للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[د/احمدالالفي]

هو بايبل ده لسة بيتكلم؟ طب .. يا بايبل كل المناظرات اللي اتذليت فيها في منتداك النجس حتنزل وتتفضح يا ابن برسوم......جزاكم الله اخوتي اسود الاسلام علي ما تبذلونه جعله الله في ميزانكم

[إبن المسيح]

هذه هى المشكله ان المسلم يأخذ آيات الإنجيل ويقتبس منها ما يشاء معتمدا على تفسيره الشخصى
فانا اسالكم الذين تتكلمون عن النبى هوشع

وامر الرب له ان يتزوج امراة زنى

فالرب عندما امر بذلك كان يعلم تغلغل الخطيه للشعب فالزنى ليس بالزنى الفعلى لكن عند الرب الزنى يخرج من الضمير فجومر هذه كانت لم تفسد فى اول زواجها لكنها زنت بعد ذلك وبعد هذا تكلم الرب عن اولاده وكلهم لهم اسماء غريبه

لكن الذى يدرس الكتاب المقدس سيعلم ايضا هوشع عندما اتخذ زوجته التى هى جومر فقد كان رمزيا ايضا
فالدارس للكتاب المقدس لا ينسى ان معانى الأسماء لها دلاله فى التفسير ففى هذا السفر نجد الآتى

- جومر هناك من قال ان معناه الفساد
- والد جومر ديلام معناه كعكة التين (ولا ننسى معنى التين فى العهد القديم)
هوشع1: 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا
- ابن هوشع يزرعيل (وهذا الإبن استخدمه الرب فى الوعد ان تاب والوعيد ان ظل فى الخطيه وهذا متجه للنفس البشريه التى وعدها الرب بالبركه ان سارت مع الرب وباللعنه ان لم تتب) ومعنى اسمه الله يزرع
التى توضحه الآيات التالية
هوشع 10:1 لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعد ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي.11 ويجمع بنو يهوذا وبنو اسرائيل معا ويجعلون لانفسهم راسا واحدا ويصعدون من الارض لان يوم يزرعيل عظيم

- ولدت جومر لورحامه ومعنى الإسم لا رحمة
6 ثم حبلت ايضا وولدت بنتا فقال له ادع اسمها لورحامة لاني لا اعود ارحم بيت اسرائيل ايضا بل انزعهم نزعا

ونجد الغريب فى الأمر التالى
ثم فطمت لورحامة وحبلت فولدت ابنا
فهل هناك طفله تفطم وتحبل فى نفس الوقت

- ولدت لورحامه الذى معناها لا رحمه لوعمى اى ليس شعبى
9 فقال ادع اسمه لوعمي لانكم لستم شعبي وانا لا اكون لكم

فبالنظر لمنطق الأسماء نجد التالى

جومر = فساد
ديلام = كعكة التين
لورحمه = لا رحمه
لوعمى = ليس شعبى

اذا هذه الأسماء غريبه لانه لا يوجد انسان يقبل تسمية ابنائه بهذه الأسماء اذا كلها دلاله على امر ما وليس حقيقى
فديلام الذى هو كعكة التين ونحن نعلم ان شعب اسرائيل كان يلقب بالتين او كعكة التين بسبب فسادة انجب جومر التى من معانيها فساد
ولكن قبل ان تفسد انجبت يزرعيل الذى له اتجاهين اما الفساد او الطهاره
وعندما فسدة فعليا نتج عن الفساد لورحامه اى لا رحمه وهو النتيجه الفعليه للفساد الذى هو عدم الرحمه فاجرة الخطيه هى الموت الفعلى
وبسبب استمرارها فى الخطيه كامها نتج عنه لوعمى اى تبرى الرب من شعب اسرائيل

اذا هذا السفر هو رمزى اكثر منه حرفى فمن اخطأ ان يفسر الإنجيل كا ترى انت فكما رايتم من خلال الأسماء وجدنا فهم واضح للذى يريد ان يفهم

لذا نجد نتيجة هذا كله هو طلاق هوشع من جومر عندما اتجهو للخطيه
مع العلم الرب فى العهد القديم استخدم اساليب وطرق كثيره ليفهم هذا الشعب مدى خطيته لذا استخدم هذا الأسلوب ليفهمه ان خيانته له كبيره جدا مثلما تخون المراه زوجها
فالسفر فى مجمله روحى ورمزى فالعهد القديم عهد الرموز

نقطه اخرى

عندما يقرا اى شخص الأسفار الشعريه يجب عليه الا يتجه فى تفسيره الى التفسير المعاصر ولا يستخدم معانى ديانه مخالفه لفهم ديانه اخرى فهذا شطب للمعنى وتحريف للظهار منها

[السيف العضب]

اقتباس

هذه هى المشكله ان المسلم يأخذ آيات الإنجيل ويقتبس منها ما يشاء معتمدا على تفسيره الشخصى

كل كلامنا من الكتاب المقدس وتفاسير علماء المسيحية ، وليس من بنات أفكارنا .

اقتباس

فالرب عندما امر بذلك كان يعلم تغلغل الخطيه للشعب فالزنى ليس بالزنى الفعلى لكن عند الرب الزنى يخرج من الضمير فجومر هذه كانت لم تفسد فى اول زواجها لكنها زنت بعد ذلك وبعد هذا تكلم الرب عن اولاده وكلهم لهم اسماء غريبه

كلامك خطأ يا عزيزي ، فقد جاء في التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ص 1715


.


إذن الرب هو من أمر هوشع بالزواج من إمرأة زانية .. وليس كما تدعي بأنها زنت بعد زواجها .

اقتباس

لكن الذى يدرس الكتاب المقدس سيعلم ايضا هوشع عندما اتخذ زوجته التى هى جومر فقد كان رمزيا ايضا

تفسير شخصي وكلام عاري من الصحة

قال القمص تادرس يعقوب ملطي :- يرى قلة من الدارسين أن ما ورد في هذا الأصحاح والأصحاح الثالث لم يكن إلاّ مجرد رؤيا أو قصة رمزية، قدمت للشعب للكشف عن بشاعة سقوطهم وانحرافهم عن عبادة الله الحيّ وخيانتهم له عوض الالتزام بالعهد المقدس معه، ومع هذا كله فالله يطلبهم ويود أن يردهم إليه مقدسًا إياهم؛ غير أن غالبيّة الدارسين يرون أن ما جاء هنا هو حقيقة واقعة وأن الله أراد أن يختبر النبي المرارة الشديدة معه بسبب انحراف إسرائيل، ويعلن للبشريّة مدى رعاية الله وحبه للإنسان.

من منا يتكلم من نفسه إذن ؟ .. كل كلمة قلتها منقولة من مصدر مسيحي .

اقتباس

اذا هذا السفر هو رمزى اكثر منه حرفى فمن اخطأ ان يفسر الإنجيل كا ترى انت فكما رايتم من خلال الأسماء وجدنا فهم واضح للذى يريد ان يفهم

رمزي إيه بس يا بني ؟

التفاسير المسيحية قالت أن الرب أمر هوشع بالزواج من زانية ، وجومر كانت من النساء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني ..... كما أن كلمة (زنا) بالكتاب المقدس يُقصد بها الزنا الجسدي المعروف دول تأويل .. فقد جاء في {عد 1:25 وَأَقَامَ إِسْرَائِيلُ فِي شِطِّيمَ، وَابْتَدَأَ الشَّعْبُ يَزْنُونَ مَعَ بَنَاتِ مُوآبَ} .... يقول القمص انطونيوس فكري :- أن العبادة الوثنية تحتوى طقوس زنا فى معابدهم فأحبها الشعب اليهودى .

وتفسير القمص لهذا النص لا يصح أن نفصله عن باقي فقرات الكتاب المقدس ، فلقد قال البابا شنودة الثالث :- حينما نتحدث عن آية من الكتاب ، لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله .


شرّفت ونوّرت يا "مسيحي"

[Eng.Con]

بطل تطفش النصارى بقى يا عضب

ربنا يبارك فيك يا غالى ...

[السيف العضب]

اقتباس

بطل تطفش النصارى بقى يا عضب

أعمل إيه إذا كان دينهم ضعيف هش لا يستطيعون الدفاع عنه ؟

اقتباس

ربنا يبارك فيك يا غالى ...

وفيك بارك الله أخي الغالي

[elqurssan]

تحياتى وأغلى تقديراتى لك أيها السَيِّفُ العَضب(مع حِفظ الألقاب)

[السيف العضب]

اقتباس

تحياتى وأغلى تقديراتى لك أيها السَيِّفُ العَضب(مع حِفظ الألقاب)

بارك الله فيك ، ولك مني كل احترام وتقدير

[elqurssan]

اقتباس

اقرأ إللي بتنسخه لنا الأول يا بني وارحمنا

[elqurssan]

اقتباس

بسم الأب والإبن والروح القدس الإله الواحد ....أمين....
التحريف الذي كان لدى اليهود هو تشويه التفسير و عدم العمل بالتوراة فقد جاء في القرأن:مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ _يقول تعالى ذامًّا لليهود الذين أعطوا التوراة وحملوها للعمل بها، فلم يعملوا بها، مثلهم في ذلك كمثل الحمار يحمل أسفارا، أي: كمثل الحمار إذا حمل كتبا لا يدري ما فيها، فهو يحملها حملا حسيا (4) ولا يدري ما عليه. وكذلك هؤلاء في حملهم الكتاب الذي أوتوه، حفظوه لفظا ولم يفهموه (5) ولا عملوا بمقتضاه، بل أولوه وحرفوه وبدلوه، فهم أسوأ حالا من الحمير؛ لأن الحمار لا فهمَ له، وهؤلاء لهم فهوم لم يستعملوها؛ ولهذا قال في الآية الأخرى: { أُولَئِكَ كَالأنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ } [الأعراف: 179] تفسير إبن كثيير
كما قمتم أنتم في تشويه تتفسير الاية التالية مع أنها ليست مشددة وقد جاءت مفتوحة الحركة _وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا (16)
قال أبو جعفر: وأصل"الليّ"، الفَتْل والقلب. من قول القائل:"لوَى

وللننظر للحديث التالي لنرى ما معنى التحريف الذي ذكره القرأن عن اليهود:
حدثنا مالك عن نافع عن عبد الله بن عمر انه قال جاءت اليهود إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا له ان رجلا منهم وامرأة زنيا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما تجدون في التوراة في شأن الرجم فقالوا نفضحهم ويجلدون فقال عبد الله بن سلام كذبتم ان فيها الرجم فأتوا بالتوراة فنشروها فوضع أحدهم يده على آية الرجم ثم قرأ ما قبلها وما بعدها فقال له عبد الله بن سلام ارفع يدك فرفع يده فإذا فيها آية الرجم فقالوا صدق يا محمد فيها آية الرجم فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما

يارَجل ألا تقرأ أم أنك تنسخ فقط
؟؟؟
من الذى قال له صَدقت يارسول اللهَ؟؟؟

أليس هو عبد الله بن سلام الحَبر اليهودى ؟؟؟قَبل أن يُسلم

أهو يُصَدق رَسول اللهِ وأنت لا تعترف أم انك تنقل لنا دليل إدانتك

اقتباس

_إذا فالأية التي تتكلم عن الرجم في التوراة موجودة...!!!!!!
وإذا أردت أن تتحقق من ذلك فأنظر في سفر التثنية 22:22 وأيضا سفر اللاويين 20:10لترى حكم الزاني بالرجم

لا واللهِ مُتشَكرين !! مصدقينك !!!

لكن التوراة محرفة لا تعنى انها كُلها مُحرفة اللهُ يهديك ما تعملش فى كده..!!!

[ah65]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .