهر للعيان أن الآب والروح القدس هم واحد في اللاهوت، وعندنا شهادة يوحنا البشير لأنه قال: الذين يشهدون في السماء ثلاثة: الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد .
ومن الأدلة الداخلية على صحتها: أن سياق الكلام يستلزم وجودها ليتم المعنى، فلو حُذفت لجاء المعنى ناقصاً كما يتضح مما يأتي:
قوله: الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة يعني: يشهدون أن يسوع هو المسيح، فشهد الآب بصوته من السماء مرتين أن يسوع هو ابنه الحبيب وذلك أولاً بعد معموديته لما صعد من النهر، وثانياً عند التجلي. وشهد الآب ثالثة لما أرسل ملاكه إلى يسوع وقت آلامه في جثسيماني.
وشهد الكلمة الأزلي ليسوع بحلول اللاهوت فيه جسدياً، فكان يعمل المعجزات الباهرة بقوته، فيقول للشيء: كن فيكون. وبحلول اللاهوت في جسده احتمل هذا الجسد الضعيف الفاني غضب الآب. وشهد الكلمة له أيضاً بأن أظلمت الدنيا ثلاث ساعات لما كان يسوع معلقاً على خشبة الصليب، وبزلزلة الأرض، وشقّ الصخور، وفتح القبور، وظهور أجسام القديسين في المدينة المقدسة بعد قيامة المسيح. فالكلمة الأزلية الذي به خَلق الله العالمين لا يزال ضابطاً لكل شيء، فإن الكتاب شهد قائلاً: به عمل العالمين، وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته (عب 1: 2 و3) . والروح القدس شهد للمسيح بحلوله عليه عند عماده، وحلوله على رسله بعد صعوده، بل هو الذي نطق على لسان سمعان وحنة فشهدا للمسيح.
فيتضح مما تقدم أن الثلاثة في السماء شهدوا للمسيح، وهؤلاء الثلاثة هم كما قال الرسول واحد في موافقتهم على هذه الشهادة. ثم قال: والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح والماء والدم، والثلاثة هم في الواحد . والمراد بالروح هنا المواهب الفائقة الطبيعة التي منحها للمؤمنين، والمراد بهما الماء والدم اللذان خرجا من جنب الفادي، فإنه بعد موت جسده طعنه أحد الجند بحربة، فخرج ماء ودم.
وإذا قيل: كيف شهد الماء والدم بأن يسوع المصلوب هو المسيح؟
قلنا: إن الماء والدم كانا الواسطتين الضروريتين للتطهير والفداء في الناموس. وكل شيء تقريباً يتطهر حسب الناموس بالدم، وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة (عبرانيين 9: 22). ولكن لم يكن التطهير بالدم فقط، بل بالدم والماء. قال الرسول بولس: لأن موسى بعد ما كلم جميع الشعب بكل وصية بحسب الناموس، أخذ دم العجول والتيوس مع ماء، ورشّ الكتاب نفسه وجميع الشعب (عبرانيين 9: 19). فكل غسلات الناموس وفدائه بالماء ودم الحيوان كانت رمزاً إلى تطهير الضمير بماء المعمودية وفداء الخطية بدم يسوع المسيح المسفوك على الصليب. فخروج الماء والدم من جنب المسيح بعد موته كان إعلاناً أن الفداء الحقيقي تمّ، وفُتح الينبوع للتطهير.
فيُرى مما تقدم أن كل فريق أقام الأدلة على تأييد رأيه. ومع ذلك إذا سلَّمنا جدلاً بأنها زائدة، فيكون من قبيل المدرج الذي أُدخل في سياق الكلام للتفسير والشرح. على أن هذه العقيدة الجوهرية وهي وجود ثلاثة أقانيم في اللاهوت مؤيَّدة في الكتاب المقدس من أوله إلى آخره بدون هذه الآية. يكفي قول المسيح له المجد: فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ولم يقل بأسماء .

اقتباس

إقتباس:
وإن كان لديك القدرة على تحديد النسخة اليونانية الصحيحة من بين هذه الثلاث نسخ المختلفة بدون كثرة كلام .. فاهلا بردك .

اراك تردد كلمة اني اكثر الكلام كثيرا, حتى بدأت اراك من الذي يكثر الكلام
هل اصبح كلامي الكثير مزعجا لك لهذه الدرجة؟ و أين الاحترام المتبادل بالمحاورة لتصفني بكثرة الكلام؟

على اي حال انا ذكرت لك ان ال ****us Receptus

اقتباس

إقتباس:
غير ذلك علينا ان ننتظر اكتشاف جديد للمخطوطات المطلوب وليبقى كتابك به أخطاء لا يمكن الكشف عنها وهذه الأخطاء تحرمه من ان يكون مقدس

.

كتابي المقدس اكبر من تكون فيه اي اخطاء يا عزيزي, و انت تتكلم عن التحريق و الاخطاء, و لم ارى منك اي دليل لحد الان على عدم صحة المخطوطات من صحتها!!!


سلام و نعمة
يتبع