يخرج من بين الصلب والترائب.. من موضع الشبهة إلى موضع الإعجاز

[وا إسلاماه]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي الكريم حول هذا البحث ولكن ارجو تصحيح عنوانه بدلا من (يخرج من بين الصلب والتراب) الى (يخرج من بين الصلب والترائب) حسب نص الاية الكريمة وجزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تم أخي في الله

جعله الله في ميزان حسناتكم

[أسد هادئ]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[shadib]

أخي الكريم samehyousry

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يمكن التفسير بأن الإنسان يخرج من بين الصلب والترائب لأن ذلك ليس صحيح أصلا .. فالرحم بالرغم من تمدده إلا أن الطفل فيه لا يمكن أن يحصر بين عظام القفص الصدري وعظام الظهر

وأظن أن ما شرحناه في هذا الموضوع عن الحويصلات الجنسية البدائية للإنسان عندما يكون جنينا كفيل ببيان المراد من الآية بصورة لا تعارض العلم بل وتعد معجزة علمية مذهلة

[د.محمد عامر]

]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

جزاك الله خيرا اخي الفاضل شادي وفورا قبل ما اقرأ ردك المقنع هذا كنت مفروس من احد الملحدين والذي يظن في نفسه الكفاءة العلمية لابطال تلك الاعجاز القرآني وشرح بعلمه ومستواه المتدني معتمدا علي علم التشريح (human anatomy) وعلي علم الفيسيولوجي(physilogy) ومستبعدا تماما صدق الآية كما يفعل المشككون والابالسة الا اني ومن واقع علمي ارسلت له رد صغير وهووبالحرف (مستواك العلمي متدني وتحتاج الي مراجعة مناهجك الدراسية حتي
تستطيع الرد المقنع وعليك بدراسة علم ال(EMBRYOLOY)لتعرف صدق الآية.)فما قيل من اجتهادات في تفسير تلك الآية( من دون التعمق في علم الاجنة ونشأة الجنين من بدايته وحتي مولده) يردوا عليه بالتلاعب في الالفاظ
وما ذكره الاخ شادي اعتمادا علي علم الاجنة ونشاتها فهو الرد المخرس وبارك الله فيك
واستكمالا لعلم الاجنة الواسع ومدي الاعجاز الاخر في القرآن الكريم فلنقرأ قوله تعالي:
((( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ ۚ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَىٰ أَجَلٍ مُسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ۖ وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّىٰ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَىٰ أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِنْ بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا ۚ وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنْزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنْبَتَتْ مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ (5))))الحجوانظروا الي جملة (مضغة مخلقة وغير مخلقة )والتي كانت سببا في اسلام احد علماْء الاجنة والدالة علي صدق الرسالة وان هذا ليس كلام بشر وانه كلام رب العالمين والا ما عرف سيدنا محمد وقتها ان احد اطوار الجنين يكون فيها جزء مخلق ويحتوي علي بعض الاعضاء الغير مرئية بالعين المجردة وجزء آخر لم يحتوي علي اي عضو ولم يخلق بعد ناهيك عن الابداع والاسلوب البياني في كلمتي مخلقة وغير مخلقة ولو كان من عند غير الله فما الداعي لذكر( مخلقة وغير مخلقة) وكان يكفي بما قبلها تكملة النص.
فسبحان الله الذي لا اله الا هورب العرش العظيم

[/CENTER]

[$$KHALED$$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله تعالى و الصلاة و السلام على خير البرية

هل يمكن ان نقول ان كلمة ( الصلب ) و ( الترائب ) المذكورة فى الأية هى إشارة الى الذكر و الأنثى

و جزاك الله خيرا

[samehyousry]

اقتباس

أخي الكريم samehyousry

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يمكن التفسير بأن الإنسان يخرج من بين الصلب والترائب لأن ذلك ليس صحيح أصلا .. فالرحم بالرغم من تمدده إلا أن الطفل فيه لا يمكن أن يحصر بين عظام القفص الصدري وعظام الظهر

وأظن أن ما شرحناه في هذا الموضوع عن الحويصلات الجنسية البدائية للإنسان عندما يكون جنينا كفيل ببيان المراد من الآية بصورة لا تعارض العلم بل وتعد معجزة علمية مذهلة

