صفحة للحوار الهادىء .....

[محبه الناس]

اقتباس

[أسد هادئ;509482]بسم الله الرحمن الرحيم

"قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (24) قُلْ لَا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ (25)"
أهلا بحضرتك يا أستاذة محبة الناس

أهلا بحضرتك ايضا استاذ اسد هادىءافرح بقبولك النقاش معى و ارجو ان لا اكون اثقلت على حضرتك.

و دى تانى مره اكتب إجابتى فقد ضاع كل ما جلست اكتب فيه مده طويله و نسيت ان انقل إجابتى قبل ان اعتمد...فبحاول افتكر انا كتبت إه.

اقتباس

الجواب ، و هختصر قدر الإمكان إن شاء الله :
يقول الرسول :salla-s:
ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة بأرض فلاة، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة"
و الفلاة يعني الصحراء ..... يعني حضرتك تخيلي كل المجرات اللي حضرتك بتتكلمي عنها ، حجمها بالنسبة للكرسي كحجم الحلقة أو الخاتم المرمي في صحراء شاسعة ...
ثانياً .. من قال أن الكرسي فوق الكعبة فقط دون باقي المخلوقات ؟؟ أو بحجم الكعبة فقط ؟؟
هل عند حضرتك حديث يقول أن الكرسي فوق الكعبة فقط بالضبط أو حجمه حجمها ؟؟

لا يا استاذ اسد هادى لا يوجد عندى حديث...
و حضرتك تعلم إن معلوماتى عن الإسلام اكثر من اشخاص مسلمين..
فانا سئلت شخص مسلم كان مسافر للعمره:

ليه بتلفو حولين مبنى من طوب و بتسجدو لطوب و ما هو هذا المبنى؟و كانت إجابته إنه المبنى بناه سيدنا إبراهيم و إبنه سيدنا إسماعيل و هذا اول بيت للصلاه و فوقه تحديدا عرش او كرسى الله و الناس بتلف و الطيور بتلف و الحشرات بتلف و تسبح الله بردو هناك.و قال لهذا السبب ايضا بتصلو لهذا الإتجاه..و السجود بالرأس يجب ان يكون فى إتجاه الكعبه.(ممكن انقل كلامه نصا اعتقد كانت هذه رساله بس هياخد حبت وقت حتى اجدها)
بس لو هو هذا السبب هل نقل الله عرشه من المسجد الاقصى إلى الكعبه؟؟ و هل كان يتم اللف حولين المسجد الاقصى؟و إن كان فوق الكعبه البيت المعمور او بيت الملائكه فهل تسجدون لهم او بإتجاههم؟و هل بيتهم تحديدا فوق الكعبه؟
و ماذا يفعل من هما فى الجنوب على الارض؟ يصلو إتجاه الشمال؟ و العكس؟
(اعلم ان الاسئله قد تبدو تريقه بس هذا ليس ما اعنيه ...هذه اسئله الجاهل عن الشيىء مثل الذين يجهلون معلومه الجاذبيه الارضيه)

اقتباس

ربما اختلط عليك الأمر و قصدت البيت المعمور و هو بيت للملائكة ، وروي عن بعض الصحابة أنه بحذاء الكعبة و لم يرو ذلك عن الرسول :salla-s: بسند صحيح ، و لكن على كل حال ليس هو الكرسي الذي وسع السماوات و الأرض ..


الكرسي لم يحدد أحد أنه فوق الكعبة فقط ، بل : نقلا عن شيخ الإسلام ابن تيمية : "
والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فلاة، والحملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة، وأما العرش فإنه مقبب لما روي في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله: جهدت الأنفس وجاع العيال.. وذكر الحديث، إلى أن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله على عرشه، وإن عرشه على سماواته، وأرضه هكذا، وقال بأصبعه مثل القبة. اهـ. بتصرف."
http://www.islamweb.net/fatwa/index....ang=A&Id=60784

و عموما ، فمع هذا الفرق الشاسع جداً في الحجم ، فحجم الكون بكل مجراته لا يكاد يكون شيئاً في حجم الكرسي ، نجد أن المسألة أكبر بكثير مما يمكن للعقل تخيله ..

تمام و انا اتفق أن الارض عباره عن حلقه فى صحراء او فى محيط بالنسبه لعرش الله..(هذا إن كان العرش شيء ملموس هذه الاشياء لا يمكن ان نتخيلها)و لهذا لا يمكن ان يكون شيء على هذه الارض او مبنى على هذه الارض فوقه تماما عرش الله دون اى مكان اخر. فالله لا حدود له و عرشه لا حدود له يملاء الكون كله بكل مافيه...

23 العلي اله من قريب يقول الرب ولست الها من بعيد. اذا اختبا انسان في اماكن مستترة افما اراه انا يقول الرب.اما املا انا السموات والارض يقول الرب.ارميا 23:23

اقتباس

كون الكعبة بحذاء العرش ، لا يعني بحال أن الكرسي فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط.. فنحن علمنا أن حجم المجرات كلها بالنسبة للكرسي لا شيء .. يعني لو حضرتك وضعتي إبرة في الغرفة على الأرض ، الإبرة الآن بحذاء السقف لكن السقف أكبر بكثير جداً من الإبرة كما هو واضح .. أليس كذلك ؟ .. أيضاً يجب أن أقول لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بحذاء البيت المعمور أو أن البيت المعمور بحذاء العرش أو أن الكعبة بحذاء العرش ، لكن كلامي السابق اعتماداً على بعض المرويات عن الصحابة الكرام فيما يعرف بالأحاديث الموقوفة

الحديث الموقوف هو حديث ورد عن الصحابي فقط و لم يقل الصحابي : قال رسول الله :salla-s: ..

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=39585

فبالتالي التوضيح الخاص بقول أن " كون الكعبة بإزاء العرش لا يعني أن العرش فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط بأي حال " هو توضيح احتياطي نظراً لأنه لا القرآن الكريم و لا السنة النبوية الصحيحة ذكرت ذلك ، و إنما هو من الأقوال الموقوفة على الصحابة .

تمام لإن لو جينا كمان من نحيه الإبره إلى على الارض و محازاتها للصقف هذا لا يعنى إن ارض الغرفه إلى عليها الإبره كلها مش محاذاه للصقف..فإن كل أرض الغرفه بكل ما عليها بما فيهاالإبره محاذاه للصقف.. و لا يمكن ان نخصص المحازاه على الإبره فقط!

اقتباس

أيضاً ..
هناك نقطة هامة جداً عند الحديث عن هذه المسائل

وهي أن هذه المسائل من الغيبيات التي إثباتها تجريبيا مستحيل

مثلا لو قلت لحضرتك : أثبتي أن الملائكة موجودون
أو ما صفاتهم ؟
و ما حجمهم ؟
وكيف لا نراهم ؟

و غير ذلك من الأمور .. هذه اسمها أمور غيبية ، نؤمن بها ، و نؤمن بقدرة الله فيها ، ولا نتحدث فيها بغير دليل من القرآن و السنة .. كذلك البيت المعمور ، و الكرسي و العرش ، و ما جاء في وصف ذلك كله ، هو من الغيبيات التي نؤمن بقدرة الله فيها و ما ورد عنها ، و لا نزيد ، لأن الكلام بدون معلومات وافية هو مجرد تخرصات لا تلزمنا في شيء.

اعلم جيدا هذا يا استاذ اسد هاديء فإن عقلنا بالنسبه لله او السمويات عباره عن عقل اطفال.


لانه كما علت السموات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم وافكاري عن افكاركم.
اشعياء 55 : 9

ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات.
يو 3 : 12

اقتباس

إذا تلخيصاً لما سبق :

1- لا يوجد أي نص يقول أن الكرسي فوق الكعبة بالضبط
2- لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بإزاء العرش
3- إذا تم الأخذ بكلام الصحابة الذين لم يقولوا أنه نقل عن الرسول :salla-s: فأيضاً لا يوجد أي مشكلة كما تم الإيضاح بمثال الإبرة و السقف . (( علما بأن الاحتجاج بكلام الصحابة موضع خلاف نظراً لكون بعض الصحابة كانوا يفسرون نقلا عن بعض أهل الكتاب باختلاف طوائفهم و دياناتهم و هم طبعا ليسوا من مصادر الوحي عندنا ، فالوحي فقط هو ما قال الصحابة أنه قول الرسول نفسه لا قول علماء اليهود مثلاً ))
4- الأدلة أن حجم الكرسي أضعاف أضعاف حجم جميع المجرات و هي أدلة صريحة جداً فلا يمكن أبداً القول بأن الكرسي فقط فوق الكعبة .

تمام لماذا إذا تصلون بإتجاه الكعبه؟؟ إن كان نتفق إن عرش الله فوق الكون كله و هذا يعنى إن الله يملاء الكون و يحتويه يعنى الله موجود فى كل مكان.لماذا تسجدون بإتجاه الكعبه و لماذا تلفون هناك؟الا يعتبر هذا تحديدالله فى مكان معين؟؟ لى تعليق على ما كتبت حضرتك فى النقطه 3 بين قوسين بس هكون خرجت عن السوئال نوئجله للسوئال الثانى فى الإسلاميات.
ممكن افهم الكعبه عباره عن إه بالضبط ياريت تعطينى رابط "سايت"معين يشرح هذه المعلومه حتى لا اثقل على حضرتك.

اقتباس

و الله أعلم

اكيد الله اعلم بكل شىء...تمجد يا الله يا قدير و إظهر ذاتك...
اعنى يا قدير.

[محبه الناس]

اقتباس

تسجيل حضور.............
( و هرد على استفسار حضرتك -بكل ممنونية-حين يحين دورى فى الحوار)
بالتوفيق

اشكر حضرتك دكتور نيو..و اشكر حضورك و انتظر ان يأتى دورك فى الحوار. و ارجو ان لا اكون اثقل على حضرتك.

بالتوفيق. إن شاء الله

[أسد هادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

أهلا بحضرتك ايضا استاذ اسد هادىءافرح بقبولك النقاش معى و ارجو ان لا اكون اثقلت على حضرتك.

بل بالعكس والله أنا اللي سعيد ان حضرتك وافقتي على النقاش

اقتباس

لا يا استاذ اسد هادى لا يوجد عندى حديث...
و حضرتك تعلم إن معلوماتى عن الإسلام اكثر من اشخاص مسلمين.

طيب ، و احنا لا نقبل كلام أي شخص يا أستاذة محبة .. لازم يكون معاه دليل على كلامه و إلا فكلام أي شخص ملهوش أي قيمة عندنا ..[QUOTE]

اقتباس

و فوقه تحديدا عرش أو كرسى الله

لأ ده كلام غير صحيح ، ولا يقوم عليه دليل إطلاقا أن العرش فوق الكعبة فقط تحديداً أو بحجمها فقط تحديداً بل كما قلتُ كل الكون هذا لا يساوي شيئا في العرش ..

اقتباس

بس لو هو هذا السبب هل نقل الله عرشه من المسجد الاقصى إلى الكعبه؟؟ و هل كان يتم اللف حولين المسجد الاقصى؟و إن كان فوق الكعبه البيت المعمور او بيت الملائكه فهل تسجدون لهم او بإتجاههم؟و هل بيتهم تحديدا فوق الكعبه؟
و ماذا يفعل من هما فى الجنوب على الارض؟ يصلو إتجاه الشمال؟ و العكس؟
(اعلم ان الاسئله قد تبدو تريقه بس هذا ليس ما اعنيه ...هذه اسئله الجاهل عن الشيىء مثل الذين يجهلون معلومه الجاذبيه الارضيه)

و

اقتباس

تمام لماذا إذا تصلون بإتجاه الكعبه؟؟ إن كان نتفق إن عرش الله فوق الكون كله و هذا يعنى إن الله يملاء الكون و يحتويه يعنى الله موجود فى كل مكان.لماذا تسجدون بإتجاه الكعبه و لماذا تلفون هناك؟الا يعتبر هذا تحديدالله فى مكان معين؟؟

يا أختي السبب الوحيد الذي يجعلنا نصلي تجاه الكعبة هو أنه المكان الذي حدده لنا الله كقبلة نتجة إليها .. فقط !

دي حاجة توقيفية تعبدية .. الله يأمر و يحدد ، و الإنسان ينفذ ..

الله أمر المسلمين في البداية أن يصلوا تجاه المسجد الأقصى .. ده أمر إلهي ، و على الناس التنفيذ ، و لم يأمرهم أن يصلوا تجاه المسجد الأقصى لأن العرش هناك أو أي شيء من هذا القبيل على الإطلاق ..
ثم أمر المسلمين أن يصلوا إلى اتجاه الكعبة .. و برضه ده أمر إلهي ، و على المسلمين التنفيذ ..

الله حول اتجاه القبلة من فلسطين إلى مكة لاختبار الناس هل سيطيعون و ينفذون ما أمروا به أم لا
ليختبر الناس هل هم فعلا يؤمنون بأن النبي :salla-s: مرسل منه أم هم في شك من ذلك ؟

يعني لمزيد من التوضيح ، بما ان حضرتك مسيحية ممكن تراجعي قصة سيدنا إبراهيم :salla-s: و الذبيح .. الله أمره بأن يذبح ابنه ليختبره :salla-s: و ليضرب لنا نحن البشر به المثل في الطاعة الكاملة .. ثم بعد ذلك أزال أمره بالذبح ..

نفس الكلام هنا .. أمر المسلمين بالصلاة للأقصى ليختبرهم هل سوف يطيعون ؟
ثم أمرهم بالصلاة باتجاه المسجد الحرام وحول القبلة له ليختبر من تبعوا الرسول هل فعلا يصدقونه أم لا . .. و الدليل : قول الله تعالى
"وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ"

يعني لو كان الله أمرنا اننا نصلي ناحية البحر .. كنا هنقول سمعنا و أطعنا و نصلي جهة البحر
لو كان الله أمرنا نصلي ناحية جبل من الجبال .. أو حتى ناحية الأهرامات .. كنا هنقول سمعنا و أطعنا لأن أمر الله يجب أن يطاع .. لكنه أمر أن نصلي في هذا الاتجاه أي اتجاه الكعبة ..

يعني

مكانة الكعبة تابعة لأنها مكان العبادة ( بأمر الله و ليس باختراعاتنا الشخصية كما أوردت لحضرتك الآيات ) وليس العكس

يقول الله تعالى :

"فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ"


مرة أخرى .. مكانة الكعبة عندنا تابعة لأنها مكان العبادة ( بأمر الله ) وليس العكس


أما بقى مسألة العرش كان فوق الأقصى و انتقل فوق الكعبة فده طبعا كلام خاطئ و مفيش أي دليل عليه .. مفيش حاجة اسمها كده على الإطلاق !!

زي ما قلت لحضرتك السبب لصلاتنا جهة الكعبة هو الأمر الإلهي يقول الله في القرآن الكريم

"فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ"


المسائل الغيبية مينفعش نفتي فيها بدون دليل من الوحي ..

---
أما البيت المعمور فهو بيت أو مسجد يعبد فيه الملائكة الله تعالى ، يدخله كل يوم سبعون ألف ملك

أي نحن نعبد الله في الأرض في المسجد الحرام ( و غيره من المساجد طبعاً لكنه أفضلها)
والملائكة تعبد الله في البيت المعمور

أما بالنسبة لمن في نواحي الأرض المختلفة فيصلي بالاتجاه الأقرب .. يعني لو حطينا خريطة افتراضية أمامنا .. لو واحد في أوروبا هيكون ناظر لليمين مثلا بينما واحد في آسيا هينظر الاتجاه المقابل ..

حضرتك لما تشوفي في أي قناة من اللي بتنقل الصلاة مباشرة من المسجد الحرام ، هتلاقي الأشخاص بيصلوا في دائرة حول الكعبة ..

ملحوظة بسيطة : مسألة أن الله " في كل مكان" لا نؤمن بها بهذه الصورة ، لأنه لم يقم دليل من الوحي عليها ، و زي ما قلت لحضرتك احنا مش هنخضع الله الخالق لتفكير المخلوق .. الله يعلم كل شيء و يعلم و يرى و يسمع ما في كل مكان لكنه ليس في كل مكان ، و إلا فهل يتواجد في أماكن النجاسات مثلا ؟؟

نحن نؤمن أن الله في السماء ، لكن في نفس الوقت لا نستطيع _ و حضرتك متفقة معي على هذا _ أن ندرك ذلك بصورة تامة لأن الخالق لا يقاس على تفكير المخلوق لأن عقل الإنسان أدنى من هذا بكثير .
دي مجرد ملحوظة على الهامش يعني ..

حاجة مهمة جداً .. حضرتك بتقولي

اقتباس

ليه بتلفو حولين مبنى من طوب و بتسجدو لطوب

طبعا أنا رديت على حضرتك فوق ، لكن يجب التوضيح أن الكعبة هي مجرد حجر لا تضر ولا تنفع و لا نعبدها .. بل هي مجرد اتجاه يصلى نحوه طاعة لأمر الله .. فقط

يعني لو شخص مسلم صلى في بيته ، و أمامه حائط مثلا .. هل المسلم بيعبد الحائط ؟؟!! أو بيسجد للحائط ؟؟!! لا طبعا لكن ده اتجاه فقط لا غير ..

اقتباس

لى تعليق على ما كتبت حضرتك فى النقطه 3 بين قوسين بس هكون خرجت عن السوئال نوئجله للسوئال الثانى فى الإسلاميات.

أنا عموما عارف اللي حضرتك عايزة تقوليه ، لكن نؤجله للسؤال الثاني إن شاء الله زي ما حضرتك قلتي .

أتمنى أن تكون هذه النقطة اتضحت لك إن شاء الله

دعواتي لحضرتك بالتوفيق .

[محبه الناس]

اقتباس

[=أسد هادئ;509556]بسم الله الرحمن الرحيم

بل بالعكس والله أنا اللي سعيد ان حضرتك وافقتي على النقاش

سلام عليكم أستاذ اسد هادىء
اسعد بسعاده حضرتك و
أصلى لربى ان يكون هذا الإختيار صح و ان تكون هذه مشيئته.

اقتباس

طيب ، و احنا لا نقبل كلام أي شخص يا أستاذة محبة .. لازم يكون معاه دليل على كلامه و إلا فكلام أي شخص ملهوش أي قيمة عندنا ]

عند حضرتك حق طبعا بس المشكله إنه مش شخص واحد دول كتير..كتير اوى...طب جرب حضرتك بأمانه كدا و إسئل اى شاب مسلم :" ليه بنصلى نحيه الكعبه؟ و شوف هيقول لحضرتك إه!

دا انا اخاف اقول له المعلومه إن عرش الله ليس هناك بل فوق كل الكون و ارسل له ما كتبت حضرتك يصضم!! ....دا كان كاتبلى الكلام بحماس شديد و شعور برهبه شديده و سعاده فوق الوصف إنه رايح للمكان إلى فوقيه عرش ربنا.. و إلى كان طول عمره اهله يقولو ليه إظبط السجاده شمال شويه لا طب يمين شويه علشان يكون تمام فى إتجاه الكعبه و فى إتجاه بيت الله...شكلى كدا يجب ان ادعوه هنا ...

اشعياء 66: 1
السماء كرسي لي والارض موطئ لقدمي.اي بيت تبنون لي يقول الرب واي هو مكان راحتي.

اقتباس

لأ ده كلام غير صحيح ، ولا يقوم عليه دليل إطلاقا أن العرش فوق الكعبة فقط تحديداً أو بحجمها فقط تحديداً بل كما قلتُ كل الكون هذا لا يساوي شيئا في العرش ..

افرح طبعا إن حضرتك مقطنع بهذا الكلام بس هل كل المسلمين مقطنعين بهذا؟؟؟

اقتباس

يا أختي السبب الوحيد الذي يجعلنا نصلي تجاه الكعبة هو أنه المكان الذي حدده لنا الله كقبلة نتجة إليها .. فقط !

تمام انا فهمت..بس كيف الله يحدد توجه الصلاه لمبنى على الارض.. و هو يعلم إن كل ما هو على الارض فانى..يعنى عاصفه او زلزال او اى شيىء طبيعى ممكن يقدى عليه و يساويه بالارض!! فى اى إتجاه سوف يصلو المسلمين عندما يحدث هذا! !(و هذا هيحدث على حد كلام نفس الشخص المسلم لا اعلم صحته او مصدره)
و إن كان قد اعطى الله إتجاه السجود لمبنى على الارض مبنى عباره عن طوب و طين من صنع بشر ألا يحدد هذا الله؟؟ الله لا حدود له..الله فى كل الكون فى كل السماء....!!و مملكته ليست على الارض مملكته فى السماء

حزقيال 13 : 9 - 15
وتكون يدي على الانبياء الذين يرون الباطل والذين يعرفون بالكذب.في مجلس شعبي لا يكونون وفي كتاب بيت اسرائيل لا يكتبون والى ارض اسرائيل لا يدخلون فتعلمون اني انا السيد الرب.10 من اجل انهم اضلوا شعبي قائلين سلام وليس سلام وواحد منهم يبني حائطا وها هم يملطونه بالطفال 11 فقل للذين يملطونه بالطفال انه يسقط.يكون مطر جارف وانتن يا حجارة البرد تسقطن وريح عاصفة تشققه. 12 وهوذا اذا سقط الحائط افلا يقال لكم اين الطين الذي طينتم به. 13 لذلك هكذا قال السيد الرب.اني اشققه بريح عاصفة في غضبي ويكون مطر جارف في سخطي وحجارة برد في غيظي لافنائه. 14 فاهدم الحائط الذي ملطتموه بالطفال والصقه بالارض وينكشف اساسه فيسقط وتفنون انتم في وسطه فتعلمون اني انا الرب. 15 فاتم غضبي على الحائط وعلى الذين ملطوه بالطفال واقول لكم ليس الحائط بموجود ولا الذين ملطوه.

اقتباس

دي حاجة توقيفية تعبدية .. الله يأمر و يحدد ، و الإنسان ينفذ ..
الله أمر المسلمين في البداية أن يصلوا تجاه المسجد الأقصى .. ده أمر إلهي ، و على الناس التنفيذ ، و لم يأمرهم أن يصلوا تجاه المسجد الأقصى لأن العرش هناك أو أي شيء من هذا القبيل على الإطلاق ..
ثم أمر المسلمين أن يصلوا إلى اتجاه الكعبة .. و برضه ده أمر إلهي ، و على المسلمين التنفيذ ..

تمام الله يأمرو نحن ننفذ... افهم هذا جيدا و لكنى اطبقه فى دينى على اساس إمانى بإنه هو كلام الله.فعندما تقول لى إنه كلام الله فى القرأن فلا اقدر ان اعارض ...و لو كنت ولدت فى عائله مسلمه و امنت بالإسلام لكنت صليت بإتجاهه ايضا و انا موئمنه إنه كلام الله..و لكن هذا ليس حالى!

اقتباس

الله حول اتجاه القبلة من فلسطين إلى مكة لاختبار الناس هل سيطيعون و ينفذون ما أمروا به أم لا
ليختبر الناس هل هم فعلا يؤمنون بأن النبي :salla-s: مرسل منه أم هم في شك من ذلك ؟

لا افهم صله إمان الناس بالرسول إنه من الله بتغيير إتجاه الصلاه!! اكيد اى شخص هيئامن بإن الرسول من عند الله هيسدق اى كلمه هيقولها و هينفزها على إن هذا كلام الله!!فمن الافعال يعرف إن كان هذا الشخص موئمن او غير موئمن و ليس من السجود بإتجاه معين...فما نفع السجود و الإنسان كل افعاله غلط! او غير مشيئه ربه!
بس ممكن نعتبر السجود ده افعال!!ما هو فعل بردو!
نقول إن كل من يسجد فهو لا يسجد للمبنى هو يسجد و فى نيته السجود إلى الله و ليس للمبنى..ذى الكنائس كدا إلى متئثره بفن النحت و عندهم تماثيل فمن يسجد هو لا يسجد للتمثال لإنه يعلم جيدا إن هذا تمثال من صنع بشرو ممكن يتكسر....
(معلش انا بفكر بصوت عالى) يعنى مش لاذم تجاوب على كل اسئلتى الإعتراضيه....غير إلى ممكن تكون حضرتك شايف إنه مهم و يجب ان تجاوبه.
علشان انا اصلن عندى مشكله فى الصلاه و السجود علانيه كمان:

متى 6 :5
5 ومتى صليت فلا تكن كالمرائين.فانهم يحبون ان يصلوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس.الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم.6 واما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصل الى ابيك الذي في الخفاء.فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية. 7 وحينما تصلون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم.فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. 8 فلا تتشبهوا بهم.لان اباكم يعلم ما تحتاجون اليه قبل ان تسالوه

يعنى حضرتك لو نرجع لأقدم إنجيل هيكون راجع لقبل الإسلام ب200 سنه و مكتوب فيه الكلام ده كيف لى ان اتبع الدين الذى يفعلون فيه تحديدا هذا!!
حت نفس حضرتك مكانى و كأنك مولود فى عائله مسيحيه و هذا هو كتاب الله إلى لقيتو قدامك... و لم يأتى الإنجيل و يقول التوراه كلام الله و يجب ان نوئمن به بس الموجود ده مش كلامه فمتخدوش بكلامه و لا تبصو فيه... لا ده حط الكتابين على بعض رغم الإختلاف إلى فيهم "ظاهريا"..كانو ممكن يقولو لا بقدوم المسيح يصبح كل هذا لاغى و ناخد بالإنجيل بس و لاكن هذا لم يتم...كلام الله فى التوراه و فى الإنجيل و هذا هو العهد القديم و هذا هو العهد الجديد و بصعود المسيح لن يأتى بعده احد حتى ان يأتى هو مره اخرى..

يو 3 : 31الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع.والذي من الارض هو ارضي ومن الارض يتكلم.الذي يأتي من السماء هو فوق الجميع.[/COLOR]

اقتباس

يعني لمزيد من التوضيح ، بما ان حضرتك مسيحية ممكن تراجعي قصة سيدنا إبراهيم :salla-s: و الذبيح .. الله أمره بأن يذبح ابنه ليختبره :salla-s: و ليضرب لنا نحن البشر به المثل في الطاعة الكاملة .. ثم بعد ذلك أزال أمره بالذبح ..

نفس الكلام هنا .. أمر المسلمين بالصلاة للأقصى ليختبرهم هل سوف يطيعون ؟
ثم أمرهم بالصلاة باتجاه المسجد الحرام وحول القبلة له ليختبر من تبعوا الرسول هل فعلا يصدقونه أم لا . .. و الدليل : قول الله تعالى
"وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ"

ما هو اكيد الله يعلم من هو يتبع الرسول من من هم لا يتبعونه و ليس تغيير جهت الصلاه هى التى سوف تظهر او تعلم الله بهذه المعلومه.

اقتباس

يعني لو كان الله أمرنا اننا نصلي ناحية البحر .. كنا هنقول سمعنا و أطعنا و نصلي جهة البحر
لو كان الله أمرنا نصلي ناحية جبل من الجبال .. أو حتى ناحية الأهرامات .. كنا هنقول سمعنا و أطعنا لأن أمر الله يجب أن يطاع .. لكنه أمر أن نصلي في هذا الاتجاه أي اتجاه الكعبة ..
يعني
مكانة الكعبة تابعة لأنها مكان العبادة ( بأمر الله و ليس باختراعاتنا الشخصية كما أوردت لحضرتك الآيات ) وليس العكس
يقول الله تعالى :
"فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ"
مرة أخرى .. مكانة الكعبة عندنا تابعة لأنها مكان العبادة ( بأمر الله ) وليس العكس

طيب ماشى فهمت الان إنه امر من عند الله و توئمنون به(و هو شىء طبيعى إنى اوئمن بكلام ربى حتى لو مكنتش فهما إه غرضه اوى لإنى بشر)
بس نرجع للموضوع تانى ما ادرانى إن هو كلام الله او مشيئته؟؟

اقتباس

أما بقى مسألة العرش كان فوق الأقصى و انتقل فوق الكعبة فده طبعا كلام خاطئ و مفيش أي دليل عليه .. مفيش حاجة اسمها كده على الإطلاق !!

زي ما قلت لحضرتك السبب لصلاتنا جهة الكعبة هو الأمر الإلهي يقول الله في القرآن الكريم

"فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ"


المسائل الغيبية مينفعش نفتي فيها بدون دليل من الوحي ..

تمام حضرتك عندك حق طبعا المسئله الغيبيه لا ينفع الفتى فيها ... بس انا كنت اعتقد هذا من الكلام الذى وصل لى من شخص مسلم كنت فكرا إنه مكتوب فى القرأن الكلام ده.
---

اقتباس

أما البيت المعمور فهو بيت أو مسجد يعبد فيه الملائكة الله تعالى ، يدخله كل يوم سبعون ألف ملك

أي نحن نعبد الله في الأرض في المسجد الحرام ( و غيره من المساجد طبعاً لكنه أفضلها)
والملائكة تعبد الله في البيت المعمور

اشكر حضرتك على الشرح بس عندى إستفسار:
هل الكعبه هى المسجد الحرام؟ و هى بردو بيت الله الحرام؟لإن كل هذه اسمعها و لا أعرف الفرق..
انا كنت طلبت من حضرتك لو ممكن تبعتلى رابط اقدر ان اجد فيه معلومات عن الكعبه..عايذا افهم ما هو هذا البيت بالظبط و ما هى اهميته ليكون الصلاه فى إتجاهه.. و متى تم بنائه هل هو من ايام سيدنا إبراهيم كما قيل لى ؟رابط بس يتكلم عن هذه المعلومات يكون موصوق منه.
سوئال فى السريع بس:مش هنخرج عن الموضوع..عايزا إجابه قصيره بس..
هل القرأن هو المصحف؟ ولا دول كتابين مختلفين؟

اقتباس

حضرتك لما تشوفي في أي قناة من اللي بتنقل الصلاة مباشرة من المسجد الحرام ، هتلاقي الأشخاص بيصلوا في دائرة حول الكعبة ..

تمام هو ده إلى بيشعرنى إن السجود للمبنا!! يعنى لو كان كلهم فى إتجاه واحد كان عادى بس ان يتوجهو كلهم حولين الكعبه بشكل دائرى ..هذا هو ما لا استوعبه.

اقتباس

ملحوظة بسيطة : مسألة أن الله " في كل مكان" لا نؤمن بها بهذه الصورة ، لأنه لم يقم دليل من الوحي عليها ، و زي ما قلت لحضرتك احنا مش هنخضع الله الخالق لتفكير المخلوق .. الله يعلم كل شيء و يعلم و يرى و يسمع ما في كل مكان لكنه ليس في كل مكان ، و إلا فهل يتواجد في أماكن النجاسات مثلا ؟؟

بما إن الله فى كل مكان و يرى كل شىء فهذا معناه إنه يتواجد فى كل مكان.. و لو علم البشر هذا جيدا ما كان غلط فى الخفاء لإنه مجرد لو فكر إن الله شايف هو بيعمل إه هيوقف إلى بيعمله خوفا و إحراجا من الله.و فى نفس الوقت لا اعنى بتواجد الله إنه متواجد واقف بمفهومنا البشرى لا هو فوق الكل و يرا الكل و لا انكر إن اماكن النجاسات تتواجد فيها الشياطين..الموضوع اكثر ذى مسلن إنسان بشر واقف يتفرج على مسيره نمل و يرا نمل ماشى تمام فى طريقه و يرا إلى بياخد الاكل من النمله الاخرى و يرا كل التحركات و لكن النمل لا يراه او يشعر بوجوده بس هذا لا ينفى وجود الشخص المتفرج و روئيته لكل شىء.

العلي اله من قريب يقول الرب ولست الها من بعيد. اذا اختبا انسان في اماكن مستترة افما اراه انا يقول الرب.اما املا انا السموات والارض يقول الرب.
ارميا 23:23

اقتباس

نحن نؤمن أن الله في السماء ، لكن في نفس الوقت لا نستطيع _ و حضرتك متفقة معي على هذا _ أن ندرك ذلك بصورة تامة لأن الخالق لا يقاس على تفكير المخلوق لأن عقل الإنسان أدنى من هذا بكثير .
دي مجرد ملحوظة على الهامش يعني ..

تما حضرتك و انا معاك فى هذا!

اقتباس

طبعا أنا رديت على حضرتك فوق ، لكن يجب التوضيح أن الكعبة هي مجرد حجر لا تضر ولا تنفع و لا نعبدها .. بل هي مجرد اتجاه يصلى نحوه طاعة لأمر الله .. فقط

يعني لو شخص مسلم صلى في بيته ، و أمامه حائط مثلا .. هل المسلم بيعبد الحائط ؟؟!! أو بيسجد للحائط ؟؟!! لا طبعا لكن ده اتجاه فقط لا غير ..

تمام كنت ممكن اقطنع اوى لو كان إتجاه (إتجاه الشرق- او الغرب) و لكن هذا إتجاه تواجد مبنى اى السجود يكون فى إتجاه هذا المبنى... يعنى اى ان كان فى العالم سوف يتجه لهذا المبنى بسجوده و كأن الله ليس فى كل الكون و لا يحتوى كل الكون وفى كل السماء.
افهم كلامك و شرحك و لكنى لا اقدر ان استوعبه.

اقتباس

أنا عموما عارف اللي حضرتك عايزة تقوليه ، لكن نؤجله للسؤال الثاني إن شاء الله زي ما حضرتك قلتي .

إن شاء الله

اقتباس

أتمنى أن تكون هذه النقطة اتضحت لك إن شاء الله

هى النقطه طبعا اتضحت إنه مش مذكور الكلام ده فى القرأن.
و إنه امر من الله للمسلمين و على المسلمين التنفيز.
و فهمت إن من يسجد هذا يسجد لمجرد الامر إن لهذا الإتجاه يجب السجود و هو من داخله يسجد إلى الله مش للمبنى كما هو ظاهر.

بس فى نفس الوقت لا أوئمن لا اوئمن إنه كلام الله.

حضرتك طيب تفضل تكمل الموضوع إلى كنا فتحينه...إلى هو نسبت إن رسول المسلمين مرسل من الله.و إن تم إثبات هذا بالتالى تلقائيا لو الواحد امن بإنه من عند الله المفروض يئامن بالكلام.
بس فى نفس الوقت كيف و الإنجيل قايل لا ننتظر حد بعد المسيح!!
مش عارفا الصراحا حضرتك ممكن تساعد فى الإختيار؟ ...لو سمحت؟

اقتباس

دعواتي لحضرتك بالتوفيق

أقدر إهتمامك و تحملك كلامى.و اشكر دعواتك.. و ادعو لحضرتك ان تنول نعمه فوق نعمه.

[أسد هادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

عند حضرتك حق طبعا بس المشكله إنه مش شخص واحد دول كتير..كتير اوى...طب جرب حضرتك بأمانه كدا و إسئل اى شاب مسلم :" ليه بنصلى نحيه الكعبه؟ و شوف هيقول لحضرتك إه!

هيقولي لأن القرآن قايل كده .. بس ! .. هي دي الإجابة الطبيعية ..
أي إجابة أخرى طالما مفيش عليها أي دليل من القرآن الكريم أو السنة النبوية يبقى لا تلزمنا في شيء

اقتباس

طول عمره اهله يقولو ليه إظبط السجاده شمال شويه لا طب يمين شويه علشان يكون تمام فى إتجاه الكعبه و فى إتجاه بيت الله...شكلى كدا يجب ان ادعوه هنا ...

شايف حضرتك واضعة خط تحت ( بيت الله) كأنك تشيرين إلى العرش.. دي برضه معلومة خاطئة عند حضرتك ، بيت الله هو البيت الحرام هو المسجد الحرام هو الكعبة ، ولا تعني المكان الذي فيه الله بأي حال من الأحوال !!

يعني مثلا لو قلنا " الناس يسيرون في أرض الله "

دي لا تعني أنها مكان سكنه يعني ، أكيد الكلام ده واضح


لو قلت : هذه ناقة الله .. معناها ايه ؟؟

معناها الناقة التي خلقها الله ، مش المعنى الآخر انه يركبها مثلا _ سبحان الله .

نفس الفكرة لو قلنا " بيت الله" أو " مسجد الله" .. لا علاقة لها بالعرش

دي مسألة طبيعية في اللغة العربية ، الإضافة تحتمل العديد العديد من المعاني مش معنى واحد فقط

هعطي لحضرتك مثال بسيط لتوضيح ان الإضافة ممكن تحمل معاني مختلفة

يقول الله تعالى

"لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ........"

لاحظي حضرتك كلمة " رسلنا" ، والضمير " نا" مضاف إليه .

المعنى هنا : أي الرسل الذين من عند الله .. تمام ؟

نشوف كده الآية الثانية

"وقال الذين كفروا لرسلهم لنخرجنكم من أرضنا أو لتعودن في ملتنا فأوحى إليهم ربهم لنهلكن الظالمين"

نلاحظ كلمة " رسلهم"

ال" هم " ضمير أيضاً مضاف إليه ..

و المعنى : الرسل الذين إلى الكافرين ..

أي الإضافة دلوقتي حملت معنيين متضادين تماماً

لما أقول : هذا الشخص رسولي

ممكن يكون القصد :
1- ده رسول واحد أرسله لي.
2- ده رسول أنا أرسلته لواحد .

غرضي من الكلام ده كله اني أوضح لحضرتك ان كلمة " بيت الله " لا تعني المكان الذي يعيش فيه _ سبحان الله .

اقتباس

افرح طبعا إن حضرتك مقطنع بهذا الكلام بس هل كل المسلمين مقطنعين بهذا؟؟؟

المهم الدليل الشرعي مع من ؟؟

الدليل يقول : " وسع كرسيه السماوات و الأرض" ( آية قرآنية)
الدليل يقول : كل الكون بالقياس إلى كرسي الله مثل الخاتم بالنسبة للصحراء الشاسعة ( حديث شريف)

اقتباس

تمام انا فهمت..بس كيف الله يحدد توجه الصلاه لمبنى على الارض.. و هو يعلم إن كل ما هو على الارض فانى..يعنى عاصفه او زلزال او اى شيىء طبيعى ممكن يقدى عليه و يساويه بالارض!! فى اى إتجاه سوف يصلو المسلمين عندما يحدث هذا! !(و هذا هيحدث على حد كلام نفس الشخص المسلم لا اعلم صحته او مصدره)

المشكلة اللي عند حضرتك انك معتقدة اننا معطين قدسية لأحجار الكعبة في حد ذاتها!

طبعا ده كلام غير صحيح .. المسجد الحرام هو هذه البقعة من الأرض
أو القبلة ((هي هذه البقعة من الأرض)) وليس (( هذا العدد من الأحجار ))
القبلة ((هي هذه البقعة من الأرض)) وليس (( هذا العدد من الأحجار ))
حضرتك لو ركزتي في الجملة السابقة دي هتكون المسألة مفهومة جداً

أصلا الكعبة بأحجارها الحالية ليست نفس الأحجار التي بناها سيدنا إبراهيم مع ابنه سيدنا إسماعيل :salla-s: .. عادي جداً ان الكعبة ممكن تتعرض لأي أضرار ناتجة عن العوامل الطبيعية أو غير الطبيعية ، و أحجارها ليس لها قداسة في حد ذاتها .. و الكعبة حصل بها أضرار و أصلحت أكثر من مرة ولا مشكلة في ذلك لأن القبلة هي (( القطعة من الأرض)) مش (( الكمية من الأحجار))

يعني مثلا .. لما القرآن الكريم يقول "سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله ...... "

هل كان المسجد الأقصى زي ما هو دلوقتي ؟؟

لأ طبعاً إطلاقا! إنما هذه القطعة من فلسطين اسمها المسجد الأقصي ، و تلك القطعة من مكة اسمها المسجد الحرام .. مهما حصل ستظل لها نفس الاسم .. لو حصل و اليهود هدموا (( أحجار)) المسجد الأقصى ، برضه هتكون قطعة الأرض اسمها المسجد الأقصى .. لأننا مش بنتكلم عن البناء في حد ذاته ..

اقتباس

و إن كان قد اعطى الله إتجاه السجود لمبنى على الارض مبنى عباره عن طوب و طين من صنع بشر ألا يحدد هذا الله؟؟

لأ طبعا لا يحدد الله ! .. ده اتجاه يا أستاذة محبة الناس .. اتجاه !

بل ده من ضمن التلميحات إلى الحث على وحدة المسلمين في كل أنحاء العالم .. الكل ينظر إلى نفس المكان أثناء وقت الصلاة .. و هذه صورة رائعة من صور الاتحاد بين المسلمين .. مثلما كل المسلمون من جميع الجنسيات و الألوان يأتون للحج في موسم الحج .. لافرق بين عربي ولا أعجمي و لا أبيض و لا أسود كلهم يصيرون واحداً .. في مكان واحد ، يتجهون لنفس الاتجاه و يفعلون نفس الأفعال في إشارة رائعة إلى الوحدة المطلوبة !

اقتباس

تمام الله يأمرو نحن ننفذ... افهم هذا جيدا و لكنى اطبقه فى دينى على اساس إمانى بإنه هو كلام الله.فعندما تقول لى إنه كلام الله فى القرأن فلا اقدر ان اعارض ...و لو كنت ولدت فى عائله مسلمه و امنت بالإسلام لكنت صليت بإتجاهه ايضا و انا موئمنه إنه كلام الله..و لكن هذا ليس حالى!

طيب أنا لم أطالب حضرتك انك تعتقدي ان القرآن الكريم كلام الله .. حضرتك بتسألي هل تصلون ناحية المسجد الحرام لأن إلهكم يسكن هناك فأرد على حضرتك لا بل نصلي في هذا الاتجاه لأن إلهنا أمرنا بأن نصلي في هذا الاتجاه .. بغض النظر عن كون حضرتك تؤمني أن إلهنا هو الله أم لا ...

اقتباس

لا افهم صله إمان الناس بالرسول إنه من الله بتغيير إتجاه الصلاه!! اكيد اى شخص هيئامن بإن الرسول من عند الله هيسدق اى كلمه هيقولها و هينفزها على إن هذا كلام الله!!فمن الافعال يعرف إن كان هذا الشخص موئمن او غير موئمن و ليس من السجود بإتجاه معين...فما نفع السجود و الإنسان كل افعاله غلط! او غير مشيئه ربه!

هنرجع مرة أخرى و نقول يا أستاذة محبة الفكرة مش بنختزلها في " تغيير اتجاه الصلاة" بل الفكرة في " طاعة الله في كل ما يأمر به سواء فهمنا الحكمة أم لا"

الله يختبر الناس :

هل سوف يطيعونه في كل أمر يأمر به ( سواء فهموا الحكمة منه أم لم يفهموها ) أم أنهم عندما يجدون أمراً لا يفهمون سببه بعقولهم سوف يمتنعون عن الإيمان و يكفرون ؟

اقتباس

اكيد اى شخص هيئامن بإن الرسول من عند الله هيسدق اى كلمه هيقولها و هينفزها على إن هذا كلام الله

طيب جميل جداً ، لكن لو شخص بيدعي الإيمان ممكن يلاقي أمر لا يفهم سببه فبكل بساطة مينفذهوش !

و عشان كده ده موضع اختبار ، وعلى أساس فعل الإنسان و تصرفه تتحدد مكانته في الآخرة .

اقتباس

متى 6 :5
5 ومتى صليت فلا تكن كالمرائين.فانهم يحبون ان يصلوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس.الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم.6 واما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصل الى ابيك الذي في الخفاء.فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية. 7 وحينما تصلون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم.فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. 8 فلا تتشبهوا بهم.لان اباكم يعلم ما تحتاجون اليه قبل ان تسالوه

يعنى حضرتك لو نرجع لأقدم إنجيل هيكون راجع لقبل الإسلام ب200 سنه و مكتوب فيه الكلام ده كيف لى ان اتبع الدين الذى يفعلون فيه تحديدا هذا!!

يا أستاذة محبة الكلام ده بيحدده نية الإنسان الداخلية ..

هل هو بيصلي عشان الناس تقول ان هو بيصلي ؟؟

ولا هو بيصلي لأنه يريد أن يرضي الله ؟؟

على أساس نية الإنسان الداخلية يتحدد مكانته عند الله ..

هل حضرتك تقدري تنكري ان أفعال الخير العلنية لها فوائد عظيمة ؟؟

يعني مثلا لو أنا شفت شخص بيصلي كثير .. مش ساعتها هحس بالتقصير في العبادة ، و هسعى لبذل المزيد من الجهد ؟؟

مثلا لو رأيت واحد بيتبرع لمن حدثت لهم كوارث .. مش هشعر بالتقصير تجاه الناس دي و أحاول التبرع ؟؟

المسألة دي إسلامياً تتحدد بالنية داخل كل شخص

لأني قد أتبرع بنقود أمام الناس

1- إما من أجل تشجيعهم على التصدق ( وغرضي هي إرضاء الله من ناحية و حماية الفقراء أو المنكوبين من التشرد و الجوع)
2- أو من أجل أن يمدحني الناس

إذا كان غرضي الداخلي هو الأول ، ساعتها أحصل على الأجر و الثواب من الله
إذا كان غرضي الداخلي هو الثاني عندها أكون قد وقعت في إثم عظيم

تأملي قول الله تعالى في الحديث القدسي

"من عمل عملا أشرك فيه معي غيري تركته وشركه "

بمعنى .. اللي يعمل أي فعل بغرض الرياء أو بغرض ان الناس تمدحه ، فلن يكافئه الله على عمله بل هو قد ارتكب ذنباً ..

و انظري قول الرسول صلى الله عليه وسلم


"إن الله تبارك وتعالى إذا كان يوم القيامة ، ينزل إلى العباد ، ليقضي بينهم ، وكل أمة جاثية ، فأول من يدعى به رجل جمع القرآن ، ورجل قتل في سبيل الله ، ورجل كثير المال ، فيقول الله عز وجل للقاريء : ألم أعلمك ما أنزلت على رسولي ؟ قال : بلى يا رب ، قال : فما عملت فيما علمت ؟ قال : كنت أقوم به آناء الليل وآناء النهار ، فيقول الله عز وجل له : كذبت ، وتقول له الملائكة : كذبت ، ويقول الله تبارك وتعالى : بل أردت أن يقال : فلان قاريء ، وقد قيل ذلك . ويؤتى بصاحب المال ، فيقول الله عز وجل : ألم أوسع عليك حتى لم أدعك تحتاج إلى أحد ؟ قال : بلى يا رب ؛ قال : فماذا عملت فيما آتيتك ؟ قال : كنت أصل الرحم ، أتصدق . فيقول الله له : كذبت ، وتقول الملائكة : كذبت ، ويقول الله تبارك وتعالى : بل أردت أن يقال : فلان جواد ، وقد قيل ذلك . ويؤتى بالذي قتل في سبيل الله ، فيقول الله له : فبماذا قتلت ؟ فيقول : أي رب ! أمرت بالجهاد في سبيلك ، فقاتلت حتى قتلت ، فيقول الله له : كذبت ، وتقول الملائكة : كذبت ، ويقول الله : بل أردت أن يقال : فلان جريء ، فقد قيل ذلك . ثم ضرب رسول الله على ركبتي فقال : يا أبا هريرة أولئك الثلاثة أول خلق الله تسعر بهم النار يوم القيامة ".
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 22
خلاصة حكم المحدث: صحيح

طيب ليه الأصناف الثلاثة دول أول من تسعر بهم جهنم يوم القيامة ؟؟

لأن النية لم تكن لله بل كانوا مرائين

لكن في المقابل إذا لم يكن هناك رياء فالمجاهرة بالطاعة لها فوائد عظيمة زي ما قلت لحضرتك قبل كده ..

و لذلك يقول الله " إن تبدوا الصدقات فنعما هي و إن تخفوها و تؤتوها الفقراء فهو خير لكم ..."

الله مدح الصدقة في الجهر ( بشرط أن تكون النية إرضاء الله و تشجيع الغير ) ، لكن قال أن إخفاء الصدقة خير ( كي لا يقع الناس في الرياء) .. فبالتالي كل حسب نيته ..

أما صلاة الجماعة اللي حضرتك معترضة عليها ، فبالإضافة للرد السابق ، فهي أيضاً لها فوائد جمة منها زيادة التعارف و التصادق بين الناس و الأخوة ( واحد مثلا بشوفه خمس مرات يومياً في صلاة الجماعة) ، و منها التأكيد على مطلب وحدة المسلمين ، وتشجيع غير المجتهدين في العبادة ، و قد يكون هناك شخص لا يحسن مثلا قراءة القرآن فهذا يساعده و غير ذلك من الأسباب و الحكم لصلاة الجماعة ، و كما قلنا الشرط هو انعدام الرياء و صدق النية .

اقتباس

ما هو اكيد الله يعلم من هو يتبع الرسول من من هم لا يتبعونه و ليس تغيير جهت الصلاه هى التى سوف تظهر او تعلم الله بهذه المعلومه.

أكيد الله يعلم كل شيء ، لكن الله لا يحاسب الناس على ما يعلمه هو لكن على ما يفعلونه هم ..

يعني هل الله لم يكن يعلم أن سيدنا إبراهيم :salla-s: سيطيع الأمر بذبح ابنه ؟؟

طيب إذا كان يعلم ، ليه أمره بالذبح و بعدين نهاه عنه ؟؟

جاوبي السؤال ده ، و بنفس الطريقة جاوبي سؤال القبلة ..

يعني هل الله لا يعلم مثلا قبل ولادة الإنسان هل سيكون هذا الإنسان مطيعاً أم عاصيا ؟

لا شك أنه يعلم ، لكنه أعطى الإنسان الحرية و العقل ليختبره لكي لا يكون للبشر حجة . ، وعلى أساس نتيجة هذا الاختبار يتحدد مصير البشر في الآخرة .

اقتباس

بس نرجع للموضوع تانى ما ادرانى إن هو كلام الله او مشيئته؟؟

اللي يدري حضرتك هو إثبات نبوة الرسول :salla-s: ! .. الموضوع اللي حضرتك مكملتيش الكلام فيه في الموضوع السابق .. عموما حصل خير و إن شاء الله نعيد الكلام في الموضوع ده قريباً ..

اقتباس

هل الكعبه هى المسجد الحرام؟ و هى بردو بيت الله الحرام؟لإن كل هذه اسمعها و لا أعرف الفرق..

نعم

اقتباس

و ما هى اهميته ليكون الصلاه فى إتجاهه.. و متى تم بنائه هل هو من ايام سيدنا إبراهيم كما قيل لى ؟رابط بس يتكلم عن هذه المعلومات يكون موصوق منه.

أهميته لتكون الصلاة في اتجاهه مستمدة من أمر الله ..


و من ضمن أهم مكانات المسجد الحرام أنه هو أول مسجد وضع في الأرض ، أو أول مكان مخصص لعبادة الله وضع في الأرض

فعن أبي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيُّ مَسْجِدٍ وُضِعَ فِي الْأَرْضِ أَوَّلَ ؟ قَالَ : ( الْمَسْجِدُ الْحَرَامُ ) .

و يقول القرآن " إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركاً و هدى للعالمين"

أما من أول من بناها .. ففيه اختلاف ، لكن الذي عليه دليل هو أن سيدنا إبراهيم :salla-s: هو من رفع البيت

يقول الله : "وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم"

كلمة يرفع قد تدل على إما 1- أنه أول من بناه
2- أو أنه كان مبنياً لكن هو من رفعه و علاه

و لذلك ذهب طائفة من العلماء أن أول من بناه هو سيدنا آدم :salla-s: لكن لا يقوم على ذلك نص صريح من القرآن الكريم أو السنة لكنهم يعتمدون على الاجتهاد

لكن ما هو ثابت : أن سيدنا إبراهيم و إسماعيل :salla-s: رفعاه ...

يعني آخر تاريخ ممكن لبناء الكعبة هو عصر سيدنا إبراهيم ، ممكن يكون قبل هذا التاريخ لكن بصورة اجتهادية مفيش عليها دليل صريح .

اقتباس

هل القرأن هو المصحف؟ ولا دول كتابين مختلفين؟

نعم القرآن هو المصحف

اقتباس

بما إن الله فى كل مكان و يرى كل شىء فهذا معناه إنه يتواجد فى كل مكان

عموما لا نريد الاختلاف في هذه النقطة كثيراً ، فهي على كل حال نقطة فرعية ، لكن ليس معنى أنه يرى ما يحدث في كل مكان أنه هو نفسه في كل مكان ..

حضرتك ممكن تعملي محادثة بالفيديو مع صديقة لك في اليابان و تشوفيها و تسمعينها لكن ده أكيد لا يعني ان حضرتك في اليابان !

لكن على كل حال نحن نتفق أن الله يرى و يسمع و يعلم كل شيء في الماضي و الحاضر و المستقبل .. فخلينا في الأساسيات أولا ً .

اقتباس

بس فى نفس الوقت لا أوئمن لا اوئمن إنه كلام الله.

حضرتك طيب تفضل تكمل الموضوع إلى كنا فتحينه...إلى هو نسبت إن رسول المسلمين مرسل من الله.و إن تم إثبات هذا بالتالى تلقائيا لو الواحد امن بإنه من عند الله المفروض يئامن بالكلام.
بس فى نفس الوقت كيف و الإنجيل قايل لا ننتظر حد بعد المسيح!!
مش عارفا الصراحا حضرتك ممكن تساعد فى الإختيار؟ ...لو سمحت؟

ياريت و الله .. ده من أهم المواضيع اللي لازم نتحدث فيها ، لكن قبل البدء في الموضوع الثاني ، هيجي دور أخي الحبيب الدكتور نيو للحوار مع حضرتك في نقطة معينة في المسيحيات ، وبعد ما تنتهوا منها أبدأ مع حضرتك مجدداً في الموضوع ده إن أردت ..

يعني لو حضرتك في المداخلة الجاية اقتنعتي بالكلام السابق ، أو قررتي إنهاء النقاش في هذه النقطة ساعتها الأخ نيو هيبدأً مع حضرتك في نقطة مسيحيات تحددوها مع بعض إن شاء الله ، أما لو لا يزال هناك أسئلة في نفس النقطة فأنا مع حضرتك و أفرح بخدمة حضرتك و الإجابة على أسئلتك لحد إنهاء النقطة (( بدون أي حرج)) .

بالتوفيق إن شاء الله .

[نيو]

اقتباس

يعني لو حضرتك في المداخلة الجاية اقتنعتي بالكلام السابق ، أو قررتي إنهاء النقاش في هذه النقطة ساعتها الأخ نيو هيبدأً مع حضرتك في نقطة مسيحيات تحددوها مع بعض إن شاء الله ، أما لو لا يزال هناك أسئلة في نفس النقطة فأنا مع حضرتك و أفرح بخدمة حضرتك و الإجابة على أسئلتك لحد إنهاء النقطة (( بدون أي حرج)) .

متابع...مع تمنياتى بالتوفيق للطرفين

[محبه الناس]

اقتباس

[=أسد هادئ;509667]بسم الله الرحمن الرحيم

هيقولي لأن القرآن قايل كده .. بس ! .. هي دي الإجابة الطبيعية ..
أي إجابة أخرى طالما مفيش عليها أي دليل من القرآن الكريم أو السنة النبوية يبقى لا تلزمنا في شيء

هو عند حضرتك طبعا حق إنه يجب ان يكون الكلام بدليل من القرأن بس شكل كدا فى الذمن إلى إحنا فيه قله هم إلى عرفين دنهم كويس!!و لهذا كل ما يحدث إنهم يسيئون إليه بدون قصد! و بهذا الكلام لا اعنى دين معين .

اقتباس

شايف حضرتك واضعة خط تحت ( بيت الله) كأنك تشيرين إلى العرش.. دي برضه معلومة خاطئة عند حضرتك ، بيت الله هو البيت الحرام هو المسجد الحرام هو الكعبة ، ولا تعني المكان الذي فيه الله بأي حال من الأحوال !!

تمام فهمت ذى كدا إحنى لما بنقول الكنيسه دى بيت ربنا...او بنقول السيد المسيح هو هيكل الكنيسه..او السيد المسيح هو إبن الله هذا كله مصطلحات روحيه لا توئخذ بالمفهوم اللفظى للفكر البشرى.

اقتباس

المهم الدليل الشرعي مع من ؟؟

الدليل يقول : " وسع كرسيه السماوات و الأرض" ( آية قرآنية)
الدليل يقول : كل الكون بالقياس إلى كرسي الله مثل الخاتم بالنسبة للصحراء الشاسعة ( حديث شريف)

تما حضرتك و تعطبر دى هى اساس سوئالى و حضرتك وضحت جيدا إن القرأن لم يقول معلومه إن عرش الرب فوق الكعبه فقط او محازى لها فقط او قريب منها فقط..

اقتباس

المشكلة اللي عند حضرتك انك معتقدة اننا معطين قدسية لأحجار الكعبة في حد ذاتها!

طبعا ده كلام غير صحيح .. المسجد الحرام هو هذه البقعة من الأرض
أو القبلة ((هي هذه البقعة من الأرض)) وليس (( هذا العدد من الأحجار ))
القبلة ((هي هذه البقعة من الأرض)) وليس (( هذا العدد من الأحجار ))
حضرتك لو ركزتي في الجملة السابقة دي هتكون المسألة مفهومة جداً

أيوا انا كدا فهمت..
هو عند حضرتك حق بس الجهل عن الشيىء يعمل اكثر من كدا....
ذى بالضبط كدا لما تعتقدو إن المسيحيين يسجدو للصليب الخشب او للصليب و تمثال المسيح الذى عليه(هذا فى حاله الكنائس المتئثره بفن النحت و ليس للعباده)
و فى الحقيقه الخشب المصنوع منه الصليب ليس إلا خشب ممكن يسوس و ممكن يتكسر و ممكن يتحرق...لكن هذا لا يعنى إنهم يعبدون هذا الخشب او هذا التمثال او هذه الايقونه!! كما هو ظاهر لمن يتفرج بدون ان يفهم...ذى كدا انا لما بتفرج منغير ما افهم بشوفكو بتسجدو لمبنى إسود و تتجهو للسجود له من كل انحاء العالم و كأن الله على الارض مش فى السماء بس حضرتك اوضحت...العلم نور برضو!

هكمل إجابه بعدين لظرف طرء..انا اسفا

[محبه الناس]

[=أسد هادئ;509667]بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

أصلا الكعبة بأحجارها الحالية ليست نفس الأحجار التي بناها سيدنا إبراهيم مع ابنه سيدنا إسماعيل :salla-s: .. عادي جداً ان الكعبة ممكن تتعرض لأي أضرار ناتجة عن العوامل الطبيعية أو غير الطبيعية ، و أحجارها ليس لها قداسة في حد ذاتها .. و الكعبة حصل بها أضرار و أصلحت أكثر من مرة ولا مشكلة في ذلك لأن القبلة هي (( القطعة من الأرض)) مش (( الكمية من الأحجار))

يعني مثلا .. لما القرآن الكريم يقول "سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله ...... "

هل كان المسجد الأقصى زي ما هو دلوقتي ؟؟

لأ طبعاً إطلاقا! إنما هذه القطعة من فلسطين اسمها المسجد الأقصي ، و تلك القطعة من مكة اسمها المسجد الحرام .. مهما حصل ستظل لها نفس الاسم .. لو حصل و اليهود هدموا (( أحجار)) المسجد الأقصى ، برضه هتكون قطعة الأرض اسمها المسجد الأقصى .. لأننا مش بنتكلم عن البناء في حد ذاته ..

تمام فهمت حضرتك

اقتباس

لأ طبعا لا يحدد الله ! .. ده اتجاه يا أستاذة محبة الناس .. اتجاه !

بل ده من ضمن التلميحات إلى الحث على وحدة المسلمين في كل أنحاء العالم .. الكل ينظر إلى نفس المكان أثناء وقت الصلاة .. و هذه صورة رائعة من صور الاتحاد بين المسلمين .. مثلما كل المسلمون من جميع الجنسيات و الألوان يأتون للحج في موسم الحج .. لافرق بين عربي ولا أعجمي و لا أبيض و لا أسود كلهم يصيرون واحداً .. في مكان واحد ، يتجهون لنفس الاتجاه و يفعلون نفس الأفعال في إشارة رائعة إلى الوحدة المطلوبة !

لكن وحده الإتجاه لم توحد الفكر و الإمان للأسف!!

اقتباس

طيب أنا لم أطالب حضرتك انك تعتقدي ان القرآن الكريم كلام الله .. حضرتك بتسألي هل تصلون ناحية المسجد الحرام لأن إلهكم يسكن هناك فأرد على حضرتك لا بل نصلي في هذا الاتجاه لأن إلهنا أمرنا بأن نصلي في هذا الاتجاه .. بغض النظر عن كون حضرتك تؤمني أن إلهنا هو الله أم لا ...

افهم يا استاذ اسد هادىء و اتئسف لما قد يغضب حضرتك فى كلامى و اسئلتى...حضرتك مشكور إنك هادىء كدا بجد ...

اقتباس

هنرجع مرة أخرى و نقول يا أستاذة محبة الفكرة مش بنختزلها في " تغيير اتجاه الصلاة" بل الفكرة في " طاعة الله في كل ما يأمر به سواء فهمنا الحكمة أم لا"

تمام ...

اقتباس

[الله يختبر الناس :

هل سوف يطيعونه في كل أمر يأمر به ( سواء فهموا الحكمة منه أم لم يفهموها ) أم أنهم عندما يجدون أمراً لا يفهمون سببه بعقولهم سوف يمتنعون عن الإيمان و يكفرون ؟

طيب جميل جداً ، لكن لو شخص بيدعي الإيمان ممكن يلاقي أمر لا يفهم سببه فبكل بساطة مينفذهوش !

دا إذا كان بيكون الامر مفهوم و بردو البشر مبينفزش..مين إلى هيخلص؟؟!!

اقتباس

و عشان كده ده موضع اختبار ، وعلى أساس فعل الإنسان و تصرفه تتحدد مكانته في الآخرة .

[COLOR="green"]تمام و هو ده إلى المسيح كان جى علشانه...لإن البشر كلهم محدش كامل..كله بيغلط..مفيش حد سليم..و هذا هو ما يعنيه ان البشر لم يتبرر بالناموس بل اصبح محكوم عليه بالإعدام.. و كل ما يطلبه الله لحبه فى البشر كلهم إنهم يوئمنو إنه ارسل المسيح و سفك دمه حتى ينولو الخلاص بالإمان و ليس بالافعال![/COLOR]لم يتبرر سيدنا إبراهيم بأفعاله..فقد اخطاء فى حق نفسه و فى حق زوجته و لكنه نال الخلاص بالإمان و ليس بالافعال ...هو ده إلى الله عايز يفهمهولنا ..إن إحنا بشر محدش هيمشى صح محدش مش هيغلط..مش طالب غير الإمان و طلب المعونه إن الله يقدر يغير فكر و روح الإنسان الخاطى...

اقتباس

يا أستاذة محبة الكلام ده بيحدده نية الإنسان الداخلية ..

هل هو بيصلي عشان الناس تقول ان هو بيصلي ؟؟

ولا هو بيصلي لأنه يريد أن يرضي الله ؟؟

على أساس نية الإنسان الداخلية يتحدد مكانته عند الله ..

تمام اعلم الاعمال بالنيات..هو انا مش مركزه فى إجابتى اوى للظرف إلى عندى...بس بحاول اكمل

اقتباس

هل حضرتك تقدري تنكري ان أفعال الخير العلنية لها فوائد عظيمة ؟؟

لا انكر طبعا

اقتباس

اللي يدري حضرتك هو إثبات نبوة الرسول :salla-s: ! .. الموضوع اللي حضرتك مكملتيش الكلام فيه في الموضوع السابق .. عموما حصل خير و إن شاء الله نعيد الكلام في الموضوع ده قريباً

..
تمام و طلبت من حضرتك إن نكمله فانا مش بتهرب..انا طلبت بنفسى!

اقتباس

نعم القرآن هو المصحف

اشكرك

اقتباس

لكن على كل حال نحن نتفق أن الله يرى و يسمع و يعلم كل شيء في الماضي و الحاضر و المستقبل .. فخلينا في الأساسيات أولا ً .

حاضر يا استاذ اسد

اقتباس

ياريت و الله .. ده من أهم المواضيع اللي لازم نتحدث فيها ، لكن قبل البدء في الموضوع الثاني ، هيجي دور أخي الحبيب الدكتور نيو للحوار مع حضرتك في نقطة معينة في المسيحيات ، وبعد ما تنتهوا منها أبدأ مع حضرتك مجدداً في الموضوع ده إن أردت ..

يعني لو حضرتك في المداخلة الجاية اقتنعتي بالكلام السابق ، أو قررتي إنهاء النقاش في هذه النقطة ساعتها الأخ نيو هيبدأً مع حضرتك في نقطة مسيحيات تحددوها مع بعض إن شاء الله ، أما لو لا يزال هناك أسئلة في نفس النقطة فأنا مع حضرتك و أفرح بخدمة حضرتك و الإجابة على أسئلتك لحد إنهاء النقطة (( بدون أي حرج)) .

حضرتك جاوبت و بشرح و إستفاضه على إستفسار و اشكرك..عندى بس سوئال او إستفسار واحد..ممكن نكمله او نضعه تبع الإستفسار التانى بس هو ليه علاقه بردو بالكعبه..يعنى المعلومه إلى عندى اى شخص مسلم يذهب إلى الكعبه تمحى زنوبه و يرجع ابيض من اول و جديد ..ما صحه هذا الكلام؟؟
لو الاضاره تعتبره نقطه منفصله يبقى نقف هنا و انتظر إجابه دكتور نيو على سوئالى..
[COLOR="green"]فى اى حال اشكر حضرتك و سامحنى لو فى كلامى اى شىء يدايء..انا بجاوب بالعفيه و بدون تركيذ[/COLOR]مش عارفا هقدر اتخل إمتى...لو الله شاء هقدر اتابع تانى يوم الإثنين ..
إن شاء الله.سلام الرب معكم.

بالتوفيق إن شاء الله .[/QUOTE]

[نيو]

متابع و جاهز ان شاء الله لطرح النقطة الخاصة بى فى المسيحيات فى حال اعتبار الادارة ان نقطة الاسلاميات انتهت....(من غدا شاء الله)
و عموما استفسار حضرتك هيتم الرد عليه كملحق للنقطة محل النقاش(و لو عايزة تبقى نقطة منفصله تحت امرك بس ما بجى دور العهدالجديد)

[نيو]

منتظر إشارة البدء من الادارة و حضور الاخت الذى قد يتأخر الى يوم الاثنين

اقتباس

اقتباس

مش عارفا هقدر اتخل إمتى...لو الله شاء هقدر اتابع تانى يوم الإثنين ..
إن شاء الله.سلام الرب معكم.

اللهم وفقنا لما تحبه و ترضاه