الفروق بين النصرانية والإسلام

[sama7]

اقتباس

مرحبا بالزميلة المحترمة الموقرة...

و منورة المنتدى

و لى عوده للتعليق على كلام حضرتك

مرحبا بك /نيو
تشرفت بتعليقك وأنتظر عودتك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

د/مسلمة

سلام لك ولكل أعضاء وزائرين المنتدى

بشكرك جدا لتوضيح الفروق بين المسيحية والاسلام
ولكن اسمحيلى بالتعليق ..

المسيحيين لا يعتقدون فى ثلاث الهة لقد اثرتى 4 نقاط للخلاف وكلها تصب فى نقطة واحدة

الفاضلة / sama7
إن الاخت الفاضلة د/مسلمة ذكرت أنكم تعتقدون فى ثلاثة أقانيم وليس ألهة كما وصل لك .

فهل تؤمنين بالاقانيم أم لا ؟؟

اقتباس

أرجو مراعاة الفرق بين التوضيح ومحاولة الأقناع
انا الأن فقط اوضح ولا أطالب ان تقتنعوا بما سأقول فقط تفهموه

الله خلق أدم ومن ثم حواء بعد أن وفر لهم كافة سبل الحياة
ووصى الله أدم بعدم الأكل من ثمار شجرة معينة رابطا الوصيه بوعيد أذا عصى قائلا "لأنك يوم تأكل منها موتا تموت" تكوين 17:2

وهنا كان دور ابليس (الحية) الذى وسوس لحواء التى لم تكن عرفت المعصية بعد وجعلها تشتهى ثمارالشجرة وهى اقنعت ادم بأن الله يخفى عنهم السر الذى وراء أكلهم لثمار هذه الشجرة
فقد قال ابليس (الحية) لحواء " لن تموتا -(تكذيب لكلمة الله)-بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر " تكوين 4:3

وتأثيرا لوسوسة ابليس عصى أدم وامرأته كلمة الله
وهنا كان لابد أن ينفذ الله وعيده لهما بالموت

والموت هنا لم ينفذ حرفيا قدر ما كان يتمثل فى بعد الانسان عن الله بخطيته واختياره ان يعرف الخير والشر ويفاضل بينهما
واستمرت الحياة وتوارث نسل أدم وحواء ميلهم للخطية ومعصية الله وبقى حكم الموت قائما
وجاء موسى بوحى التوراة الذى تنبأ مرارا بمجىء المسيا الذى يحمل خطايا العالم ويسقط حكم الموت عن ادم وذريته الى الابد

وبالفعل أتى يسوع بشكل معجزى لتنفيذ خطة الله
وهنا تكمن نقطة الخلاف ...ف لكى يسقط حكم نطق به الله على بشر
كان لابد ان يكون هذا الذى سينفذ به الحكم معادلا لله وللانسان فى الوقت ذاته ؟؟وهل يوجد بشر معادلا لله الاجابة : حاشا أن يكون أحد مساويا لله مهما كانت طهارته وبره
لا أحد غير الله نفسه

وهل الله يموت ؟؟ الاجابة : بالطبع لا

وكان الحل فى خطة وضعها الله ذاته لأنقاذ الانسان وهى
أن يأخذ الله حكم الموت فى صورة انسان وبهذا يكون حل المعادلة

وجاء المسيح الذى غير مجرى التاريخ فأصبح المؤرخون يسجلوا الأحداث بقبل الميلاد ق.م وبعد الميلاد او ميلاديا م
ولا يستطيع احد ان ينكر ان شخص المسيح ابدا لم يكن مثل أى بشر
فهو المولود بدون أب من روح الله وما الروح الا الشخص نفسه
وهو الذى كان يجول يصنع خيرا
وكان يشفى الامراض " المصروعين والمفلوجين والبرص والعميان والعرج والصم والبكم وغيرها ... " ويخرج الشياطين والارواح الشريرة والنجسة أيضا
وهو الوحيد الذى أقام الموتى
وما لأحد سلطان على الحياة والموت الا الله ذاته
هو ايضا من اطاعته الطبيعة فكان ينتهر الريح ويتكلم الى موج البحر فيهدأ
وهو من احب الفقراء والمساكين والعشارين والزوانى وكثيرا من يروا سببا للخلاف فى هذه النقطة..فكيف لرسول عظيم وما بالكم باننا نقول انه الله بذاته ان يعاشر مثل هؤلاء القوم !!
ولكن هل يحتاج الاصحاء الى طبيب؟؟ لا المرضى من يحتاج لذلك
كذلك المملوئين اثما ومعصية هم اكثر من يحتاج الى محبة الله وغفرانه واحساسا بالقبول والرجاء