ربما يكون التفسير بأن التغذية الاساسية لمنطقة الخصية تخرج من هذا المكان صحيح
بل أننى قد قرأت أن الملاحدة احتجوا على الرازى بأن ماء الرجل لا ينشأ فى هذه المنطقة بل فى الدماغ و هم هنا استخدموا الاخراج بمعنى النشأة و الرازى رحمه الله قال بناءً على ما توفر لديه من علم بأن الدور الرئيسى يكون فى هذه المنطقة و قال أن كلام الله اصح و اصدق
و تمر الأيام و يثبت الطب و علم التشريح أن بالفعل يقوم الشريان الأورطى بتغذية منطقة الخصية من هذا المكان بين الصلب و الترائب
اتذكر أننى قرأت بأن بعض النصارى و الملاحدة يقولون بأن المسلمين يلوون عنق النصوص باعتبار أن الغدد الجنسية كانت فى هذه المنطقة فى الجنين.
أنا معك فى أن معنى "أصلابكم" هو نسلكم فهذا المعنى انتشر حتى اصبح كالحقيقة كما هو الحال فى لامستم النساء فعلى الرغم من المعنى اللغوى للملامسة فاضافته للنساء يغييره
نفس الكلام بالنسبة لظهورهم و قد يُفهم من الكلام عن الأصلاب و الظهور بأن البذرة الأولى تتكون فى الأب و بالبذرة هنا أقصد الحيوان المنوى فتغذية الخصية تتم من هذه المنطقة فالظهر هو مصدر الغذاء و تكون المني
كما يُقال فى المثل المصرى : لحم كتافى من خيرك
فى نفس الوقت اختار القرآن اللفظ الواضح بالنسبة لعهد التنزيل خاصة أن لفظة أصلابكم جاءت فى آية احكام
و الله اعلم

[samehyousry]

أخى الكريم شادى
بدأت الآن افهم ما تقصده
ما كنت افهمه سابقاً أن المني يتكون بعد البلوغ. لكن بعد قرأت مقاتك و مقالة للدكتور دحدوح تبين لى أن الخلايا الجنسية هى اساس النطف ( المادة الخام) و هى تنشأ قبل هجرة الأعضاء الجنسية بعد الاسبوع الثانى عشر
هل هذا صحيح؟
الا يتم تجديد تلك الخلايا بعد ذلك ؟ أم ما يتم بعد مرحلة البلوغ هى تغذيتها بالدم من الشريان الذى ينبع ما بين الصلب و الترائب ايضا و لا يتم تجديد انتاج الخلايا؟

[shadib]

آسف أخي الكريم على التأخر في الرد..

إجابة أسئلتك الأخيرة أخي كالتالي :

بخصوص سؤالك : ألا تتجدد الخلايا الجنسية بعد ذلك؟

الجواب : سؤا مهم فعلا ، لكن الرد موجود بشكلين :

الشكل الأول للإجابة : إن نطفة المرآة (البويضة) تنتج من نضوج خلية جنسية واحدة في مبيض الأنثى في منتصف كل دورة شهرية.. ويبدأ نضوج الخلايا الجنسية الأنثوية بعد البلوغ بفعل الهرمونات الجنسية.. والخلايا الجنسية الأنثوية الأم لا تتجدد ولا تتكاثر.. ولكنها تنضج فقط بعد البلوغ لتعطينا البويضات.. مما يعني أن كل بويضة هي نتاج خليه جنسية غير ناضجة كانت أصلا في مبيض الأنثى (بين صلبها وترائبها) منذ أن كانت هذه الأنثى في رحم أمها.. بعبارة أخرى : كل الخلايا الجنسية الأنثوية كانت بنفسها بين الصلب والترائب.

يمكن تفسير الماء في الآية على أنها ماء الأنثى.. ولكن ، ربما يتبادر لذهنك الإشكال التالي : كيف يصف الله البويضة على أنها ماء "دافق" مع أن ماء الرجل هو الذي يتدفق وليس ماء المرأة؟

الجواب بسيط.. بل ويعكس وجها للإعجاز في الآية الكريمة.. والجواب هو :

تساءل المفسرون القدامى عند تفسير الآية : لماذا يصف المولى -جل شأنه- ماء الرجل بأنه دافق بصيغة اسم الفاعل مع أنه فعليا لا يدفق نفسه بنفسه..وإنما الرجل هو الذي يدفقه أثناء الجماع؟..فكان من باب أولى أن يقول مدفوقا وليس دافقا!!

الجواب من ناحية علمية : أن هذا الوصف بأن الماء يدفق نفسه بنفسه صحيح بل ومعجز لكل من ماء الرجل وماء الأنثى.. كيف؟؟ الحيوانات المنوية الذكرية لها ذيول تمكنها من السباحة والتدفق لتقطع المسافة حتى تصل إلى البويضة..وأما البويضة فهي تتحرك بواسطة الأهداب.. والتي تمكنها من السباحة عبر المخاط المهبلي حتى تصل إلى مكان التلقيح...

مما يعني أنه لا مشكله في تفسير الماء الوارد في الآية على أنه ماء الأنثى (البويضات) نهائيا.

الشكل الثاني لجواب سؤالك أخي : بالنسبة لماء الرجل.. الخلايا الجنسية الذكرية الأم التي مرت ما بين الصلب والترائب عندما كان الأب جنينا في بطن أمه لا تنقسم حتى البلوغ .. وبعد البلوغ تبدأ الخلايا بالانقسام .. في البدء تنقسم انقساما متساويا لتعطي خليتين مطابقتين لها .. الأولى تكمل انقسامتها لتكون النطاف والثانية تبقى في المخزون لتقوم هي فيما بعد بإعادة الكرة والنقسام مرة أخرة..مما يعني أن خلايا الذكر تنقسم وتتكاثر ..إلا أن الخلايا الأم لهن جميعا قد مروا بين الصلب والترائب..بعبارة أخرى : الحيوانات المنوية الموجودة في المني جميعها ناتجة عن انقسامات لخلايا قد مرت بين الصلب والترائب..

ولكن .. ربما يتبادر لذهنك السؤال التالي : هل يكفي ذلك لنقول عن مني الرجل أنه يخرج من بين الصلب والترائب؟؟ الجواب : في الغة العربية لا مشكلة في ذلك البتة.. وهو ممكن جدا..فعندما يقول الفلاح : أخرج خبزي من حقول القمح.. هذا لا يعني لغة أن الخبز كان مدفونا في تراب حقول القمح .. وإنما يعني أن المادة الأصلية لخبزه كانت في حقول القمح.. وهذا بالطبع يتطابق مع ما ورد في الآية لغة..

فأي الشكلين في الإجابة أقنعك أكثر فعليك به..

أما القول بأن التغذية تكون من بين الصلب والترائب ،فأرى أنه لا دلالة على التغذية في الآية.. فالخروج لا يأتي بمعنى التغذية..والمعنى بعيد في وجهة نظري.. وبصراحة عندما كنت أبحث في الأمر سابقا مر علي هذا التفسير فلم يقبله منطقي..وأرى أنه في ظل الاكتشافات العلمية الحديثة لا داعي نهائيا أن نخرج النص عن ظاهره.. والله أعلم

[اب هند]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[samehyousry]

اقتباس

آسف أخي الكريم على التأخر في الرد..

و أنا ايضاً أخى الكريم

اقتباس

أما القول بأن التغذية تكون من بين الصلب والترائب ،فأرى أنه لا دلالة على التغذية في الآية.. فالخروج لا يأتي بمعنى التغذية..والمعنى بعيد في وجهة نظري.. وبصراحة عندما كنت أبحث في الأمر سابقا مر علي هذا التفسير فلم يقبله منطقي..وأرى أنه في ظل الاكتشافات العلمية الحديثة لا داعي نهائيا أن نخرج النص عن ظاهره.. والله أعلم

لا اعنى أخى الكريم مجرد التغذية، بل أصل الخلايا و التغذية تُخرج لنا الماء الدافق.
فكأننى اسأل أين نشأ الماء الدافق، فتقول لى بين الصلب و الترائب
ثم أسأل و من أين يتغذى، فتقول لى من بين الصلب و الترائب
فالخروج كما افهمه يعنى النشأة+التكوّن+ البروز
و النشأة تكون بين الصلب و الترائب و التكوّن يكون من نفس المكان و لا يلزم ان تكون النطف بين الصلب و الترائب و الدليل قوله تعالى:

وَهُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِراً نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُّتَرَاكِباً وَمِنَ ٱلنَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّٰتٍ مِّنْ أَعْنَابٍ وَٱلزَّيْتُونَ وَٱلرُّمَّانَ مُشْتَبِهاً وَغَيْرَ مُتَشَٰبِهٍ ٱنْظُرُوۤاْ إِلِىٰ ثَمَرِهِ إِذَآ أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذٰلِكُمْ لأَيَٰتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ


فالحب المتراكب خرج من الخَضِر و هو الجزء الأخضر فى النبات و مع بروزه استمرت تغذيته من داخل الخَضِر، تماما كما يتم تغذية الخصيتين و المبايض من بين الصلب و الترائب. و فى الحالتين قال سبحانه و تعالى: يخرج من
أما البروز فلا يستلزم أن يكون من ذات المكان مباشرةً كما قال تعالى:


ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ فَٱسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَآءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
فالعسل ينشأ و يتكون داخل البطون و لكنه يبرز من الفم

فأنت ترى يا أخى الكريم أننى اخذت معنى النشأة و التكوّن من آية "الحبّ المتراكب" و اخذت معنى التكوّن و الخروج الغير مباشر من المحل من آية "النحل"
مازلت افكر فى مثال لمعنى الخروج دون معنى البروز : مجرد النشأة و التكوّن فلم أجد الا آية قد يكون معناها هكذا و هى
إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخۡرُجُ فِى أَصۡلِ الۡجَحِيمِ


قرئ فى بعض الشواذ يُخرَج من بين الصلب و الترائب و لعل هذا يؤكد معنى النشأة و التكون.
لكنى مازلت ابحث عن استخدام ل"خرج من" يماثل حالتنا تلك كاملة. بمعنى ان النشأة فى ذات المكان، و التكوّن من ذات المكان

و البروز من مكان آخر. أو حتى معنى ل" خرج" دون ان يتضمن البروز
لا ادرى هل الآية الكريمة:
إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخۡرُجُ فِى أَصۡلِ الۡجَحِيمِ
تصح كدليل لمعنى النشأة و التكوّن دون البروز أم لا