هل الأرنب حيوان مجتر ؟ - تفنيد علمي كامل ونتحدى !!

[عبقرى]

اقتباس

هل ما طلبت صعب إلى هذه الدرجة ؟!!

أبدا

[ديكارت]

18هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ.
(إشعيا 1: 18)

اقتباس

الأب أنطونيوس هذا يحاول أن يتفلسف لإثبات صحة النص بأي طريقة وأنه لا يتعارض مع الحقائق التي أقرها العلم ...
فهو الذي قال:
(أن الله لا يهتم بالجانب العلمي بل ما يلاحظه الناس)!!!!!!!
والسؤال المطروح هنا هل الله لا يهتم بالجانب العلمي...ألا تدعي أن هذا الكتاب كتاب صالح لجميع الناس على اختلاف العصور والأزمان ...
ألم يكن يدري ربك أن هناك من سيأتي في المستقبل ليكتشف أن الأرنب ليس من المجترات ؟!!

الاجابة هي...لا

عزيزتي زهراء ..

إذا كان القس أنطونيوس يتفلسف لإثبات صحة النص ، وهو المؤهل لأن يفسر الكتاب المقدس ، فماذا يمكن أن يقال عمن يجهل الكتاب ويحاول أن يفسره من بنات أفكاره؟ ألا يتفلسف؟ ثم ماذا يمكننا أن نقول عن مفسري القرآن كابن كثير ، والطبري، والقرطبي ، وحتى المفسرين الجدد حين يفسرون القرآن ، ألا يتفلسفون هم بالحقيقة؟ فمن يقرأ تفسيرهم لفواتح السور مثل : كهيعص .. لن يستطيع القول إلا أن ما يسوقونه من محاولات لفهم هذه الحروف هو الفلسفة بعينها.

لذا أرجو منك يا أخت زهراء احترام الشخوص حين تتحدث عنهم ، وأن يكون حوارنا بمنأى عن التهكم والاستهزاء.

أما سؤالك : ألم يكن يدري ربك أن هناك من سيأتي في المستقبل ليكتشف أن الأرنب ليس من المجترات ؟
فأرد عليه بأن الله يعلم ، ولكن الله كان يخاطب اليهود بحسب منطق عصرهم للاجترار ، وبنفس الوقت ظل قوله صالحاً في كل زمان ومكان ، فالأرنب بحسب مفهوم اليهودي كان حيواناً مجتراً لأنه يقوم بالمضغ كالمجترات .. وفي العصر الحديث – ورغم توسع المفهوم الخاص بالاجترار مما – قام العلماء بإطلاق لقب (المجتر الكاذب) على الأرنب.

وهذا هو الإعجاز بعينه.

وإذا ما أردنا أن نطبق منطقك ، فإنا ونحن نقرأ قول القرآن :

" وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ " الأنفال 60

نعيد عليك السؤال سؤالين، ولكن بطريقة أخرى مع بعض التعديل :
ألم يكن الله يدري أن هناك أنواعاً جديدة من الأسلحة ستظهر على ساحات الحرب مثل المدافع والرشاشات ، والطائرات ليكشف عنها في كتابه ؟ وأن هنالك زمناً سيأتي لن يكون في حروبه لرباط الخيل أية مكان؟

اقتباس

لا نريد مجترات كاذبة ولا مراوغات..نريد معنى الاجترار وفق المفهوم العلمي..
وهذه تعاريف للطعام المجتر الموجودة في القواميس الأجنبية:
الطعام المجتر هو (وهو الجزء من الطعام التي يقوم الحيوان المجتر باستعادتها من أول معدته إلى فمه ليمضغها مرة ثانية) .
وهو (الطعام الذي يرتجع من أول المعدة إلى فم الحيوان المجتر ليقوم بمضغه مرة ثانية) .
وهو(الطعام الذي تم هضمه بصورة جزئية وارتجع من أول المعدة إلى الفم لمضغه مرة ثانية بواسطة الحيوان المجتر مثل المواشي والأغنام)..

تعريفات أخرى موجودة على هذا الرابط:

http://dictionary.reference.com/search?q=cud

يبقى السؤال الآن: هل تقوم الأرانب بهذه العملية؟؟!!!
الاجابة هي...لا

فإنه يكفيني للرد عليه بأني لم أخالف، ولم أنكر أياً من تلك التعريفات رغم تعددها، وتفصيل بعضها ، واقتضاب البعض الآخر منها ..
وإنما قمت بتوضيح ما كنت تجهلينه بأن الأرنب هو حيوانٌ مجتر بحسب مفهوم اليهود في العالم القديم ، وأنه مجترٌ كاذب بحسب منظور العلم الحديث.

ولكم منا سلام المسيح

ــــــــــــــــــــــــــ
.. تعال وانظر

(يوحنا 1 : 46 )
ــــــــــــــــــــــــــ

[مجاهد في الله]

اقتباس

وإذا ما أردنا أن نطبق منطقك ، فإنا ونحن نقرأ قول القرآن :

" وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ " الأنفال 60

نعيد عليك السؤال سؤالين، ولكن بطريقة أخرى مع بعض التعديل :
ألم يكن الله يدري أن هناك أنواعاً جديدة من الأسلحة ستظهر على ساحات الحرب مثل المدافع والرشاشات ، والطائرات ليكشف عنها في كتابه ؟ وأن هنالك زمناً سيأتي لن يكون في حروبه لرباط الخيل أية مكان؟

الآية تقول : ما اسْتَطَعْتُمْ من قوة ...و من كذا وكذا وكذا
إذا كل ما قلته محض خيال من عندك لأنك إفترضت أن الآية تقول وأعدوا لهم رباط الخيل والسيف والرمح !!!

وههذ عادتكم تضطرون لتحريف معنى الأية ومن ثم تبنون هجومكم على المعنى المحرف الذي حرفتموه

ثم طبق معيارك على نفسك
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jl:3:10 ]-[ اطبعوا سكّاتكم سيوفا ومناجلكم رماحا.ليقل الضعيف بطل انا. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:48:10 ]-[ ملعون من يمنع سيفه عن الدم

ننتظر الدخول في الموضوع الأصلي
أرني معنى الإجترار على الصورة رجاء

أنتظر

[السيف البتار]

.

اقتباس

ثم ماذا يمكننا أن نقول عن مفسري القرآن كابن كثير ، والطبري، والقرطبي ، وحتى المفسرين الجدد حين يفسرون القرآن ، ألا يتفلسفون هم بالحقيقة؟ فمن يقرأ تفسيرهم لفواتح السور مثل : كهيعص .. لن يستطيع القول إلا أن ما يسوقونه من محاولات لفهم هذه الحروف هو الفلسفة بعينها.

يقول جورج بباوي: - أنه ليس كل من تكلم أو جادل في القرآن ذا علم به ، بل لكي تتحدث في القرآن عليك أن تتقن دارسة اللغة العربية والتي هي لغة القرآن ، وكأنه يرسل رسالة للكنيسة والمستشرقين معلناً لهم جهلهم في الشبهات الموجهة للإسلام علماً بأن أهل الفصاحة والبلاغة من العصر الجاهلي إلى الآن لم يعترضوا على حرف أنزله الله على حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم .

اقتباس

أما سؤالك : ألم يكن يدري ربك أن هناك من سيأتي في المستقبل ليكتشف أن الأرنب ليس من المجترات ؟
فأرد عليه بأن الله يعلم ، ولكن الله كان يخاطب اليهود بحسب منطق عصرهم للاجترار

يعني بيخدهم على قد عقلهم ؟

اقتباس

وفي العصر الحديث – ورغم توسع المفهوم الخاص بالاجترار مما – قام العلماء بإطلاق لقب (المجتر الكاذب) على الأرنب.

وهذا هو الإعجاز بعينه.

مضحك جدا حضرتك

اقتباس

وإذا ما أردنا أن نطبق منطقك ، فإنا ونحن نقرأ قول القرآن :
" وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ " الأنفال 60
نعيد عليك السؤال سؤالين، ولكن بطريقة أخرى مع بعض التعديل :
ألم يكن الله يدري أن هناك أنواعاً جديدة من الأسلحة ستظهر على ساحات الحرب مثل المدافع والرشاشات ، والطائرات ليكشف عنها في كتابه ؟ وأن هنالك زمناً سيأتي لن يكون في حروبه لرباط الخيل أية مكان؟

ليس هناك علاقة بين أرانب ومفهوم رب العهد القديم وبين آية الأنفال .

عموماً ... حضرتك قمت بإعلان رفضك لأسلوب تفسير الكتب من خلال بنات الأفكار ، والآن أنت تفسير القرآن من بنات أفكارك ... ألم أقل لك من قبل أنك مضحك ؟

فعندما تتحدث عن أنواع المركبات يجب أن تأتي صيغة الركوب في الآية .. فأين هي هذه الصيغة في الآية ؟

لذلك عندما تسأل عن الطائرات تجد الله جل وعلا يقول في سورة النحل آية 8:

والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون

فأنت لا تعلم إلا بالطائرات ، ولكن العلم انتج الصواريخ ... والآن نحن لا نعلم ما يخبئ لنا العلم بعد الصواريخ .

إذن الله عز وجل ذكر أكثر من ما يستوعبه عقلك بقوله : ويخلق ما لا تعلمون .

أما بخصوص المدافع والرشاشات .. فآية سورة الأنفال لم تذكر رماح أو سيوف بل ذكرت :

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ ... إذن هذه القوة مبنية على الزمن الماضي والحاضر والمستقبل ... فإن كنت في زمن السيوف .. فعليك بالسيف لأنه معروف في هذا الزمن بالقوة ....................... ولو كنت في زمن المدافع والرشاشات .. فعليك بهما لأنهما معروفان في هذا الزمن بالقوة .

إذن المعنى مطلق وغير محدد بالآلة .

تعالى كل يوم .

اقتباس

تعال وانظر

(يوحنا 1 : 46 )
1: 46 فقال له نثنائيل امن الناصرة يمكن ان يكون شيء صالح قال له فيلبس تعال و انظر

هل لديك دليل واحد يثبت أن مدينة الناصرة كانت لها وجود في زمن يسوع ؟
.

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

وإذا ما أردنا أن نطبق منطقك ، فإنا ونحن نقرأ قول القرآن :

" وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ " الأنفال 60

نعيد عليك السؤال سؤالين، ولكن بطريقة أخرى مع بعض التعديل :
ألم يكن الله يدري أن هناك أنواعاً جديدة من الأسلحة ستظهر على ساحات الحرب مثل المدافع والرشاشات ، والطائرات ليكشف عنها في كتابه ؟ وأن هنالك زمناً سيأتي لن يكون في حروبه لرباط الخيل أية مكان؟

الآية تقول : ما اسْتَطَعْتُمْ من قوة ...و من كذا وكذا وكذا
إذا كل ما قلته محض خيال من عندك لأنك إفترضت أن الآية تقول وأعدوا لهم رباط الخيل والسيف والرمح !!!

وههذ عادتكم تضطرون لتحريف معنى الأية ومن ثم تبنون هجومكم على المعنى المحرف الذي حرفتموه

ثم طبق معيارك على نفسك
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jl:3:10 ]-[ اطبعوا سكّاتكم سيوفا ومناجلكم رماحا.ليقل الضعيف بطل انا. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:48:10 ]-[ ملعون من يمنع سيفه عن الدم

ننتظر الدخول في الموضوع الأصلي
أرني معنى الإجترار على الصورة رجاء

أنتظر

اعتذر اخي الكريم على المقاطعة .. فلم أرى مداخلتك السابقة .

لك الحوار أخي الكريم

جزاكم الله خير الجزاء .

[ديكارت]

18هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ.
(إشعيا 1: 18)

اقتباس

توقعت ردأ أقوى حتى يبدأ د. مجاهد فى التفنيد لكنك وفرت الكلام
لا يجتر وتم وضعه مع المجترات وهذا ما نقوله

في الحقيقة توقعك هو ذات توقعي لأني توقعت بأن يكون ردك أقوى ..
لكنك فاجأتني أول ما فاجأت باقتباس منقوص لكلامي فسقت العبارة التالية :( لقد تم وضع الأرنب ضمن المجترات مع أنه لا يج) .. حتى أنك لم تكمل كلمة يجتر .. في حين أن قولي هو :( لقد تم وضع الأرنب ضمن المجترات مع أنه لا يجتر - بحسب المفهوم العلمي المعاصر الحرفي - لأنه يحرك شفتيه كمن يجتر، و هذا ما يظهر للناس !)

ولك أن تفهم ما معنى قولي : " بحسب المفهوم العلمي المعاصر الحرفي" إذ أنه بحسب مفهوم آخر تم تصنيف الأرانب على أنها (مجترات كاذبة)

اقتباس

يبقى أنا بقيت مجتر أخيرا افرحوا يا إخوة
لاحظ واو المغايرة التى وضعتها أنت ( الارنب و الحيوانات المجترة ) فعلام تتحدث بعد ذلك ؟

يبدو أنك لم تلاحظ أن دائرة المعارف الكتابية قد أوردت كلمة (كان) في النص ، للدلالة على أن الاجترار قديماً كان يعني مضغ الطعام لفترات طويلة .. فهذا كان في عصر اليهود قديماً.

فهل أنت يا عزيزي من الماضي؟

ثانياً : الواو التي وردت في الجملة التالية : ( الارنب و الحيوانات المجترة ) هي للتوضيح فقط .. ولزيادة التركيز على الأرانب طلما أننا نتحدث عنها.

اقتباس

طب أصدق مين يا استاذ ديكارت ؟
الاجترار على أنه المضغ لفترة طويلة - بحسب ما جاء فى دائرة المعارف الكتابية - أم أنه إعادة التهام الفضلات ؟
سأوافق على المعنيين مؤقتا
cecum أو caecum هو جزء من الأمعاء الغليظة وهو بعيد كل البعد عن عملية ولو حتى مشايهة للاجترار فلو عنيت أن بعض المواد تمتص فى الأمعاء الغليظة فهذا طبيعى فحتى فى الانسان يتم امتصاص الماء وبعض الأملاح

أو انك تحاول أن تقول أن الأرنب يأكل فضلاته والدكتور مجاهد بيطرى فبالتأكيد سيجيبك

شكراً على موافقتك على المعنيين .. يكفيني ذلك

ولكن للاستئناس أقول : إن المشابهة بين ميكانيكية العمل في غرف المعدية لدى الحيوانات المجترة المتعارف عليها ، وبين ميكانيكية العمل في كل من المستقيم والـ cecum - أو ما يمكن تسميته بالعربية (المصران) - لدى الأرنب هي واقعة لا محالة، ولا مجال لمقارنتها بامتصاص الماء والأملاح في جسم الإنسان، حيث أني لم أقصد ذلك رغم حدوثة بشكل طبيعي كما ذكرت – فأنا ما قصدت بقولي : " فالأرنب يعيد جزئياً تناول كرات صغيرة من الطعــام المهضوم ، والذي تتم إعادته من حجرة خاصـــــــة يطلـــــــق عليها اسم " الـ caecum” إلى الفــــم" سوى أن الأرنب يقوم بأكل كرات صغيرة من برازة اللين الداكن ، بعد أن تقوم تحركات عضلية خاصة في الأمعاء الغليظة للأرنب بإعادته من المستقيم إلى الـ cecum أو المصران حتى يتم تحويله إلى كرات صغيرة غنية بالمواد الغذائية ، يتسنى للأرنب إعادة تناولها من الفم بعد طرحها إلى الخارج.
تقوم.

أما قولك : " انك تحاول أن تقول أن الأرنب يأكل فضلاته.."

فأرد عليه بقولي إني لست أنا من يقول بذلك لكن العلم هو من يقول، وقد قال بذلك كثيرون من قبل، وإليك أحد الروابط التي تنادي بذلك :

http://www.exoticpets.about.com/cs/r...tcecotrope.htm

أما بخصوص أن الدكتور مجاهد بيطرى، فأنا لم أقل ذلك، لسبب بسيط ، وهو أني لا أعرف من هو مجاهد في الله ، لذا فلا حق لك أن تتهمني بذلك وأنا لم أقله.

اقتباس

لكنها - وحتى لو صحيحة -ليست اجترارا وهذا هو ما نتكلم عنه

شكراً على تأكيدك على الشبه الكبير بين العمليتين وهو ما حاولت أن تنفيه بقولك :" وهو بعيد كل البعد عن عملية ولو حتى مشايهة للاجترار" فشكراً لك .. وهذا يكفيني.

اقتباس

وعندما تنهى موضوعا أو ردا فعلى الأقل أرنا احترامك للمسيح وقل كما كان يقول :
سلام عليكم
أو سلام لكم كما فى الفاندايك

هل هذا الكلام موجه لي حقاً؟

أنا لن أرد عليك ، وإنما سأدع القرآن يرد، لترى من الذي يستحق هذا الكلام ، فإليك نص القرآن:
"تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا ، وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ خِلْفَةً لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يَذَّكَّرَ أَوْ أَرَادَ شُكُورًا ، وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا " الفرقان 61-63

ولكم منا سلام المسيح

.. تعال وانظر

(يوحنا 1 : 46 )

[عبقرى]

شكررررررررررررا لاهتمامك بردى

اقتباس

:( لقد تم وضع الأرنب ضمن المجترات مع أنه لا يجتر - بحسب المفهوم العلمي المعاصر الحرفي - لأنه يحرك شفتيه كمن يجتر، و هذا ما يظهر للناس !)

يا استاذ اقرأ ما تكتب
( كمن يجتر ) لكنه لا يجتر أنت قلت اننه لا يجتر وتم وضعه مع المجترات وهذا ما عنانى فى الكلام
لا يهمنى مشابهة العملية لكن ما يهمنى انه لا يجتر
وكيف تقول إن الاجترار هو المضغ لفترة طويلة ؟
اسأل فلاحا لا يعرف الألف من كوز الدرة يجتر يعنى ايه وستذهل من الإجابة

اقتباس

ولك أن تفهم ما معنى قولي : " بحسب المفهوم العلمي المعاصر الحرفي" إذ أنه بحسب مفهوم آخر تم تصنيف الأرانب على أنها (مجترات كاذبة)

يبدو أنك لم تلاحظ أننى قلت إنى سأصدق كلامك مؤقتا
لكن لا قديما صحيح ولا حديثا صحيح
لا قديما فالأرنب لا يحرك فمه كثيرا وإنما يحرك شفتيه
ولا حديثا لأنه لا يجتر كما تقول أنت

ما كتبته انت يصلح ان يقال على الانسان فهو يمضغ فى وقت طويل وما من احد لا من اليهود قال إنه يجتر ولا من غيرهم غير ما شرحته انا من امتصاص الاملاح من الامعاء الغليظة وسنرى ما قلت انت :

اقتباس

ثانياً : الواو التي وردت في الجملة التالية : ( الارنب و الحيوانات المجترة ) هي للتوضيح فقط .. ولزيادة التركيز على الأرانب طلما أننا نتحدث عنها.

حسنا لن أمانع لكنك انت من قلت فى البداية انه تم وضعه مع المجترات مع انه لا يجتر

اقتباس

شكراً على موافقتك على المعنيين .. يكفيني ذلك

العفو لكنها مجرد موافقة مؤقتة فسرها ما بعدها

اقتباس

إن المشابهة بين ميكانيكية العمل في غرف المعدية لدى الحيوانات المجترة المتعارف عليها ، وبين ميكانيكية العمل في كل من المستقيم والـ cecum - أو ما يمكن تسميته بالعربية (المصران) - لدى الأرنب هي واقعة لا محالة،

يا استاذ
الجهاز الهضمى مكون من - على الترتيب - :
مرىء - معدة - اثنى عشر - مصران دقيق - مصران غليظ - مستقيم

هل تعنى ان الغذاء - فضلات - تعود من المستقيم الذى هو بعد الامعاء والمعدة أو من الأمعاء إلى الفم ؟

أكرر سؤال مجاهد فى الله : اشرح كيف تتم على الرسمة التى أوردها لك

اقتباس

– فأنا ما قصدت بقولي : " فالأرنب يعيد جزئياً تناول كرات صغيرة من الطعــام المهضوم ، والذي تتم إعادته من حجرة خاصـــــــة يطلـــــــق عليها اسم " الـ caecum” إلى الفــــم" سوى أن الأرنب يقوم بأكل كرات صغيرة من برازة اللين الداكن ، بعد أن تقوم تحركات عضلية خاصة في الأمعاء الغليظة للأرنب بإعادته من المستقيم إلى الـ cecum أو المصران حتى يتم تحويله إلى كرات صغيرة غنية بالمواد الغذائية ، يتسنى للأرنب إعادة تناولها من الفم بعد طرحها إلى الخارج.

إلى الخارج ؟
كيف ؟
هل تعنى بعد خروجها من الشرج ؟ لو كان هذا ما تقصد فهذا ليس اجترارا هو مجرد أكل فضلات

اقتباس

أما قولك : " انك تحاول أن تقول أن الأرنب يأكل فضلاته.."
فأرد عليه بقولي إني لست أنا من يقول بذلك لكن العلم هو من يقول، وقد قال بذلك كثيرون من قبل، وإليك أحد الروابط التي تنادي بذلك :

لن افتح الموقع إذا قلت لى انك تعنى بك هذا ان الارنب يأكل فضلاته بعد إخراجها
ولو قلت هذا أكرر ( هذا ليس اجترارا )

اقتباس

أما بخصوص أن الدكتور مجاهد بيطرى، فأنا لم أقل ذلك، لسبب بسيط ، وهو أني لا أعرف من هو مجاهد في الله ، لذا فلا حق لك أن تتهمني بذلك وأنا لم أقله.

يا ضيفنا الدكتور مجاهد بيطرى فعلا ولا أتهمك بشىء

اقتباس

شكراً على تأكيدك على الشبه الكبير بين العمليتين وهو ما حاولت أن تنفيه بقولك :" وهو بعيد كل البعد عن عملية ولو حتى مشايهة للاجترار" فشكراً لك .. وهذا يكفيني.

ها تعنى أنه مجرد شبه ؟ اشرح
ولو كان مجرد شبه فيبقى انه ليس اجترارا

اقتباس

ولكم منا سلام المسيح

بالتأكيد أكلمك أنت
ما حدش غيرك هنا
وما عنيته أن تقول كما قال المسيح

الفاندايك لوقا
24: 36 و فيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم و قال لهم سلام لكم

بسيطة مش كده ؟
مش حاتكلم فى الآية لان دا مش مجاله
بس يا ريت تمسك الرسمة وتوضحلنا الى انت عايز تقوله قبل ما ترد

[ديكارت]

هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ.
إشعيا 1 : 18

اقتباس

الآية تقول : ما اسْتَطَعْتُمْ من قوة ...و من كذا وكذا وكذا
إذا كل ما قلته محض خيال من عندك لأنك إفترضت أن الآية تقول وأعدوا لهم رباط الخيل والسيف والرمح !!!

وههذ عادتكم تضطرون لتحريف معنى الأية ومن ثم تبنون هجومكم على المعنى المحرف الذي حرفتموه

ثم طبق معيارك على نفسك
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jl:3:10 ]-[ اطبعوا سكّاتكم سيوفا ومناجلكم رماحا.ليقل الضعيف بطل انا. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:48:10 ]-[ ملعون من يمنع سيفه عن الدم

ننتظر الدخول في الموضوع الأصلي
أرني معنى الإجترار على الصورة رجاء

أنتظر

[/CENTER]

عزيزي (مجاهد في الله) ..

شكراً على اهتمامك،

وللحقيقة أقول إني سأبدأ من حيث انتهيت ، وهو موضوع الاجترار، حيث تم توضيح موقفنا من الاجترار فيما سبق بمجال لا يقبل الشك. وهو أن وصف الكتاب المقس للأرنب بأنه من المجترات، قد جاء مطابقاً لنظرة اليهود للمجترات في تلك الفترة ، ومطابقاً لمفهوم العلم الحديث العام ، والذي يطلق على الأرانب (المجترات الكاذبة).

وعن الرسم فإني للأسف لم أتمكن من الشرح عليه ، وذلك لسببين هما :

1-عدم وجود برنامج الرسام على الجهاز الذي استعمله.

2- عدم وجود أسماء الأعضاء المكونة للجهاز الهضمي للأرنب في الرسم المطلوب.

ولذا فأنا أكتفي بسرد المراحل الهضمية للأرنب، بعد وصول الطعام إلى المعدة موضحاً لك ذلك :

1- يجتاز الطعام الأمعاء الدقيقة حيث يتم امتصاص المواد الغذائية.

2-يصل إلى القولون، حيث يكون هناك امتصاص قليل أو شبه معدوم للمواد الغذائية الغنية.

3- الألياف الكبيرة تمر بسرعة عبر القولون ، ويتم فصلها على شكل فضلات عادية.

4-من خلال تحركات عضلية عكسية خاصة في القولون، المواد الغنية بالقيمة الغذائية تعود إلى الـ CECUM - أي المصران - في مكان على شكل كيس بين الأمعاء الدقيقة والقولون.

5- الطعام يمكث في الـ CECUM، حيث يتم تفتيته، حتى تتم الاستفادة من المواد الغنية
6-في وقت محدد من اليوم ، تتحرك المواد من الـ CECUM، عبرة القولون ، ليتم قذفها آنذاك.

7-عندها يقوم الأرنب بإعادة هضم تلك المواد ، لتمر من جديد في الجهاز الهضمي حيث يتم امتصاص المواد الغنية في الأمعاء الدقيقة من جديد.

8- من ثم تمر المواد من جديد عبر القولون دون أن تتم إعادتها إلى الـ CECUM، ويتم قذها على شكل فضلات عادية هذه المرة.

وبذا تكون عملية استرجاع الطعام من المستقيم ، والقولون إلى الـ CECUM ، ومن ثم إعادة قذفه حتى يتم تناوله من قبل الأرنب ، شبيه للغاية بعملية الاجترار التي تقوم بها المجترات المعروفة.

الرجاء مراجعة المواقع التي قمت بإدراجها سابقاً.

أما بخصوص تعليقكم على آية :"وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ" سورة الأنفال 60 ،

فهو كلامٌ غير مفهوم ، وهو لا يجيب على أيٍّ من السؤالين اللذين سألت؟ فالله يحض المؤمنين على الاستعداد لمواجهة الأعداء بأن يجهزوا ما استطاعوا من قوة، ومن رباط الخيل، فهل ينطبق هذا القول على الواقع المعاصر، بأن يقوم أحدهم بتجهيز جيش برباط الخيل لمواجهة الصواريخ العابرة للقارات؟

أما قولك :الآية تقول : ما اسْتَطَعْتُمْ من قوة ...و من كذا وكذا وكذا .. فهل لك أن تقول لي كم كذا وردت في الآية؟ إنها كذا واحدة فقط هي رباط الخيل. أليس كذلك؟ والحق يقال إنك أنت من حرف الآية، وأضاف عليها (والسيف والرمح!!!) .. أما أنا فلا.

راجع تعليقك!

أما استشهادك بآية: "اِطْبَعُوا سِكَّاتِكُمْ سُيُوفاً وَمَنَاجِلَكُمْ رِمَاحاً. لِيَقُلِ الضَّعِيفُ: بَطَلٌ أَنَا!" يوئيل 3 : 10

و آية :"مَلْعُونٌ مَنْ يَعْمَلُ عَمَلَ الرَّبِّ بِرِخَاءٍ وَمَلْعُونٌ مَنْ يَمْنَعُ سَيْفَهُ عَنِ الدَّمِ." إرميا 48 : 10

فهما لا يخدمانك بشيء لأنهما نبوءتان ، الأولى خاصة بدينونة الأمم ، راجع :يوئيل 3 : 1-2 "((لأَنَّهُ هُوَذَا فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذَلِكَ الْوَقْتِ عِنْدَمَا أَرُدُّ سَبْيَ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ ، أَجْمَعُ كُلَّ الأُمَمِ وَأُنَزِّلُهُمْ إِلَى وَادِي يَهُوشَافَاطَ وَأُحَاكِمُهُمْ هُنَاكَ عَلَى شَعْبِي وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ بَدَّدُوهُمْ بَيْنَ الأُمَمِ وَقَسَمُوا أَرْضِي"

والثانية خاصة بمؤاب والمؤابيين ، راجع :إرميا 48 : 1 "عَنْ مُوآبَ: ((هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: وَيْلٌ لِنَبُو لأَنَّهَا قَدْ خَرِبَتْ. خَزِيَتْ وَأُخِذَتْ قَرْيَتَايِمُ. خَزِيَتْ مِسْجَابُ وَارْتَعَبَتْ."

ولكم منا سلام المسيح

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تعال وانظر!

يوحنا : 1 : 46

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[زهراء]

أعتذر للأخ مجاهد لتدخلي في الحوار..لكن أريد أن أوضح للأستاذ ديكارت معنى الآية التي لم يفهم تفسيرها بعد... :"وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ"

فقال:

اقتباس

فهو كلامٌ غير مفهوم ، وهو لا يجيب على أيٍّ من السؤالين اللذين سألت؟ فالله يحض المؤمنين على الاستعداد لمواجهة الأعداء بأن يجهزوا ما استطاعوا من قوة، ومن رباط الخيل، فهل ينطبق هذا القول على الواقع المعاصر، بأن يقوم أحدهم بتجهيز جيش برباط الخيل لمواجهة الصواريخ العابرة للقارات؟

إليك معنى الآية بوضوح شديد:
أولا: (من) هنا تفيد استغراق أفراد النوع.. والقوة هنا نكرة في سياق الكلام فتفيد العموم...
أي قوة كانت...قوة علمية.. قوة مادية...قوة سياسية شرعية...قوة اعلامية...الخ...
وذكر الله رباط الخيل هنا لأن هذه القوة كانت مألوفة في عهد النبي..
ولو كانت الآية ذكرت رباط الخيل فقط لحق لك أن تقول هذا القول لا ينطبق على الواقع المعاصر...لكن الآية ذكرت قبل ذلك (من قوة)..
أم أنك تريد أن يذكر في الآية الصواريخ والدبابات في عهد النبي والصحابة!!!!!!!!!!

أما ما قاله الأخ مجاهد من كذا وكذا وكذا..فقد قال ذلك ليوضح لحضرتك معنى الآية ...لا بقصد تحريفها يا أستاذ ديكارت وراجع تعليقه أنت مرة اخرى..

وما رأيك في هذا النص من كتابك أستاذ ديكارت:(فَزِعتُم مِنَ السَّيفِ فأنا أجلُبُ علَيكُمُ السَّيفَ، يقولُ السَّيِّدُ الرّبُّ )) ( حزقيال 11:8 )
لماذا لم يذكر يسوعك هنا الصواريخ والدبابات والطائرات؟؟!!

أما بالنسبة للأرانب المجترة..فأنت من النوع الذي يصدق ولابد أن يصدق..صدق يا أستاذ ديكارت صدق ...الأرانب مجترة صدق!!
آل أرانب مجترة آل !!!

[عبقرى]

اقتباس

-عدم وجود برنامج الرسام على الجهاز الذي استعمله .

هو سيادتك شغال على نظام ايه ؟
على ما أعتقد إن كل نسخ الوندوز التابعة لمايكروزفت فيها برنامج الرسام فى accessories
وانا على فكرة لينكساوى
وعندى مئات من برامج الرسم لحسن تقول انك على نظام تانى
انا اكلمك من pclinux2007

اقتباس

- عدم وجود أسماء الأعضاء المكونة للجهاز الهضمي للأرنب في الرسم المطلوب

يعنى سيادتك مش عارف الأعضاء أصلا
امال جاى تناقش فى ايه ؟
يا ريت تجيب طبيب بيطرى أو حتى بشرى يمكن يوصل لحاجة

اقتباس

-من خلال تحركات عضلية عكسية خاصة في القولون، المواد الغنية بالقيمة الغذائية تعود إلى الـ CECUM - أي المصران - في مكان على شكل كيس بين الأمعاء الدقيقة والقولو ن

طب ماهو ال cecum جزء من القاولون
والقاولون هو المصران الغليظ

فكلمة مصران معادلة لكلمة معى : الى جمعها أمعاء

اقتباس

6-في وقت محدد من اليوم ، تتحرك المواد من الـ CECUM، عبرة القولون ، ليتم قذفها آنذاك.

عذرا

تقذف تروح فين ؟
يتم قذفها إلى أين ؟

لو إلى الخارج
إذن فأنت تعنى أن الارنب يأكر برازه وبالتالى فهو لا يجتر
أما لو تقذف إلى مكان آخر فأرجو أن تدلنى عليه

اقتباس

من ثم تمر المواد من جديد عبر القولون دون أن تتم إعادتها إلى الـ CECUM، ويتم قذها على شكل فضلات عادية هذه المرة

يمكن فيه cecum تانى غير الى فى بداية الامعاء الغليظة : القاولون يعنى

اقتباس

وبذا تكون عملية استرجاع الطعام من المستقيم ، والقولون إلى الـ CECUM ، ومن ثم إعادة قذفه حتى يتم تناوله من قبل الأرنب ، شبيه للغاية بعملية الاجترار التي تقوم بها المجترات المعروفة.

يا راجل أقسم بالله ما أتيت به ما يشبه الاجترار ولو فى جزء
الاجترار هو استرجاع طعام مجرد ممضوغ مضغا بسيطا من rumen إلى الفم لاعادة مضغه مضغا تاما ومن ثم تدور عملية الهضم الكاملة

اما ما أتيت أنت به فلا علاقة له بهذا
ويبدو انك لا تعرف حتى أجزاء الجهاز الهضمى فأرجو أن تأتى بمن يعرفها

اقتباس

أما قولك :الآية تقول : ما اسْتَطَعْتُمْ من قوة ...و من كذا وكذا وكذا .. فهل لك أن تقول لي كم كذا وردت في الآية؟ إنها كذا واحدة فقط هي رباط الخيل. أليس كذلك؟ والحق يقال إنك أنت من حرف الآية، وأضاف عليها (والسيف والرمح!!!) .. أما أنا فلا

يا ريت تخليك فى أرنبك الذى يجتر

واذهب إلى قسم الاسلاميات واسأل سؤالك وستجد ردا كافيا

ولمرة اخرى
قل كما قال يسوعك " سلام عليكم " أو " سلام لكم "
وإلا فكفى دفاعا عن كتاب تحاولون أن تلصقوه به