الفاضلة / sama7
هل تقبلى الحوار والنقاش سواء بالمنطق أو بالدليل أو بكليهما ؟؟

اقتباس

أخيرا تنتهى خطة الله بموته على الصليب رمز العار والخزى كى يردنا له كما كان ادم قبل وقوعه فى الخطية
وبموته رفع حكم الموت عنا وبقيامته يسترد ما تنازل عنه من مجد وكرامة وعزة من اجلنا نحن البشر الذين لا نساوى نقطة محبة من محبته ولا نستحق مثل هذا العمق فى تعامله معنا

وبقى علينا ان نصدق ان هذا هو ما حدث بالفعل ونؤمن بصلب المسيح وموته وقيامته لا لأن نمتلك خلاص مدفوع ثمنه ونحيا بلا قيود او معاييرفى حرية واستباحة
بل على العكس
بقى علينا ان نحيا مديونين لذلك الحب العظيم وأن نسلم لله الحياة التى وهبنا اياها بطاعته ومخافته والسلوك كما ينبغى

أرجو ان أكون وضحت جزء ولو صغير لمفهوم الايمان المسيحى الذى بالفعل يختلف عن الاسلام
ولكن يتفق دائما وابدا فى التوحيد بالله
فالله هو واحد لا شريك له ولا اله غيره
ف لا اله الا الله وهذه هى الحقيقة المتفق عليها
شكرا مع كامل تحياتى واعتذر للاطالة

لاداعى للاعتذار يا sama7 لكننا ننتظر موافقتك على الحوار وشكراً

[sama7]

اقتباس

الفاضلة / sama7
هل تقبلى الحوار والنقاش سواء بالمنطق أو بالدليل أو بكليهما ؟؟

لاداعى للاعتذار يا sama7 لكننا ننتظر موافقتك على الحوار وشكراً

بالطبع أوافق على الحوار
ولكن تمهل على أخى
حتى ننتهى من حوارنا الأول الذى لم يبدأ بعد
فأنا مازلت فى انتظارك
لتوضيح لماذا أخترت الأسلام دينا ردا على تعليقى لماذا أنا مسيحية
اممممم شكلك نسيتنى ولا ايه ؟؟!!!

أنا معاكم وبأذن الله هتلاقونى كل يوم ضيفة عندكم الا لو لا قدر الله فى ظروف قهرية
شكراا لأهتمامك وفى انتظارك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بالطبع أوافق على الحوار
ولكن تمهل على أخى
حتى ننتهى من حوارنا الأول الذى لم يبدأ بعد
فأنا مازلت فى انتظارك
لتوضيح لماذا أخترت الأسلام دينا ردا على تعليقى لماذا أنا مسيحية
اممممم شكلك نسيتنى ولا ايه ؟؟!!!

أنا معاكم وبأذن الله هتلاقونى كل يوم ضيفة عندكم الا لو لا قدر الله فى ظروف قهرية
شكراا لأهتمامك وفى انتظارك

الفاضلة / sama7
أنا لا أنسى أى شخص محترم حتى لو تركنا وغاب عنا فما بالك بشخص مهذب مثلك بيننا !!! عموماً أنا أعتذر لك عما سببته كثرة مشاركاتى من إلتباس الامر عليك فالذى دعاك للحوار فيما يخص اختيارنا للاسلام هو أخى الحبيب 3abd Arahman وليس أنا ومشاركته تحمل رقم 105 على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t148142-11.html

وفيها :-

اقتباس

طيب ما رأيك لو فتحنا لك صفحة حوار خاصة بك نخبرك فيها ما سبب كوننا اخترنا الإسلام بدلا من المسيحية ؟

وعموماً بما أنك فضلتى البداية بذلك فأرجو الانتظار حتى يتم فتح موضوع لك مع أخى الحبيب بإذن الله

[sama7]

اقتباس

الفاضلة / sama7
أنا لا أنسى أى شخص محترم حتى لو تركنا وغاب عنا فما بالك بشخص مهذب مثلك بيننا !!! عموماً أنا أعتذر لك عما سببته كثرة مشاركاتى من إلتباس الامر عليك فالذى دعاك للحوار فيما يخص اختيارنا للاسلام هو أخى الحبيب 3abd Arahman وليس أنا ومشاركته تحمل رقم 105 على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t148142-11.html

وفيها :-

وعموماً بما أنك فضلتى البداية بذلك فأرجو الانتظار حتى يتم فتح موضوع لك مع أخى الحبيب بإذن الله

أشكرك اخى , تسعدنى مشاركاتك بالطبع ولا تقلق فأنا اعلم ان الاخ 3abd Arahman هو من قام بدعوتى ولكن نظرا لانضمامك اليه توقعت انها مقدمة منكما معا
شكرا لك مرة اخرى وانتظر البدء
لك تحياتى

[مسلم سابق]

اولا ما اثباتك على تحريف التوراه ورجعاء اي اختلاف تريدين ان تضعيه

تضعي معه التفاسير الخاصه به لا اقبل اي تفسير من راسك الكريم

اما نبؤه محمد التي تقولين عليها لا اجدها في اي من العهدين القديم ولا الجديد فهذي تعتبر كذبه يا حظره الدكتور

اما مسىله ارسال ابنه الوحيد ليس عدم قدرته الله على المغفره ان دل هذا دل على جهلك في العقائد المسيحيه

بل هو ان الله جعل هذا سبب اذ ان سبب المغفره الفداء ودليل على حب الله لعباده

اما تحريف فارجو ان تثبتي عدم تحريف القران بدل ان تتهمي بالباطل في الكتب المقدسه

وهم لا يعتقدون ان المسيح حل اله مع الله انتي التي تعتقدين هذا

ولكن هم يؤمنون ان يسوع هو الله نفسه

[3abd Arahman]

اقتباس

اولا ما اثباتك على تحريف التوراه ورجعاء اي اختلاف تريدين ان تضعيه

تضعي معه التفاسير الخاصه به لا اقبل اي تفسير من راسك الكريم

اما نبؤه محمد التي تقولين عليها لا اجدها في اي من العهدين القديم ولا الجديد فهذي تعتبر كذبه يا حظره الدكتور

اما مسىله ارسال ابنه الوحيد ليس عدم قدرته الله على المغفره ان دل هذا دل على جهلك في العقائد المسيحيه

بل هو ان الله جعل هذا سبب اذ ان سبب المغفره الفداء ودليل على حب الله لعباده

اما تحريف فارجو ان تثبتي عدم تحريف القران بدل ان تتهمي بالباطل في الكتب المقدسه

وهم لا يعتقدون ان المسيح حل اله مع الله انتي التي تعتقدين هذا

ولكن هم يؤمنون ان يسوع هو الله نفسه

اقتباس

اولا ما اثباتك على تحريف التوراه ورجعاء اي اختلاف تريدين ان تضعيه

تضعي معه التفاسير الخاصه به لا اقبل اي تفسير من راسك الكريم

قصة تحريف الكتاب المقدس نجدها فى صدر ترجمة الكتاب المقدس - طبعة ثالثة - الرهبانية اليسوعية -العهد الجديد صفحة 12 و 13





فكما ترى النساخ صلاحيتهم للعمل متفاوتة مما أدى إلى وقوع أخطاء أثناء النسخ
بعضهم كان يحاول تصحيح ما يظنه خطأ
و النتيجة هى قراءات عديدة لنص الكتاب المقدس تكاد تكون كلها خطأ

فكيف يمكن أن يكون كتابك المقدس غير محرف ؟

بل و تشرح لنا دائرة المعارف الكتابية أنواع الأخطاء بالتفصيل بما فيها الأخطاء المتعمدة لدعم فكر لاهوتى


دائرة المعارف الكتابية



و نفس الكلام بالنسبة لموقع بيت الله


http://www.baytallah.com/insp/insp5.html






فكما ترى المتخصصون فى دراسة الكتاب المقدس يعترفون بوقوع الأخطاء و يفصلون أسباب تلك الأخطاء بل و يعترفون أن بعضها عن عمد و لدعم فكر لاهوتى

اقتباس

اما تحريف فارجو ان تثبتي عدم تحريف القران بدل ان تتهمي بالباطل في الكتب المقدسه

بالنسبة لشبهة وقوع التحريف فى القرآن الكريم
فمستحيل أن تثبت وقوع التحريف فى القرآن الكريم لأنه منقول لنا شفاهة و كتابة عن النبي صلى الله عليه و سلم

راجع :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t179190.html

و أيضا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t190623.html

فتحريف القرآن الكريم هو شبهة وهمية مستهلكة عفا عليها الزمن

و إن أردت مناظرة بعنوان

أيهم المحرف القرآن الكريم أم الكتاب المقدس ؟

فلا مانع
أو لنقل حوار ثنائي هادئ نبحث فيه عن الحق حتى لا يحل بنا سخط الله
بدلا من مناظرة

[3abd Arahman]

اقتباس

اما نبؤه محمد التي تقولين عليها لا اجدها في اي من العهدين القديم ولا الجديد فهذي تعتبر كذبه يا حظره الدكتور

راجع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t184032.html

النبي صلى الله عليه و سلم و اسم جده و بلده فى كتابكم المقدس و أنتم تستكبرون

و أيضا
https://www.ebnmaryam.com/vb/t7142.html

بل و الكتب الغير قانونية تحدد موعد بعثته صلى الله عليه و سلم بدقة

https://www.ebnmaryam.com/vb/t189043.html

و
https://www.ebnmaryam.com/vb/t16532.html


فكيف تنكر كل ما سبق ؟
ألا تفكر بمصيرك عند الله و أنت ترى كل تلك البشارات وتنكرها ؟

[نيو]

اقتباس

د/مسلمة
سلام لك ولكل أعضاء وزائرين المنتدى

بشكرك جدا لتوضيح الفروق بين المسيحية والاسلام
ولكن اسمحيلى بالتعليق ..

المسيحيين لا يعتقدون فى ثلاث الهة لقد اثرتى 4 نقاط للخلاف وكلها تصب فى نقطة واحدة

أرجو مراعاة الفرق بين التوضيح ومحاولة الأقناع
انا الأن فقط اوضح ولا أطالب ان تقتنعوا بما سأقول فقط تفهموه

الله خلق أدم ومن ثم حواء بعد أن وفر لهم كافة سبل الحياة
ووصى الله أدم بعدم الأكل من ثمار شجرة معينة رابطا الوصيه بوعيد أذا عصى قائلا "لأنك يوم تأكل منها موتا تموت" تكوين 17:2

وهنا كان دور ابليس (الحية) الذى وسوس لحواء التى لم تكن عرفت المعصية بعد وجعلها تشتهى ثمارالشجرة وهى اقنعت ادم بأن الله يخفى عنهم السر الذى وراء أكلهم لثمار هذه الشجرة
فقد قال ابليس (الحية) لحواء " لن تموتا -(تكذيب لكلمة الله)-بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر " تكوين 4:3

وتأثيرا لوسوسة ابليس عصى أدم وامرأته كلمة الله
وهنا كان لابد أن ينفذ الله وعيده لهما بالموت

والموت هنا لم ينفذ حرفيا قدر ما كان يتمثل فى بعد الانسان عن الله بخطيته واختياره ان يعرف الخير والشر ويفاضل بينهما
واستمرت الحياة وتوارث نسل أدم وحواء ميلهم للخطية ومعصية الله وبقى حكم الموت قائما
وجاء موسى بوحى التوراة الذى تنبأ مرارا بمجىء المسيا الذى يحمل خطايا العالم ويسقط حكم الموت عن ادم وذريته الى الابد

وبالفعل أتى يسوع بشكل معجزى لتنفيذ خطة الله
وهنا تكمن نقطة الخلاف ...ف لكى يسقط حكم نطق به الله على بشر
كان لابد ان يكون هذا الذى سينفذ به الحكم معادلا لله وللانسان فى الوقت ذاته ؟؟وهل يوجد بشر معادلا لله الاجابة : حاشا أن يكون أحد مساويا لله مهما كانت طهارته وبره
لا أحد غير الله نفسه

وهل الله يموت ؟؟ الاجابة : بالطبع لا

وكان الحل فى خطة وضعها الله ذاته لأنقاذ الانسان وهى
أن يأخذ الله حكم الموت فى صورة انسان وبهذا يكون حل المعادلة

وجاء المسيح الذى غير مجرى التاريخ فأصبح المؤرخون يسجلوا الأحداث بقبل الميلاد ق.م وبعد الميلاد او ميلاديا م
ولا يستطيع احد ان ينكر ان شخص المسيح ابدا لم يكن مثل أى بشر
فهو المولود بدون أب من روح الله وما الروح الا الشخص نفسه
وهو الذى كان يجول يصنع خيرا
وكان يشفى الامراض " المصروعين والمفلوجين والبرص والعميان والعرج والصم والبكم وغيرها ... " ويخرج الشياطين والارواح الشريرة والنجسة أيضا
وهو الوحيد الذى أقام الموتى
وما لأحد سلطان على الحياة والموت الا الله ذاته
هو ايضا من اطاعته الطبيعة فكان ينتهر الريح ويتكلم الى موج البحر فيهدأ
وهو من احب الفقراء والمساكين والعشارين والزوانى وكثيرا من يروا سببا للخلاف فى هذه النقطة..فكيف لرسول عظيم وما بالكم باننا نقول انه الله بذاته ان يعاشر مثل هؤلاء القوم !!
ولكن هل يحتاج الاصحاء الى طبيب؟؟ لا المرضى من يحتاج لذلك
كذلك المملوئين اثما ومعصية هم اكثر من يحتاج الى محبة الله وغفرانه واحساسا بالقبول والرجاء

أخيرا تنتهى خطة الله بموته على الصليب رمز العار والخزى كى يردنا له كما كان ادم قبل وقوعه فى الخطية
وبموته رفع حكم الموت عنا وبقيامته يسترد ما تنازل عنه من مجد وكرامة وعزة من اجلنا نحن البشر الذين لا نساوى نقطة محبة من محبته ولا نستحق مثل هذا العمق فى تعامله معنا

وبقى علينا ان نصدق ان هذا هو ما حدث بالفعل ونؤمن بصلب المسيح وموته وقيامته لا لأن نمتلك خلاص مدفوع ثمنه ونحيا بلا قيود او معاييرفى حرية واستباحة
بل على العكس
بقى علينا ان نحيا مديونين لذلك الحب العظيم وأن نسلم لله الحياة التى وهبنا اياها بطاعته ومخافته والسلوك كما ينبغى

أرجو ان أكون وضحت جزء ولو صغير لمفهوم الايمان المسيحى الذى بالفعل يختلف عن الاسلام
ولكن يتفق دائما وابدا فى التوحيد بالله
فالله هو واحد لا شريك له ولا اله غيره
ف لا اله الا الله وهذه هى الحقيقة المتفق عليها
شكرا مع كامل تحياتى واعتذر للاطالة

اشكرك زميلتنا الغاليه

و كنت اتمنى ان ارد باستفاضه

لكن حضرتك دخلتى فى حوار

لذلك فسأرد باختصار على مشاركة حضرتك:

اقتباس

المسيحيين لا يعتقدون فى ثلاث الهة

معاكى فى النقطة دى

لكن للاسف اعتقاد عامة الناس فى وادى و الحقيقه فى وادى اخر!!


فلو سألت اى احد من عامة المسيحيين و قلت له:

هل كل شىء يستطيع الابن ان يفعله يستطيع الاب ان يفعله ايضا؟؟


سيرد بكل ثقة و يقول :

نعم!!!!!!!!!


فعلا سبيل المثال لا الحصر:

الابن لايساوى الآب فى (القدرة)!!

فالابن يستطيع ان يتجسد بينما لا يستطيع الآب ذلك!!

و اليك كلام الانبا بيشوى:


اذن فكرة ان الابن =الاب= الروح القدس..للاسف غير دقيقة!!

اقتباس

وهل الله يموت ؟؟ الاجابة : بالطبع لا

لكنكم تؤمنون ان الذى مات هو الله!!!!!!!!

تفضلى!!

اقتباس

وجاء موسى بوحى التوراة الذى تنبأ مرارا بمجىء المسيا الذى يحمل خطايا العالم ويسقط حكم الموت عن ادم وذريته الى الابد

يا ايتها الغالية سما:

الخطية غفرت بالفعل منذ الاااااااااااااااااااف السنين!!!

هذا ما قاله القرآن و كتابك ايضا!!

يقول القرآن:


فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ﴿البقرة: ٣٧﴾


و هذا هو الحل البسيييييييييييط للمشكلة!!


سفر الحكمة:


الاصحاح العاشر
هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده

و انقذته من زلته واتته قوة ليتسلط على الجميع

الرابط:

http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...A7%D8%B4%D8%B1


الترجمة الآتينيه - Latin Vulgate




نجد أن الترجمة الآتينيه أستخدمت كملة - sin - ومن المعروف أن هذه الكلمة تعني - خطيئة -

فيكون النص كالتالي : وأنقذته من خطيئته ولكن لم يستخدموا هذه الكلمة في الترجمات العربية لصراحتها ولكن هل تفرق كثيراً ؟ بالطبع لا

فما هي زلة آدم عليه السلام ؟ هل نعرف غير زلته المعروفه ؟

لاحظى: كلمت (أنقذته)....فعل ماااااااااااااااااااااااضى!!!!

اقتباس

ولا يستطيع احد ان ينكر ان شخص المسيح ابدا لم يكن مثل أى بشر
فهو المولود بدون أب من روح الله وما الروح الا الشخص نفسه

و ماذا عن ملكى صادق...هل هو اله مثلا؟؟؟


(بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.) العبرانيين 7/3

ولنقرأ تعليق الترجمة العربية المشتركة فتقول (5) :

لكن المشكلة هو ما ورد في سفر أخنوخ وهذا السفر من ضمن كتابات ما بين العهدين وهو مُكتشف ضمن الأسفار التي أكتشفت في مخطوطات قمران !! بل وتؤمن به الكنيسة الحبشية كسفر موحى به من الله !! وهذا ما أكدته دائرة المعارف الكتابية فتقول (6):
( 6- الأدب الحبشي : يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل . والنص الحبشي في السفرين الأخيرين يمثل أقدم نصوصهما ، وقد أثار اكتشافهما الكثير من الحوار البناء . ومن القرن الخامس إلى القرن السابع كاد الأدب الحبشي أن ينحصر في الترجمة من الكتابات اليونانية ، فالكثير منها منقول عن باسيليوس وغريغوريوس وأغناطيوس وأثناسيوس وأبيفانوس وكيرلس وديسقورس الخ ..) أ.هـ
وننقل لكم ما قاله هذا السفر عن ملكي صادق

ملكي صادق كيسوع بل أفضل !!

ملكي صادق حسب سفر أخنوخ هو إنسان ولد من أم بلا أب وما يمتاز به ملكيصادق عن يسوع أن الإله لم يتركه يُعذب بل رفعه وهو صغير إلى الملكوت !! ولنقرأ سوياً (7):

ملحوظة:

تم اقتباس اجزاء منا الرد من الكونت الدكتور و معاذ عليان

اقتباس

وهو الوحيد الذى أقام الموتى
وما لأحد سلطان على الحياة والموت الا الله ذاته

كثير من انبياء العهد القديم احيوا الموتى!!!!

و ليس يسوع وحده!!

اقتباس

أرجو مراعاة الفرق بين التوضيح ومحاولة الأقناع
انا الأن فقط اوضح ولا أطالب ان تقتنعوا بما سأقول فقط تفهموه

ايتها الغالية:

ليست المشكلة اننا لا نريد ان نقتنع

بل المشكله هى ان عقائد كتابك غير متوافقه مع العقل اصلا!!

على سبيل المثال:

الثالوث:

و هذة حقيقة حتى عند المسيحيين أنفسهم
الثالثوث صعب للعقول المجلد الثالث

.






ولادة الابن وانبثاق الروح القدس لا يدركها العقل





ونفس الكلام :

بالنسبة للاهوت المسيح المزعوم:



الدكتور وهيب عطا الله جرجس ، في كتابه : تعليم كنيسة الاسكندرية فيما يخص طبيعة السيد المسيح :

إذا غيبنا العقل والمنطق تماما ونظرت كل الاديان لعقائدها نظرة روحية صوفية فلا تلوموا عباد الاصنام أيضا لأنهم ينظرون لعقائدهم نفس النظرة

اقتباس

وما الروح الا الشخص نفسه

لو استخدمنا نفس المنطق:

هل يوجد اله معدوم القوة؟؟

فهل القوة اقنوم
او الحكمه اقنوم او او او؟؟

سفر إرميا 10: 12
صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، مُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وَبفهمه بَسَطَ السَّمَاوَاتِ.

يا سما: هل تعرفى انه: لا يوجد دليل كتابى واحد غير مشكوك فيه فى العهد القديم او حتى العهد الجديد على الثالوث القدوس!!! و هل تعرفى انه لا يوجد دليل واحد من فم المسيح على لاهوته او حتى الخطية الاصليه!!!!! و هل تعرفى حتى ان اباء الكنيسة انفسهم لم يكونوا متفقين فى نظرتهم للاهوت المسيح...دا غير الذين كانوا يرفضون لاهوته بالجمله!!!

و فى النهاية

اتمنى لك التوفيق

و لك فائق الاحترام

جزء من الردود السابقة مقتبسة من الدكتور مجدى فوزى و السيف البتار

[sama7]

اقتباس

لكن للاسف اعتقاد عامة الناس فى وادى و الحقيقه فى وادى اخر!!
فلو سألت اى احد من عامة المسيحيين و قلت له:
هل كل شىء يستطيع الابن ان يفعله يستطيع الاب ان يفعله ايضا؟؟
سيرد بكل ثقة و يقول :
نعم!!!!!!!!!
فعلا سبيل المثال لا الحصر:
الابن لايساوى الآب فى (القدرة)!!
فالابن يستطيع ان يتجسد بينما لا يستطيع الآب ذلك!!

اذن فكرة ان الابن =الاب= الروح القدس..للاسف غير دقيقة!!

بالفعل اذا سألت عامة المسيحيين سيأكدون ذلك ولكن هذا لكونهم مؤمنين بأن الاب والابن واحد
وهذه حقيقة ولكن غير كاملة ف كل منهما له خواص تختلف عن الاخر
واليك بمثال قديم جدا
ضوء الشمس وحرارتها مكونان لطبيعة واحدة وكل منهما يختلف فى الخواص فلا الحرارة تضىء ولا النور يعطى حرارة رغم كونهما فى قرص الشمس معا

اقتباس

لكنكم تؤمنون ان الذى مات هو الله!!!!!!!!

بالطبع نؤمن بأن الذى مات هو الله المتجسد اعلم يقينا انها مسألة معقدة وهناك صعوبة فى استيعابها ولكن الايمان فى المسيحية هو "الثقة بما يرجى والأيقان بأمور لا ترى " فالايمان قلبى وليس عقلى
مثال أيضا اذا كنت اتوقع شىء من الله فهذا ايمان اما اذا كنت امتلك هذا الشىء بالفعل فهذا عيان أى واقع وهذا تعليق للفقرة التالية التى تتحدث ان العقل والمنطق ضد الايمان
ولى أدلة كثيرة على هذا واكتفى بمثال واحد دينى واخر من الحياة
قديما طلب الله من ابراهيم أن يترك أرضه وعشيرته ليرحل الى بلد لا يعرف فيها احد
وما من منطق يقول هذا ان اترك المضمون والقى بنفسى فى المجهول
ولكن المجهول الذى يضمنه الله افضل من الذى نثق فيه نحن وهو ليس من الله
وبالايمان اطاع ابراهيم ربه رغم ان ايمانه كان ضد المنطق
كذلك بناء نوح لسفينه على جبل مما اثار دهشة وسخرية الجميع فهذا ضد المنطق الطبيعى ولكنه كان عمل ايمان بكلمة الله التى تضرب بالعقل والمنطق عرض الحائط
كذلك عندما يأتى فقير بكل ما يملك ليعطيه صدقة لرجل أخر
الناس الطبيعية تقول لااااااا هذا غير منطقى
"فالذى يحتاجه البيت يحرم على الجامع " اليس كذلك هو المنطق الطبيعى
بينما الايمان هو
"لا تهتم بالغد ..يكفى اليوم شره "
دائما وأبدا اخى الايمان ضد العقل والمنطق

اقتباس

نجد أن الترجمة الآتينيه أستخدمت كملة - sin - ومن المعروف أن هذه الكلمة تعني - خطيئة -

فيكون النص كالتالي : وأنقذته من خطيئته ولكن لم يستخدموا هذه الكلمة في الترجمات العربية لصراحتها ولكن هل تفرق كثيراً ؟ بالطبع لا

فما هي زلة آدم عليه السلام ؟ هل نعرف غير زلته المعروفه ؟
لاحظى:

كلمت (أنقذته)....فعل ماااااااااااااااااااااااضى!!!!

لم افهم مغزى هذه النقطة فما أو من هى التى انقذت ادم من الخطية
هناك ضمير لاأعرف منسوب لمن !!

اقتباس

و ماذا عن ملكى صادق...هل هو اله مثلا؟؟؟

بالطبع ليس اله وحسبا لمعلوماتى وفقا للاسفار التى بين يدى هو رمز للمسيح الكاهن الذى قدم ذبيحة عن الشعب مرة واحدة وهى جسده لغفران الخطايا ولا تحتاج لتكرار كما كان فى السابق

اقتباس

كثير من انبياء العهد القديم احيوا الموتى!!!!

و ليس يسوع وحده!!

هل مثلما فعل يسوع بأقامة لعازر بعد دفنه بأيام وبعد ان تحلل جسده ؟؟

اقتباس

ايتها الغالية:

ليست المشكلة اننا لا نريد ان نقتنع

بل المشكله هى ان عقائد كتابك غير متوافقه مع العقل اصلا!!

أجبتك منذ قليل على هذه النقطة
الايمان مصدره القلب وليس العقل والا كفرنا
ف لعلك تدرك سر ايمانك بأزليه الله ؟؟ فما معنى ان الله ازلى
وأين كان قبل وجود الارض؟؟ومامعنى ابدية ومالانهاية ؟؟
أخى الفاضل ان كل امر معجزى من الله تبادر بالقول
لاأعلم كيف
سبحان الله
لاأصدق
الحمدلله
متى اقتنعنا بعقولنا فى تعامل الله معنا ؟؟

اقتباس

و فى النهاية

اتمنى لك التوفيق

و لك فائق الاحترام

مشكور أخى ولك منى كل الأحترام أيضا وأعتذر عن أختصارى لنقاطك فى المشاركة وهذا حتى لا اطيل فى الحديث دون داعى
تمنياتى لك بالتوفيق
سلام