اسمحلي لكن أحب أن أستوضح أمرا حول سؤالك وهو :اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم
هل معنى قولك هذا انه يمكن للأله أن يحظ على الأثم قبل البر مثلا ؟؟
أو أن يحظ على الأثم دون البر ؟؟
قادمون يا فلسطين صبرا
اسمحلي لكن أحب أن أستوضح أمرا حول سؤالك وهو :اقتباس
هل معنى قولك هذا انه يمكن للأله أن يحظ على الأثم قبل البر مثلا ؟؟
أو أن يحظ على الأثم دون البر ؟؟
عضو
و ما الفرق,,?اقتباسكيف يأمر الرب نبيه ان يتزوج امرأة زانية ؟؟؟
اولاً لم يقل الرب لنبيه اذهب ازني ولكنه قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
قد يكون عندها ابناء زنا من احد 2 أو لم تستبرأ يعني سقي الماء على الماء و يجوز الاتنيناقتباسثانيا قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى بأعتبار ما سيكون من هذه المرأة فى المستقبل من زنى وليس لانها زانية فى الاصل والا فما معنى ( واولاد زنى )
عضو
اشتراء الرموز!!!اقتباسفاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة و بحومر و لثك شعير. ( هو 3 : 2 ) ، وهو ثمن جارية ، حيث ان جومر كانت قد أصبحت مستعبده لشهواتها .
وقلت لها تقعدين اياما كثيرة لا تزني ولا تكوني لرجل وانا كذلك لك. لان بني اسرائيل سيقعدون اياما كثيرة بلا ملك وبلا رئيس وبلا ذبيحة وبلا تمثال وبلا افود وترافيم
مما يدل على انه امرأة من لحم و دم
مدير المنتدى
يبدو يا إخوة أن المدعو نور العالم يهوى كرة القدم ....اقتباس
فهو منذ أن عرفناه و هو يراوغ و يراوغ .... و إلى الآن و في هذا الموضوع مازال يراوغ .......
مع احترامنا الكبير للمجهود المميز الذي تبذله في الشرح و تحويل الأوامر الإلهية الى رموز ، إلا أنك إلى الآن لم تجب عن صلب الموضوع !
أنت قلت بأعلى صوت :
لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب
فجاءك الأمر الإلهي القائل :
سفر هوشع
الإصحاح الأول
2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.
و أكد ذلك المفسر أنطونيوس فكري بقوله أن القصة حقيقية و حدثت فعلا
إذن فهذا أمر إلهي واضح و صريح بأن يأخذ النبي امرأة زنى !!
و هذا إثم !! إلا إن كنت تراه أنت غير ذلك !
فلم يقل له خذ لك امرأة ستزني بعد أن تأخذها ... بل قال امرأة زنى و أولاد زنى !! و شتان بين المعنيين
فلا تحاول لي أعناق النصوص !
و إن سلمنا بما تقول أنت في حكايتك و أنها رموز ، فكيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
كيف يضع ربك نبيه في موقف ذل و خيانة ، بأن يرضى أن يعيش مخدوعا ... و أن امرأته ستزني و تنجب أولاد زنى ؟!
في كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !
و هذا ما يهمنا في الأمر .. أما قصة الرموز التي تقفزون إليها كلما واجهناكم ، فاتركها لباقي الخرفان في الكنيسة ... فهم من يحتاجها و ليس نحن !
و نشكرك على تعاونك معنا لإظهار خبايا كتابك الذي تقدس !
ثم ألم يجد ربك أرقى و أنقى من هذا الكلام الساقط الفاحش المذكور في سفر حزقيال الذي أتحداك أن تقرأه أمام أمك أو أختك أو ابنتك .... ؟!
و إلى أي مدى يمكنك اعتبار الكلام الساقط رمزا مقدساً ، كالألفاظ الساقطة التي تملأ سفر نشيد الإنشاد مثلاً ؟!
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
مدير المنتدى
عظيم جدا أستاذي و أخي الحبيب سعد ، فهنا الأمر واضح بالقتل و الإبادة ، و لا يحتاج الى فك رموز ...اقتباس
و هو إثم ! باعتباره مخالفاً للوصية السادسة من الوصايا العشرة الواجب اتباعها !!
