يا مسيحي جاوبني.....

[المهندس المؤمن]

اقتباس

محب حبيب;477092]تحية طيبة وبعد

ردا علي مداخلتك التي قلت فيها

بل هو عيب كبير جدا ... لا يكلف الله نفسا الا وسعها ... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة؟ ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ؟ موفق ان شاء الله

أولاً أشكر لك أسلوبك السامي والمتعالي عن الضغائن ومكاره الألفاظ أما بعد

وانا اشكرك ايضا على اسلوبك التي تكثر فيه الجدال ... اشكرك جدا على المراوغة ... ولكننا ان شاء الله لن نمل ونكل في سبيل هداية الناس ... لنرى اين سيصل بك الجدال العقيم ... يارب يهديك ...

اقتباس

يا سيدي الصعوبة لا الإستحالة من سمات الأشياء الجيدة .
ومن يجد الشيء بصعوبة يكون عليه عزيزاً .
العقيدة ليست صعبة بل هي سهلة ولكن لابد لتفهمها خمسة أمور .

اظن بأنك تعرف لماذا قلت ان عقيدتك صعبة الفهم ...
انت تحاول وضع خمسة امور لكي يتبعها الانسان ... بينما انا اضع لك عشرات بل مئات من الامور التي تعتبر خط احمر لايتقبلها العقل اطلاقا واغلبها من المسلمات ... لذلك سألتك هل العقيدة تكون سهلة فتصبح نعمة ام تكون صعبة فتصبح نقمة ...!!!!

اقتباس

1 - قرأت العقيدة بعقل خالي تماماً من الميول . فلا تبحث عن شيء وأنت تود العكس
فإن أردت فهم العقيدة فلا تظل متمسك بأفكار ضد العقيدة .
إقرأءها بذهن صافي وخذ الموضوع كانك تقرأ بدون أن يكون لديك أفكار شخصية
وفكر مسبق مضاد لها . هذا أولاً .

شوف ياضيفنا المجادل ... انت لو جردت نفسك من الميول لما بقيت دقيقة واحدة على دينك وانت اكاد اجزم بانك تعرف بداخلك هذا الشيء ... ابسط الامور والتي تعتبر من المسلمات ستقف حائلا بين مصداقية بحثك وبين ايمانك... من هذه الامور ..
هو
اولا : انت تؤمن ان المسيح هو الله .. ولكن المسيح لم يدعي الالوهية اطلاقا..
ثانيا: عندما يقرأ اي قارئ سواء بسيط او متفقه في كتابك سيرى ان سياق معظم النصوص تبين ان يسوعك ماهو الا نبي وماهو الا انسان وماهو الا مخلوق ... وماهو الا بشر مثلنا يعبد الله ويصلي لله بل ويناجي ربه في خلوته ... وستجد ان يسوع يعترف ان الاله الحقيقي هو الله وحدة وان يسوع هو رسول من الله... وسيجد ان يسوع لم يكن يعلم الغيب وووو الخ...
لذلك فانا اقسم بان اي مسيحي مهما بلغت درجته قس او بابا او مهما كان لن يقتنع بداخله بايمانه اطلاقا ... ولكنه يصر على ايمانه اما مجادلة او منصب او كبرت كلمة تخرج من افواههم او اكثرهم للحق كارهون..
ثالثا: ستجد ان كتبك الحالية مجهولة المصدر ... وستجد ان الكنيسة هي من اضفت صفة الشرعية على كتبك بدون وحي ... علاوة على ذلك ستجد ان متن كتبك تحتوي الكثير من الفضائح وكثير من الاخطاء وكثير من الهفوات القاتلة والتي لاتصدر عن اله اطلاقا ... فلو كنت باحثا حقيقيا لوضعت حساب لكل هذه الامور ...
رابعا: انسابكم الزنا والدعارة والفواحش الكبيرة لاطهر خلق الله (الانبياء) والذين من المفترض انهم اشرف خلق الله واشرف من حلموا رسالة الهية على الارض ... فمن يقرأ كتابك سيجد حال الانبياء هكذا فكيف سيصدق بهكذا اله يرسل كتبه ورسالته لمجرد حثالة ... حاشا للانبياء من افككم ... فبالله عليك لو كنت باحثا حقيقيا هل كنت ستتناسى كل هذه الامور ... لا أعتقد ان انسان ذو فطرة سليمة يقبل بذلك...
خامسا: ايمانكم الكنيسي الذي لم يقل به المسيح اطلاقا وانما هو من اختراع الكنيسة .. مثل مسئلة اللاهوت والناسوت .. ومسئلة الخطيئة الاصلية ... ومسئلة الطبيعة الواحدة او الاكثر من طبيعة .. والمشيئة والاكثر من مشيئة ... ومسئلة التجسد والاقانيم ....
التي باعتراف علمائكم بانها لا تدخل العقل ... والمصيبة ان المسيح لم يتكلم بها اطلاقا اطلاقا ... لذلك لا تدعي انك انسان ذو ميول معتدل فهكذا كذب واضح ... يستطيع اي انسان يمر على مشاركاتك ان يميز هذا الشيء بصورة واضحة..
.
.
.
اللللخ

لذلك ارجوك لاتتحدث عن هذه النقطة بالتحديد فانت الخاسر الاول والاخير ...

اقتباس

2 - أن تقرأ العقيدة مبتداً من مسلماتها ، فلا تأتي بمسلمات ليست للعقيدة المسيحية
فمسلمات الرياضيات ليس لها مدلول كمسلمات في مادة العلوم مثلاً
وقوانين الرياضيات لن تتناسب أو تتوائم مع قوانين الفيزياء .
فإقرأ مسلمات العقيدة المسيحية من كتبها وليس من مسلمات الإسلام .

وهذا اكثر شيء يبطل عقيدتكم ويجعلها اختراع بشري لانه اصلا غير موجودة في كتابك... هل تظن باننا لم نقرأ كتابكم ... اصغر مسلم هنا في المنتدى ان لم يقرا كتبكم جميعها فهو قارئ لاغلب مافيها ...
حاول ان تأتيني بنص يقول فيه المسيح انا الله ... او انه ادعى العبودية...
حاول ان تأتيني بنص يقول فيه المسيح انا على دين المسيحية...
حاول ان تأتيني بنص يقول فيه المسيح انا الغيت شريعة موسى...
بينما انا استطيع ان اثبت لك من لسان المسيح ومن كتابكم
ان المسيح
قال انا انسان
وقال انا رسول الله
وقال انا نبي
وقال ان الله (الاب) هو الاله الحقيقي فقط
وقال ان الله هو اله المسيح واله الناس جميعا
وقال بانه اكمل عمله قبل ان يصلب
وان المسيح
كان يصلي لله
وكان يدعو ربه في خلوته
وهكذا ...
لذلك نحن عندما نبطل عقيدتكم نبطلها لكم من داخل كتابكم ...
والحمد لله اهتدى الكثير من النصارى بعد ان عرفوا الحق الذي كان يخفيه عليه القساوسة...

اقتباس

إقرأ العهد القديم . فالعهد الجديد . فتتعرف علي المسلمات ثم عندها تستطيع أن تكمل قرأت المواضيع وتفهمها جيداً مستنداً علي مسلمات العقيدة .

يبني ان قارئ لعقيدتك اكثر منك ... اتحداك ان تثبت من العهد القديم اهم المسلمات لايمانك .. اتحداك ان تثبت من العهد القديم ان الله هو مثلث الاقانيم ... واتحداك ان تثبت ان اي نبي من انبياء الله تكلم عن الخطيئة الاصلية ... اليست تلك اهم مسلمات ايمانك ...
وبالمناسبة هذا التحدي ليس من العهد القديم فقط بل من العهد الجديد....

اقتباس

3 - إقرأ وعندما لا تفهم شيء ما لا تظن أنه لا يوجد من يفهمك أياها لأنك لم تفهمها فأعطي العيش لخبازه ولا تظن أنك كافي للشرح لنفسك .

امة محمد اهم شيء لديها الدليل والبرهان ... هي ليست كأمة حاشا..
هذا ماميز امة محمد عن غيرها من الامم...
صدقني اكبر بابا مسيحي لو ناظر اصغر عيل مسلم في مسلمات ايمانك لافحم البابا ولجعله يختبأ في مخبأ اللاهوت والناسوت .. الاسطوانة المشروخة...

أنت الذي تقحم الاسلاميات وتحرف التفسير حسب رأيك .. وتأتي الان لتتكلم هذا الكلام ... عجبي ...

اقتباس

4 - إقرأ ولتفسر الآيات من المفسرين المسيحيين والحمد لله فلقد وفر النت ذلك ولا تفسرها بحسب الفكر الإسلامي . فهذه مادة وتلك مادة أخري .

نحن لا نفسر بحسب الفكر الاسلامي ... ولكننا نجبرك ان تتكلم بحسب كتابك لا بحسب اهواء الكنيسة ... فمثلا سفر الانشاد الفاضح الذي يتكلم عن السرة وعن الدعارة وعن نهدي المرأة ... فتأتي الكنيسة وتفسر النهدين بانهما العهد القديم والجديد ...
فبالتالي هذا يفقد من مصداقية مفسريكم ...
ثم انكم عندما نلزمكم بمفسريكم تتهربون وتقولون ناقشونا من كتابنا المقدس ... وعندما نفحمكم من نفس كتابكم تقولون انتم لاتتبعون التفاسير ...
لتضع امرا في بالك ... وتأخذ مأخذ الجد ... ستجد امرا في غاية الاهمية ... ستجد ان كاتبي كتبكم اصلا لم يكونوا يعرفوا بان هذه الكتب سينسب لها القداسة من قبل الكنيسة فيما بعد .... وستجد ان مفسريكم يفسرون على حساب الايمان...
يعني يفسر النص بكذا وكذا لانه يؤمن مسبقا بكذا وكذا ... وهذا امر مضحك جدا وفي غاية الاهمية ... لانه سيعرفكم مصداقية تفسيركم...

اقتباس

5 - عندما تقرأ الكتاب المقدس لا تقراءه بمعزل عن كاتبه . بل دائماً أطلب من رب الكتاب المقدس أن ينير لك عينيك ، فالكتاب المقدس ليس للفهم فقط ولكن للتعايش وللتلامس مع قلب الله الآب . فلو وددت لك أباً سماوياً فهو موجود ويرهف سمعه لكلمة واحدة منك فقلها ، اطلبه فستجده ينير لك الطريق .

نقرا ايه يااستاذ ... هي كتبكم عبارة عن مجموعة كتاب كل كاتب يتقبس ويسرق من الثاني ... وبعضهم لم يرى المسيح اطلاقا .. ثم نسبت الكنيسة لهذه الكتب القداسة بعد اكثر من 300 سنة من رحيل المسيح ...
ثم لماذا قلب الله الاب ... لماذا ليس قلب الله الابن ؟؟

اقتباس

أما الصعوبة فأقول لك سيدي أن طريق الألف ميل يبدأ بخطوة واحدة .
وتأكد أن مهما بلغت صعوبة فهم كلام الله وتنفيذه تظل أقل بكثير من صعوبة إحتمال سعير نار جهنم الأبدية .

دعك من اللف والدوران ... اخبرنا برأيك لماذا الكثير من علمائكم يسلمون ويدخلون في دين الله ... لماذا ؟

اقتباس

تمنياتي لك بالبحث السديد عن الحق بالحق وللحق .

صدقني اتمنى لك الهداية ... ولكني والاخوة والاخوات معا نراك تدخل هنا وتفعل بعض الامور
اولهما: اغلاق العقل التام ......
ثانيهما: الاكثار من الجدال العقيم.....
ثالثمها: اقحام الاسلاميات في موضعها وغير موضعها ......
رابعهما: المراوغة والتدليس ......
خامسهما: كأنك هنا لمجرد التبشير فقط وبأي وسيلة سواء بالمراوغة او التدليس او اطالة المشاركات وكأنك الة ميكانيكية يحركك احدهم من الخارج ... وكأنك تتقاضى اجرا لكي تدخل وتكتب كم مشاركة اغلبها كلام فارغ ...
بالرغم من انني اجدك بعيدا عن اسلوب الباحث الحقيقي ... وبعيدا عن الهداية ... وبعيدا عن الحق .... ولكني بالفعل اسال الله ان يهديك مما انت فيه ...

[المهندس المؤمن]

اقتباس

محب حبيب;477093]تحية طيبة وبعد

ردا علي مداخلتك التي قلت فيها

لماذا الموضوع ليس سهلا ؟ هل هناك امرا صعبا على الله ؟ هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟ لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟ العقل زينة وهبة من الله ياضيف ..نصيحة قبل ان ترد حاول ان تضع نفسك في مكان خصمك ...

لا يا سيدي فالأمر ليس صعباً علي الله . فالله قادر علي كل شيء
ولكن القضية قضية الإنسان لا الله والإنسان عاجز تماماً ، وهذا هو سر الصعوبة
إذ القضية صعبة علي الله . ولأنها قضية الإنسان لا الله فهنا تكمن الصعوبة
فالمطالب بحلها الإنسان لا ألله . وهي صعبة عليه . ولأن الله قادر علي كل شيء
أراد أن يحل القضية بدلاً عن الإنسان لأنه يريد الصلاح للإنسان .
أحب أن يحل القضية بدلاً عن الإنسان لأنه يحب الإنسان .
يقدر أن يحل القضية . لأنه قادر وليس كالإنسان .
يقدر يحل محل الإنسان لأنه أب الإنسان وخالقه .
أحب أن يحل القضية عوض عن الإنسان حتي لا يموت الإنسان الذي هو من ممتلكاته
وعبيده فهم حقاً له والله لا يضيع حقه أبداً لأنه من يستطيع أن يأخذ حق القوي
فما بالك بالله القوة في حد ذاتها .

وهذا هو التعقيد الذي سألتك عنه ... انت عقدت الامور اكثر ولم تجيب على سؤال ... هل الله عاجز ان يضع حلا للخطيئة بدون سفك دم وقتل ابنه؟
هداك الله ...
تعال نجزأ نقطة نقطة من ردك ونرى كيف عقدت الامور اكثر واكثر ..
حضرتك قلت كلام جميل جدا حيث قلت

اقتباس

لا يا سيدي فالأمر ليس صعباً علي الله . فالله قادر علي كل شيء

انت قلت ذلك لكي تتخلص من سؤالي ولكنك بعدها عقدت الامور اكثر واكثر
حيث تقول

اقتباس

ولكن القضية قضية الإنسان لا الله والإنسان عاجز تماماً ، وهذا هو سر الصعوبة

اذا كان الانسان عاجز تماما ... فهل الله لايعرف بانه خلق انسان عاجز تماما ليتركه ملايين السنين بدون حل ؟؟؟ اذا كان الانسان عاجزا ينبغي بلطف الله ان يعامل الانسان على طبيعته التي خلقه عليها ... لا ان يعتبره ميتا ... ويترك المشكلة هكذا ملاييين السنين الى ان يصلب نفسه ويخلصه من هذه المشكلة ...
فالاسئلة الطبيعية التي تتولد لمن يقرأ هذا الكلام .. هي
لماذا لا يغفر الله للانسان ولا يراعي طبيعته بالرغم من انه خلقه على هذه الطبيعة ؟؟
لماذا ترك الله الانسان ملايين السنين على هذا الحال ؟؟
(وأقول ملايين السنين لان العلم كذب كتابك الذي اعطى فترة لعمر البشرية سوى بضع الالاف سنين)
لماذا لم يغفر الله للانسان عن الخطيئة بدون صلب وسحل وبصق ؟؟؟
ماذنب الطفل الذي يموت ويحاسبه الله على خطيئة ادم بالرغم من انه مات طفلا غير مكلف ولايفهم شيء؟
لماذا سمح الله للخطيئة ان تنتقل من ادم الى سائر البشر ولم يضع حدا لها ؟
هل انتهت خطايا الانسان بعد صلب الهكم؟ لماذا مازالت الحية تمشي على بطنها؟؟ ولماذا مازلت المرأة الحامل تتأذى بسبب حملها ؟؟؟ ولماذا مازالت المرأة تشتاق لرجلها ؟؟؟ وانت تعلم انه حسب ايمانك ان كل ذلك هو عقوبة من الله بسبب خطيئة ادم .. فلماذا لم ينتهي كل ذلك بعد صلب الهكم ؟

ثم تزيد الامر اكثر صعوبتا فتقول ياضيفنا

اقتباس

يقدر أن يحل القضية . لأنه قادر وليس كالإنسان .
يقدر يحل محل الإنسان لأنه أب الإنسان وخالقه .

نعم ولكن لماذا لم يستطيع ان يحل القضية منذ ان بدأت ؟
لماذا لم يستطيع ان يحل القضية بمجرد الغفران والمسامحة ؟
لماذا لم يستطيع ان يحل القضية الا بالصلب والسحل والبصق؟
كبرت هذه ال الا لانها صفة نقص ونقيصة لله ...
لماذا قال البابا شنودة كااان لابد لله ان يصلب ...
لماذا كان لابد هل الله يعجزه امر ...!!!

انت تعرف كلامك الذي جئتي فيه هو هروب من السؤال المباشر الذي سألتك اياه : ((هل الله عاجز ان يغفر الخطايا للبشر بدون كل هذه التعقيدات وبدون الصلب والسحل والبصق ؟))

اقتباس

أما قولك وهذا نصه :

هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟

يا سيدي كلنا يعرف أن العهد يكون بالدم .
فلما أخطأ أدم عاهد الشيطان بالدم . ولذا وجب سفك دم لحل العهد الذي صار بين الشيطان كمالك للإنسان بإرادته وبدمه . ولذا سفك الدم الذكي ليحل آدم من رباط العهد بالدم . وهذا هو سر سفك الدم .

بالله عليك هل انت مقتنع بهذا الكلام ... اكرر عليك هل العقيدة سهلة لتكون نعمة ؟؟ ام صعبة فتكون نقمة ...

يعني ايه أخطأ ادم وعاهد الشيطان بالدم ... مالك يازميل !!! كل كلامك بالدم وسفك الدم وكأنني اتكلم مع مصاص دماء ... اقسم بالله بأنك تعطينا فكرة سيئة وبايخة جدا عن الهكم ...
ثم او سمحت لنفسي لانزل معك الى هذا المستوى المتواضع من الحوار ... فاحب ان اسألك سؤال واتحداك ان تقف امام نفسك وتقول مع نفسك انني انسان ولي عقل ولابد ان احترم هذا العقل ... عندما عاهد ادم الشيطان على الدم كما تقول .. فمن قال لك ان سائر البشر سيعاهدون الشيطان على الدم ؟؟ اما قرأت مايقوله كتابك ((النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.برالبار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون )) حزقيال 2

الان نأتي للجد ... قد سمحت لك ان تتكلم عن ايمانك الوحشي بالدم وسفك الدم ...
لكني لن اسمح لك ان تتجاوز السؤال المصيري ...


اين قال المسيح انا جئت لاذبح لكي اخلصكم من خطيئة ادم او بعبارة اخرى لها نفس المفهوم الواضح ..
فمن المعروف ان كتابكم لم يذكر عنه أبدا عن لسان يسوع أنه قال انا جئت لأقدم نفسي ذبيحة للتكفير عن خطيئة ادم ... فان كان لك نصا قدمه لنا ..

يازميلي ... المسيح ينفي الكفارة بالذبيحة البشرية ... بل أن بنفسه إعترف صراحة أنه ما جاء لفداء البشر من خطية أدم بل جاء ليدعو الناس إلى التوبه والرجوع إلى الله ( لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ ) لوقا 32:5
هذا مااعلن يسوع عن هدف رسالته ...
وانت تعلم ان يسوع قد اكمل كل عمله قبل ان يصلب
( أنا مجدتك على الأرض، العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته ) ( يوحنا 17/5 )
فعن اية دم وسفك دم وتلذذ بالدماء تتكلم عنه .... وكيف تفرق الان بين من يعمل الخير والشر سواء امن بالفكرة الفذة بتاعة صلب الهك او الكافر بهذا الايمان ؟؟

أما قولك وهذا نصه :

لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟

اقتباس

2 - تعاهد آدم مع الشيطان بعهد دم بالطاعة له وصار له بناءاً علي ذلك عبد للشيطان . وهذه تلزم أن يتم شراء أدم من سيده ( إبليس ) الذي باع له نفسه بعهد دم .
وهذه تستلزم الشراء بسفك دم كما قلت وهذا لا يجوز فيها الغفران من قبل الله
لأن الله عادل . ولا يسلب الشيطان حقه الذي صار له علي الإنسان بإرادة الإنسان الحرة
ولذا وجب شراء الإنسان وليس الغفران .

اذكرك بسؤالي .... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ... اقسم بالله باني احس بالغثيان عندما اسمح لنفسي النزول الى هذا المستوى...
على العموم يازميل ... لكي انتشلك من حالة الضياع التي انت فيها ...

اطالبك بالدليل من فم الانبياء او من فم يسوع بان كفارة الذنوب هي الذبيحة البشرية !!!

يازميلي الصدقة هي كفارة لكل الذنوب كما ذكر كتابك
(لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة ) طوبيا 11:4

فانت الان امام امرين ... الامر الاول ان الصدقة هي كفارة لكل خطيئة ومن الموت ...
والامر الثاني ... ان يسوع لم يدعي انه جاء لكي يذبح تكفيرا عن الخطيئة...
فبالله عليك ماذا يعني ذلك ؟؟؟ بالله عليك لو كنت محايدا وتحب ان تصل للحقيقة قل لنفسك ماذا يعني ذلك....

اقتباس

فمات عوضاً ان يموت أدم موفياً عقاب الوصية التي كسرها أدم حين عصي الله .
وإشتري بدمه الذكي المسفوك دون وجه حق لكي يشتري الدم الخاطيء دم أدم الذي
صار من حقوق الشيطان بعهد الدم الذي أقامه مع أدم عندما أطاعه وخالف وصية الله .

تكلمت في ذلك كثيرا ... ولكني استغرب امرا من اين لفقت هذا الكلام على السيد المسيح ... هل لك ان تأتيني بالنص من كلام المسيح الذي يقول فيه انه جاء لكي يفدينا من خطيئة ادم بالذبح والصلب ؟؟ طلبي صغير جدا نص واحد لا اكثر

اقتباس

وعليه الغفران بالصورة التي قلتها حضرتك كان من الممكن لو لم يكن الأمر يخص الشيطان . ويخص الوصية . ولكن حيث يوجد حق أخر غير حق الله المحب
إذا الغفران لا يجوز هنا .

تاني مش ممكن ... ليه بس .. هل يعجز الله شيء ...
خذها بهذه الطريقة ... ادم اخطأ ... استغفر ربه ... يبقى الامر لله وحده يغفر له فيثبت بانه اله رحيم وغفور... او لا يغفر ... لكن الخطيئة من ارتكبها هو ادم وليس زيد وعمر من الناس الذين اتو من ذرية ادم ... لماذا تحمل الناس جريرة خطأ ادم ؟؟

المسيح ابدا لم يقول ان الغفران عن طريق الذبيحة البشرية او الالهية ... والا لكنت قدمت لنا الدليل ...

يبني المسيح المسيح يقول اريد رحمة لا ذبيحة
(فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ) متى 13:9
يبني التوبة هي من تضمن غفران الخطيئة .. باعتراف يسوع نفسه
( إن لم تتوبوا , فكذلك جميعكم تهلكون) لوقا 3:13

التكفير عن الخطايا هو لجوء الإنسان إلى أعمال الصدقة والبر
ومن النصوص التى وردت فى هذا الشأن
( لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة ) طوبيا 11:4
فهذا نص صريح يؤكد ان الصدقة تنجى من كل خطية ومن ظلمة الإثم والسر فى ذلك ( ان الصدقة هي رجاء عظيم عند الله العلي لجميع صانعيها ) 12:4طوبيا
ويسوع نفسه لم يخالف هذه التعاليم بل اكد ان الصدقة هى سبب كل نقاوة وطهارة (بَلْ أَعْطُوا مَا عِنْدَكُمْ صَدَقَةً، فَهُوَذَا كُلُّ شَيْءٍ يَكُونُ نَقِيًّا لَكُمْ ) لوقا 41:11
كما اننا لا ننسى ان الرب قد غفر لبنى اسرائيل مقابل التصدق بالفضة ( وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ ). خروج 16:

ولم تلتفت هذه النصوص إلى مسألة الذبائح البشرية
بل ان الذبائح البشرية هي مخالفة للناموس لان سفك دم الانسان لايتم كتكفير عن الخطايا بل كعقوبة

(سَافِكُ دَمِ الإِنْسَانِ بِالإِنْسَانِ يُسْفَكُ دَمُهُ. لأَنَّ اللهَ عَلَى صُورَتِهِ عَمِلَ الإِنْسَانَ ) تكوين 6:9

(لاَ تُدَنِّسُوا الأَرْضَ الَّتِي أَنْتُمْ فِيهَا، لأَنَّ الدَّمَ يُدَنِّسُ الأَرْضَ. وَعَنِ الأَرْضِ لاَ يُكَفَّرُ لأَجْلِ الدَّمِ الَّذِي سُفِكَ فِيهَا، إِلاَّ بِدَمِ سَافِكِهِ ) عدد 33:35

يبقى ليه تخالفوا كتابكم وتتدعون ان المسيح جاء ليذبح تكفيرا عن الخطايا .... هل ادعى المسيح ذلك ؟؟ هل من في كتابكم نص يوضح ان الذبائح البشرية هي كفارة للذنوب ؟

اقتباس

ولكن حيث يوجد حق أخر غير حق الله المحب

حق من مثلا ؟

اقتباس

وإليك مثلاً
ماذا لو سرق إبنك من حافظتك نقوداً ......... يمكنك أن تسامحه . وإن كان بدد النقود
ولكن ماذا لو سرق إبنك من حافظتك نقوداً بعدما أعلمته أن أخذ النقود حرام وأنه لو فعل هذا ستحرمه من الطعام لمدة يوم ........ يمكنك أن تسامحه ولو كان بدد النقود .
ولكنك ستعاقبه إذ حظرته . فغفرانك له دون أن تنفذ تحذيرك له لا يعد غفران بل يعد تحريض علي التسيب وتحريض علي التمادي في هذا الطريق الخطر .

استوقفتني عبارة حضرتك التي لونتها لك بالاحمر ...
يازميل من شروط المغفرة هي النية في الاقلاع عن الذنب ...
ولكن مارأيك بغفران الذنوب لجميع المجرمين والزناة وقاطعي السبيل المؤمنين بصلب اله حضرتك؟؟ الا يعد ذلك تحريض على التسيب والتمادي اكثر واكثر ...

اقتباس

وعليه فلزم حتي تحرر إبنك من مثل هذا .
أن تتهم نفسك أنت بتبديد النقود أو سرقتها طوعاً منك وتأتي بالأدلة ضدك فإن وسعك ذلك يكون هذا هو الطريق الوحيد إذ تدخل أنت السجن ويحرر هو منه . ولكنك لا تملك الغفران . فالموضوع ليس بيدك .

معلش بمن تشبه الذي لزم عليه ان يتهم نفسه بتبديد النقود او سرقتها طوعا منه ؟
هل تقصد الاله؟؟ ام ماذا بالضبط ... والله لو كنت تقصد ذلك ديه تبقه كارثة

اقتباس

لعلك تكون فهمتني .

انا حاولت بكل جهدي ان افهمك .... ولكني اقسم بالله باني شعرت بالغثيان...

اتمنى ان تفهم امرا واحدا وهو ان
سيدنا المسيح برئ من كل هذا
سيدنا عيسى عليه السلام لم يقل شيئا من هذا كله
هذا الكلام منسوب إليه زورا وبهتاناً
نحن نعلم ان المسيح عليه السلام قال لهم
{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117) سورة المائدة

اقتباس

وتمنياتي لك بالتوفيق في حياتك الروحية .

واتمنى ان تمتلىء حضرتك بالروح القدس جيدا المرة القادمة قبل ان تأتي علينا ...
معلش بهزر معاك ...
صدقا اتمنى لم الهداية ... راجع نفسك يامحب حبيب لا استطيع ان اقول لك اكثر من ذلك...

[المهندس المؤمن]

اقتباس

محب حبيب;477070]تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك واحدة فواحدة كما يعطيني الله علي فمنا من لدنه .

ففي قولك وهذا نصه :

يقول بولس في رسالته إلى العبرانيين [ 9 : 22 ] : (( وكل شئ تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة )) ولسنا نعرف من أين أتى بولس بهذا الكلام ؟

جاء بها من العهد القديم من هذه الآية :
( فتعمل محرقاتك اللحم والدم على مذبح الرب الهك.واما ذبائحك فيسفك دمها على مذبح الرب الهك واللحم تاكله. ) ( تث 12 : 27 )
هذه هي فريضة الرب فكل خطية يقوم بها الإنسان يكون عنها ذبيحة من لحم ودم
وهذا هو سر أن يقبل الله ذبيحة هابيل ( أبن آدم ) الذي قد ما يذبح
بين رفض الله تقدمة قايين ( إبن آدم ) لأنه قدم مما لا يذبح
( وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها.فنظر الرب الى هابيل وقربانه. )
( تك 4 : 4 )
( ثم عادت فولدت اخاه هابيل.وكان هابيل راعيا للغنم وكان قايين عاملا في الارض. ) ( تك 4 : 2 )
( وحدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب. ) ( تك 4 : 3 )
ومن هنا عرف الرسول بولس أن التقدمه المقبولة تكون بسفك دم الرجل لم يأتي بشيء
جديد بل هو دارس للناموس وعرف ما لم تعرفه حضرتك وهذا ليس خطأ فيه
بل أنت أأسف الذي لا تعرف لأنك لم تقرأ الناموس .

هذا لانكم جعلتم بولس يسرح بكم وبعقولكم
قبلتم بغباءه
"ليتكم تحتملون غباوتي قليلا.بل انتم محتملي" كُورنثوس الثانِيَة الإصْحاح 11 الفَقرَة 1
فكانت النتيجة ذلك ....
يبني كانوا قديما يقدمون ذبائح حيوانية للمغفرة ... لكن هل هي ذبائح بشرية ...

سفك الدماء البشرية هي كعقوبة وليس مغفرة للذنوب .. راجع
(سَافِكُ دَمِ الإِنْسَانِ بِالإِنْسَانِ يُسْفَكُ دَمُهُ. لأَنَّ اللهَ عَلَى صُورَتِهِ عَمِلَ الإِنْسَانَ ) تكوين 6:9 كما جاء أيضا (لاَ تُدَنِّسُوا الأَرْضَ الَّتِي أَنْتُمْ فِيهَا، لأَنَّ الدَّمَ يُدَنِّسُ الأَرْضَ. وَعَنِ الأَرْضِ لاَ يُكَفَّرُ لأَجْلِ الدَّمِ الَّذِي سُفِكَ فِيهَا، إِلاَّ بِدَمِ سَافِكِهِ ) عدد 33:35

هل امر الهك بتقديم ذبائح بشرية للمغفرة؟؟ ... بالفعل احتملتم غباء بولس وكان هذا حالكم..

كتابكم ذكر ان هناك طرق كثيرة للمغفرة ... منها الذبائح الحيوانية خروج 14:29
... ومنها الصدقة طوبيا 11:4 ... ومنها التوبة لوقا 3:13
.... ومنها التراحم والبر متى 13:9 ... ومنها الصلاة يشوع بن سيراخ 1:51
... ومنها بر الوالدين يشوع بن سيراخ 4:3 ...الخ..

لذلك فالذبائح الحيوانية كانت واحدة من الامور التي يفعلها الانسان للمغفرة ... وهذا مكتوب في كتابكم ...
لكنك احتلمت غباوة بولس وعكست هذا الامر على الذبائح البشرية واصبحت مضحكا جدا جدا
اين ادعى المسيح او احدا من الانبياء بان تكفير الخطيئة يتم عن طريق الذبائح البشرية اين ؟؟

سؤالي لك ؟ هل سفك دم البشر يكون للتكفير عن الذنوب ام كعقوبة ؟؟

اقتباس

وفي قولك وهذا نصه :

ألم يذكر الكتاب أن الرب غفر لهارون خطأه ، وأمر بجعله وذريته كهنة على بني اسرائيل [ خروج 40 : 12 ] ألم يقل الرب في إشعيا [ 55 : 7 ] : (( لِيَتْرُكِ الشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَالأَثِيمُ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى الرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ، وَلْيَرْجِعْ إِلَى إِلَهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ الْغُفْرَانَ.)) ألم يقل الرب في حزقيال [ 33 : 11 ] : (( حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنِّي لاَ أَبْتَهِجُ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ بَلْ بِأَنْ يَرْتَدِعَ عَنْ غِيِّهِ وَيَحْيَا. )) ألم يقل الرب في حزقيال [ 18 : 21 ] : (( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. 22وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ.))

هذا جيد ومعروف عن الله أن يغفر الخطايا ولكن توجد خطية للموت وخطية ليست للموت .

هذا جيد !!! وكأنك لست راض ٍ الا بتكفير الخطيئة عن طريق سحل الهك وقتله وصلبه...
عموما اقرأ
لان الصدقة تنجي من كل خطيئة ومن الموت ولا تدع النفس تصير الى الظلمة ) طوبيا 11:4

اظن ان ذلك يرد كيدك في نحرك....

[أسد الإسلام]

slamasmaan

اقتباس

و حياة عينك رح اجاوبك
بس خلي # المشرفين ما يحذفو مشاركاتي
بس #

عينة قبل الحذف والصفع على القفا لتربية الكنائس

ليشاهدها المسلم ثم المسيحي فهذه أخلاقهم القذرة

وأيضاً أنظروا إلى توقيع تربية بولس ليزداد مجد الخروف

وها هي مشاركتك يا مسيحي عينة لما بها من معلومات وافحام

[elqurssan]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قبطي تعني مصري كما اكد وفسر ذلك ابن خلدون
وتماما كما دخل بنو اسرائيل مصر وتعايشوا بين اهلها
اذلاء الي ان خرجوا منها بقيادة النبي موسي عليه السلام
كذلك المسيحيين فهم دخلاء علي مصر وليس لهم اصول او جذور
حيث اول من دخل مصر (الاسكندرية) من المسيحيين هو مرقس
للتكريز والتبشير في منتصف القرن الاول الميلادي
والتاريخ يشهد اليوم من جهة الاحصائيات وسرعة القبول والانتشار
الفرق بين قبول المسيحية كديانة
وقبول الاسلام العظيم رغم فارق الزمن بينهم
اذن فقد اخطا من يدعي ان الاقباط تعني النصاري
ولكنها تعني المصريون جملة وتفصيلا
بارك الله فيكم

وعليكُم السلام ورَحمَةُ اللهِ وبركاتُه أخنا الفاضِل (د.مُحَمَّدْ عَامِــر)

إن القِبطَ مِن أحفاد نوح عليه وعلى نَبيِّنا الصلاةُ والسلام ...!!!

كيِّـــف...!!!!؟؟؟؟

لأن نوح عيه السلام ولدَ حام وولَدَ حام القبط

طبقاً لهذا النَص (الحديثين الشريفين)

تنبيه :

روى الحاكم في "مستدركه" عن سعيد بن المسيب : أنه قال: "ولد نوح عليه الصلاة والسلام ثلاثة: سام وحام ويافث، فولد سام العرب وفارس والروم، وفي كل هؤلاء خير، وولد حام السودان والبربر والقبط، وولد يافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج". ورواه البزار في "مسنده" من حديث سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه؛ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يوجد تخريج لهذا المتن ولد لنوح سام وحام ويافث، فولد لسام العرب وفارس والروم والخير فيهم، وولد ليافث يأجوج ومأجوج والترك والسقالبة ولا خير فيهم، وولد لحام القبط والبربر والسودان .

فلننتهى من هذه النُقطَة بارَك اللهُ فيكم
هذا وباللهِ التوفيق حبينا فى اللهِ

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
احسنت يا دكتور شريف العجمي
بارك الله فيكم
ومازلنا في انتظار ردود الضيف محب حبيب
علي ما طرحته و طرحه اخي الفاضل المهندس المؤمن
وعلي ما طرحه كل الاخوة والاخوات
جزاكم الله كل الخير
مع اطيب تقديري وتحياتي

[Eng.Con]

مفيش فايدة يا slamasmaan ...انا قولت فعلا ان الطبع هيغلب التطبع


ياريت يا أخوة مننساش ان الأستاذ محب حبيب ضيف علينا ...وواجب علينا الحوار معاه بالموعظة الحسنة ... انا عارف انه هيجيب شلل لناس كتير .. بس طلاما مُحترم نستحمله ولنا الأجر ان شاء الله

[المهندس المؤمن]

اقتباس

مفيش فايدة يا slamasmaan ...انا قولت فعلا ان الطبع هيغلب التطبع


ياريت يا أخوة مننساش ان الأستاذ محب حبيب ضيف علينا ...وواجب علينا الحوار معاه بالموعظة الحسنة ... انا عارف انه هيجيب شلل لناس كتير .. بس طلاما مُحترم نستحمله ولنا الأجر ان شاء الله

بارك الله فيكم ... هذا اجمل ما في منتدياتنا الاسلامية الدعوية ... وهذا مايميز منتدياتنا عن منتديات النصارى التي تزكم الانوف من الشتم والسب والطرد وحذف المشاركات...
بارك الله فيكم يااسود الاسلام...
رغم جدال الضيف بالباطل ورغم التدليس ورغم التشتيت الذي يتبعه الضيف ولكننا في انتظاره عسى ان يكون له نصيبا من الهداية .

[د.محمد عامر]

اقتباس

مفيش فايدة يا slamasmaan ...انا قولت فعلا ان الطبع هيغلب التطبع


ياريت يا أخوة مننساش ان الأستاذ محب حبيب ضيف علينا ...وواجب علينا الحوار معاه بالموعظة الحسنة ... انا عارف انه هيجيب شلل لناس كتير .. بس طلاما مُحترم نستحمله ولنا الأجر ان شاء الله

عندك حق يا باشمهندس
بارك الله فيكم

[محمود صبري الليثي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيكم يا اسود الاسلام ورجال الدعوه ومعك حق يا باش مهندس ولنذكر بعضنا بعض باننا جميعا هنا نحمل شرف الدعوه الي الله بالحكمه والموعظه الحسنه (من اصغر تلميذ وهو شخصي الي شيوخي واساتذتي في المنتدي ) وحتي لو كان الضيف مجادل شديد الجدل فلناخذ في اعتبارنا عده امور 1-اننا ناخذ اجر الصبر علي الدعوه الي الله ان شاء الله 2-اننا نتاسي بانبياء الله في صبرهم 3- ليس علينا هدايتهم ولكن الله يهدي من يشاء 4-ربما لا يهتدي الضيف ولكن قد يهتدي بكم اناس اخرين ربما يتابعونا (الله وحده يعلمهم ) فصبر جميل