"لا تقتل"
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
مدير المنتدى
هذا واضح أخي الحبيب ، فقد حسمتَ الأمر و القضية منتهية ، و لا تحتاج أية إضافةاقتباس
لكني ارتأيت أن أوضح أكثر للقارئ الكريم أن كل ما يرد به المدعو نور العالم لا يتعدى كونه مراوغات و محاولة إحياء لماء وجهه !
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
خنزير مطرود
فى الحقيقة لست انا الذى اراوغ , والوى اعناق النصوص بل انتم الاناقتباس
يبدو يا إخوة أن المدعو نور العالم يهوى كرة القدم ....
فهو منذ أن عرفناه و هو يراوغ و يراوغ .... و إلى الآن و في هذا الموضوع مازال يراوغ .......
مع احترامنا الكبير للمجهود المميز الذي تبذله في الشرح و تحويل الأوامر الإلهية الى رموز ، إلا أنك إلى الآن لم تجب عن صلب الموضوع !
أنت قلت بأعلى صوت :
لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب
فجاءك الأمر الإلهي القائل :
سفر هوشع
الإصحاح الأول
2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.
و أكد ذلك المفسر أنطونيوس فكري بقوله أن القصة حقيقية و حدثت فعلا
إذن فهذا أمر إلهي واضح و صريح بأن يأخذ النبي امرأة زنى !!
و هذا إثم !! إلا إن كنت تراه أنت غير ذلك !
فلم يقل له خذ لك امرأة ستزني بعد أن تأخذها ... بل قال امرأة زنى و أولاد زنى !! و شتان بين المعنيين
فلا تحاول لي أعناق النصوص !
!
الله قال لنبيه خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
ما معنى هذا الكلام ؟؟؟
له معنيان
الاول انه سيتزوج بأمرأة زانية فى الاصل ومعها اولاد من زناها السابق اى انه سيأخذها هى واولادها وهذا ما لم تقل به الاحداث لان الابناء ولدوا بعد الزواج
الثانى كما شرحت لكم ان هوشع النبى تزوج بجومر وكانت جومر فى بدايه عشرتها معه كانت مخلصة له ولكنها خانته مدة طويلة وكانت ثمرة خيانتها ثلاث ابناء دعوا بأسم هوشع ( كأب لهم ) وهم ليسوا منه
وهذا هو معنى خذ لنفسك أولاد زنى اى إنهم ليسوا منك ولكن سيدعوا اولادك
نأتى الى السؤال الاهم ؟؟؟اقتباسو إن سلمنا بما تقول أنت في حكايتك و أنها رموز ، فكيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
كيف يضع ربك نبيه في موقف ذل و خيانة ، بأن يرضى أن يعيش مخدوعا ... و أن امرأته ستزني و تنجب أولاد زنى ؟!
كيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
فى هذا رمز ايضا
وقبل ان اوضح كيف كان ذلك رمزاً احب ان الفت انتباهكم الى ان هوشع كان يعلم ان امرأته سوف تخونه لان الله قال له ذلك فهو لم يكن مخدوعاً ولكن برغم من ذلك تأنى اى صبر عليها حتى يأتيه الامر الالهى بتطليقها كما ان الله سوف يطلق اسرائيل الخائنة بعبادتها الاصنام
وكان ذلك رمز من جهتين
اولاً خلقة الله للانسان
فأن الله خلق الانسان وهو يعلم ان هذا الانسان سوف يخطئ ويفسد فى الارض وبالرغم فأنه خلقه وارتبط به وصار الهه
فلو قلنا ان هوشع لا يجوز له ان يتزوج بأمرأة ستخونه
فيكون بالتالى لا يجوز ان يخلق الله الانسان وهو يعلم انه سيتركه ويعصاه ويعبد الهة اخرى
فبمثال هوشع يقول الله للبشرية كما ان هوشع رضى ان يتزوج بأمرأة وهو يعلم انها ستخونه ارتضيت انا ـ تباركت يا الله ـ من قبل وخلقتكم وانا اعلم انكم ستخونون
ثانيا اتخاذ الله اسرائيل شعبا له بصورة خاصة
اتخذ الله شعب اسرائيل وارتبط بهم ودعى اله اسرائيل وهو يعلم ان هذا الشعب سيخونه بعبادة الاصنام
فلو قلنا ان هوشع لا يجوز له ان يتزوج بأمرأة ستخونه
فيكون بالتالى لا يجوز ان يتخذ الله اسرائيل خاصة له وهو يعلم انه سيتركه ويعصاه ويعبد الهة اخرى
وبمثال هوشع يقول الله لاسرائيل بصورة خاصة كما ان هوشع رضى ان يتزوج بأمرأة وهو يعلم انها ستخونه ارتضيت انا ـ تباركت يا الله ـ من قبل واتخذتكم لى خاصة وانا اعلم انكم ستخونون
فهذه هى الحكمة يا احبائى التى اراد الله ان يعلنها لنا من خلال قصة هوشع النبى قصة محبته للبشرية ولبنى اسرائيل خاصة فهو لا يتعالى عن الخطاة كذلك هوشع لم يتعالى عن زوجته الخائنة
الله لا يأمر بالأثم وهذا ما تحديكم فيه ولكن الانسان يصنع الاثم بأرادته وهذا ما فعلته امرأة هوشع وما فعلته اسرائيلاقتباسفي كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !
اى الله يعلم بعلمه السابق ان اسرائيل سوف تخطئ بأرادتها وهذا لا يقلل من كرامة الله وبره
كما ان هوشع كان يعلم ان زوجته ستخطئ بأرادتها وهذا ايضا لا يقلل من كرامة هوشع وبره
الله لا يرسل الانبياء لكى يعطون الناس اوامر ونواهى فقط ولكنه ايضا يرسلهم لكى يعلمهم والأمثال والرموز هى اسهل الطرق للتعليم لكى يكون المعنى اكثر وضوحاً ويعي الناس قصد الله وذلك هو منهج الكتاب المقدس كلهاقتباسو هذا ما يهمنا في الأمر .. أما قصة الرموز التي تقفزون إليها كلما واجهناكم ، فاتركها لباقي الخرفان في الكنيسة ... فهم من يحتاجها و ليس نحن !
انا فعلاً اريد ان اظهر الكتاب المقدس لكم بصورته المخفية عنكم والتى لا تعلموها صورته المقدسة الطاهرة التى تسمو عن اى شبهاتاقتباسو نشكرك على تعاونك معنا لإظهار خبايا كتابك الذي تقدس !
لا يوجد فى سفر حزقيال كلام فاحش فما تظنه فاحش فما تظنه فاحش يرجع لك ولافكارك غير المنضبطةاقتباسثم ألم يجد ربك أرقى و أنقى من هذا الكلام الساقط الفاحش المذكور في سفر حزقيال الذي أتحداك أن تقرأه أمام أمك أو أختك أو ابنتك .... ؟!
هذا موضوع اخر يمكنك حتى لا نشتت الموضوع الاساسى ان تفتحه وبنعمة الله سوف اجيبك فيهاقتباسو إلى أي مدى يمكنك اعتبار الكلام الساقط رمزا مقدساً ، كالألفاظ الساقطة التي تملأ سفر نشيد الإنشاد مثلاً ؟
طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )
التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 30-10-2007 الساعة 06:28 AM
مشرف عام
أسجل المتابعة .
داعيا الله ان يهدي الفاضل نور العالم الى الحق .
واسأله سؤال اريد ان يجيبه بينه وبين نفسه حتى لا أشتت سير الحوار هنا ، من الذي فسر لكم أمر الرموز ، فكلما بدى لكم شيئا مشينا للناس جعلتموه رمزا ، فلماذا لا يكون مثلا اخبار يسوع للتلاميذ انه سيصلب ويقوم في اليوم الثالث رمزا ؟؟؟؟ من الذي أفهمكم ان هذا رمزا وذاك لا ؟ هل هو يسوع ؟ واذا كان هو الذي قال فأين الدليل والمرجع ؟
أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 30-10-2007 الساعة 08:16 AM
مدير المنتدى
لن أطيل معك الكلام .... فبغض النظر عن الرموز و الحكمة التي تحاول جاهداً أن تبينها لنا ، فنحن نكتفي بقولك :
فهذا اعتراف صريح منك أن ربك أمر نبيه بالزواج من امرأة ستصبح عاهرة و ستخدعه و تنسب إليه أبناء زنى .. كل هذا برضاه لأنه لا يستطيع أن يعصى أمر ربه !!اقتباساحب ان الفت انتباهكم الى ان هوشع كان يعلم ان امرأته سوف تخونه لان الله قال له ذلك
و هذا ظلم ، و الظلم إثم !! إذن فربك أمر نبيه بالإثم
و شكرا لك
اقتباسلا يوجد فى سفر حزقيال كلام فاحش فما تظنه فاحش فما تظنه فاحش يرجع لك ولافكارك غير المنضبطة
فعلا .. هذا راجع لأفكاري و لتربيتي التي علمتني ألا أذكر كلاما كهذا أمام أخوتي و أسرتي ، بل و حتى مع أصدقائي في الشارع ... و قالت لي أن هذا الكلام فاحش و ساقط و لا يصلح أن يُذكر إلا في الحانات و الملاهي الليلية ...
و ما دمت تراه عكس ذلك ، فأنصحك إذن أن تقرأه أمام أسرتك دون أن تخبرهم أنه كلام مقدس لتعلم أفكار من المنضبطة !
بخصوص سفر نشيد الإنشاد ، سيأتي وقته لاحقاً ، فلا تستعجل
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 31-10-2007 الساعة 05:35 AM
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
Banned
تعال لنناقش رموزك إلى أين ستوصلك
امرأة زنى : هي رمز لبني اسرائيل كلهم المتمثل في زوجة هوشع جومر وذلك حسب قولكاقتباس
طيب تمام انا معاك وازيدك ايضا بنص ارميا 3اقتباسكان غرض الرب من أمره بذلك لهوشع أن يصور علاقة إسرائيل بالرب ، إذ يقول بكل وضوح : " لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب " (هو 1 : 2 ) .
فهو درس رمزى عملى يصور علاقة بنى اسرائيل بالله وخيانتهم له وترك الله لهم وعقابه ورجوعهم اخيراً
" 6 و قال الرب لي في ايام يوشيا الملك هل رايت ما فعلت العاصية اسرائيل انطلقت الى كل جبل عال و الى كل شجرة خضراء و زنت هناك "
إذا رمز خذ زوجة زنى (جومر زوجة هوشع ) هو شعب اسرائيل ككل وليس فقط جومر وابنائها لان جومر لم تكون ام اليهود أي لم يتناسل كل اليهود من ذريتها
واولاد زنى : من هم هؤلاء الأولاد
أنت قلت
اقتباسأما الأبناء الذين ولدتهم جومر ، فقد أُطلقت عليهم أسماء رمزية ... يزرعيل ...... لورحامـة ..... لوعمىstop and stop
النص يقول خذ أمرة زنى و أولاد زنى
وليس النص خذه امرأة زنى وانجب منها أولاد زنى
أذاً أمرأة زنى هم بنوا اسرائل لا خلاف
( ولا يمكن أن يكن اليهود مرة زوجة كما اتفقنا ومرة ابناء في آن واحد )
إذا ً أولاد زنى هم قوم ليسوا من بني اسرائيل لكن الأبناء هم قوم تبعوا هذه المرأة أي تبعوا بني اسرائيل "17
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل*" متى 5
فمن هم هؤلاء القوم الذين تبعوا اليهود وليسوا منهم
" 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة*" متى 10
وإلى الأن لم نجد الأبناء الذين تبعوا اليهود واكلموا
19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس* متى 28
إذا أولاد الزنى هم ا لأمم المتلمذة والمعمدة من غير اليهود والذين اكملوا ولم ينقضوا شريعة اليهود
اي هم انتم المسيحين أنتم أولاد الزنى
هذا طعبا حسب تفسيرك فقد أودتك رموزك إلى أن جعلت من أمتك النصرانية اولاد زنى لذلك عد إلى تفسير
أنطونيوس اشرفك لك وبلاش هي الدخلة الغلط
وصدقت إذا قلت ( عب 2 : 14 ، 15 )
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
التعديل الأخير تم بواسطة loard-man ; 31-10-2007 الساعة 08:06 AM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات