التعليق على الحوار مع الضيف (أريد المعرفة)

[pharmacist]

تسجيل متابعــــــــة

[سلام من فلسطين]

اقتباس

أنا متابعة للحوار و بالتوفيق ، بالرغم من أن السؤال كان موجهاً لي أنا ، و لكن سأتابع .
"أريد المعرفة" ! ، اقرأ مشاركتك جيداً جداً ، قبل أن تدرجها ، و تأكد من الصحة اللغوية في الكلمات حتى لا تفهم خطأً ، و لا تعتمد على فكرك فحسب .
بالتوفيق

هذا الذي نقولة دائما
اثبتوا لنا كلامكم من خلال مراجعكم

اجرى الله الحق على لسانك اخ خوليو

[رابط الجأش]

لي تعليق على آخر شيء قاله الضيف وأرجو أن لا أكون مشتتا للموضوع

سأل أستاذنا خوليو : ((فهل الله يشرع على الناس عقابا على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟ ))

فكان الجواب من الضيف الذي يريد المعرفة : (( ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل ))

ثم ضرب لنا مثلا : (( فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر ))


اعلم أن المستحيل درجة واحدة سواء كانت معوقاته كثيرة أو له معوق واحد

وعكس المستحيل حدوثه هو الممكن حدوثه

المستحيل في علم الإحصاء هو أن احتمالية وقوع ذلك الشيء ( 0 )
وكما نعلم أن الاحتمال هو فرصة حدوث شيء في المستقبل وهو يقع بين صفر وواحد

فلو قلنا إن احتمالية وقوع الحدث هو 1 فإننا نعني بذلك حتمية وقوع هذا الحدث كشروق الشمس بكرة

ولو قلنا إن احتمالية هذا الحدث 0 فإننا نعني بذلك حتمية عدم وقوع هذا الحدث كاحتمالية تحريف القرآن عندنا

وأما الأرقام ما بين الواحد والصفر فهي احتمالات إن زادت غَلَبَ الظن على وقوعها مع عدم القدرة على الجزم والتأكيد

فمثلا لو نهيت أخي الصغير عن فعل شيء فإن احتمالية الامتثال لنهيي 80% واحتمالية الوقوع في النهي ستكون الباقي 20 %

ولو نهيته وقلت له لو فعلت فسوف أغضب عليك وأعاقبك فإن احتمالية الامتثال لنهيي سترتفع إلى 95% ولكن يبقى 5% أنه سيقع في النهي

إذا وضحت الفكرة فهل الله الذي يعلم الغيب سينهى عن شيء احتمالية حدوثه 0 .. وكما قال الضيف (( يكمل استحالة حدوثه )) .. فهل كانت استحالة حدوثه ناقصة ؟

الاستحالة ليست صفة لها درجات حتى تكمل بل هي صفة جامدة كالعدم عكسها الوجود فكذالك استحالة وإمكانية


واعلم أيضا أن البشر - رغم علمهم المحدود - فإنهم إن غلب ظنهم على استحالة حدوث شيء فإنهم لا يأمرون به ولا ينهون عنه

فلو كان هناك شخص مقطوع اليدين فلن أقول له لا تمسك بيدك

ولله المثل الأعلى وهو الذي يعلم ما سيكون .. فلا يأمر الله إلا بما يمكن وقوعه


وأخيرا جانبت الصواب حين شبهت قصور علم البشر في الصعود إلى القمر - و[ظنهم] آنذاك باستحالة الصعود - بعلم الله الأزلي

لأن هذا المثال قياس مع الفارق فنحن نتكلم عن تشريع إلهي وعلى حسب قولك :
(( فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر ))

الناس وغلبة ظنهم على الشيء لا يعني استحالة وقوعه

نحن نتكلم عن الذي يعلم أحوال الناس ويعلم الغيب وما من ورقة تسقط إلا يعلمها

فلعلي أعيد صياغة السؤال :

هل الله - الذي يعلم السر وأخفى - يأمر أو ينهى عن مستحيل ؟

[kholio5]

اقتباس

لي تعليق على آخر شيء قاله الضيف وأرجو أن لا أكون مشتتا للموضوع

سأل أستاذنا خوليو : ((فهل الله يشرع على الناس عقابا على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟ ))

فكان الجواب من الضيف الذي يريد المعرفة : (( ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل ))

ثم ضرب لنا مثلا : (( فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر ))


اعلم أن المستحيل درجة واحدة سواء كانت معوقاته كثيرة أو له معوق واحد

وعكس المستحيل حدوثه هو الممكن حدوثه

المستحيل في علم الإحصاء هو أن احتمالية وقوع ذلك الشيء ( 0 )
وكما نعلم أن الاحتمال هو فرصة حدوث شيء في المستقبل وهو يقع بين صفر وواحد

فلو قلنا إن احتمالية وقوع الحدث هو 1 فإننا نعني بذلك حتمية وقوع هذا الحدث كشروق الشمس بكرة

ولو قلنا إن احتمالية هذا الحدث 0 فإننا نعني بذلك حتمية عدم وقوع هذا الحدث كاحتمالية عدم تحريف القرآن عندنا

وأما الأرقام ما بين الواحد والصفر فهي احتمالات إن زادت غَلَبَ الظن على وقوعها مع عدم القدرة على الجزم والتأكيد

فمثلا لو نهيت أخي الصغير عن فعل شيء فإن احتمالية الامتثال لنهيي 80% واحتمالية الوقوع في النهي ستكون الباقي 20 %

ولو نهيته وقلت له لو فعلت فسوف أغضب عليك وأعاقبك فإن احتمالية الامتثال لنهيي سترتفع إلى 95% ولكن يبقى 5% أنه سيقع في النهي

إذا وضحت الفكرة فهل الله الذي يعلم الغيب سينهى عن شيء احتمالية حدوثه 0 .. وكما قال الضيف (( يكمل استحالة حدوثه )) .. فهل كانت استحالة حدوثه ناقصة ؟

الاستحالة ليست صفة لها درجات حتى تكمل بل هي صفة جامدة كالعدم عكسها الوجود فكذالك استحالة وإمكانية


وعلم أيضا أن البشر - رغم علمهم المحدود - فإنهم إن غلب ظنهم على استحالة حدوث شيء فإنهم لا يأمرون به ولا ينهون عنه

فلو كان هناك شخص مقطوع اليدين فلن أقول له لا تمسك بيدك

ولله المثل الأعلى وهو الذي يعلم ما سيكون .. فلا يأمر الله إلا بما يمكن وقوعه


وأخيرا جانبت الصواب حين شبهت قصور علم البشر في الصعود إلى القمر - و[ظنهم] آنذاك باستحالة الصعود - بعلم الله الأزلي

لأن هذا المثال قياس مع الفارق فنحن نتكلم عن تشريع إلهي وعلى حسب قولك :
(( فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر ))

الناس وغلبة ظنهم على الشيء لا يعني استحالة وقوعه

نحن نتكلم عن الذي يعلم أحوال الناس ويعلم الغيب وما من ورقة تسقط إلا يعلمها

فلعلي أعيد صياغة السؤال :

هل الله - الذي يعلم السر وأخفى - يأمر أو ينهى عن مستحيل ؟

والذي لا اله الا هو قد احسنت وأفضت
أحسن الله اليك

نرجو من الضيف ان يعي هذه المشاركة الطيبة و يتمعنها
وددت لو نقلتها لصفحة الحوار

متغششنيش يا اخي

[Eng.Con]

أفتكر يا خوليو انى قولتلك بلاش

[رابط الجأش]

اقتباس

والذي لا اله الا هو قد احسنت وأفضت
أحسن الله اليك

نرجو من الضيف ان يعي هذه المشاركة الطيبة و يتمعنها
وددت لو نقلتها لصفحة الحوار

متغششنيش يا اخي

شهادتك أعتز بها وأنا لي سنتان أتابع أسلوبكم في الحوار

نسيت أضيف حاجة وهي أن علم الإحصاء والاحتمالات علم نستخدمه نحن لأننا لا نعلم الغيب ولا نحيط بكل شيء علما فنستخدم العينة العشوائية لنحكم على الجميع في دراسة أمر ما ونستخدم الاحتمالات لنرى جدوى تنفيذ قرار أو ما إلى ذلك من التطبيقات

ولكنها عند الله إما 0 وإما 1
يعني عند الله لا احتمالات فهو يعلم أن هذا لن يقع وهذا سيقع
فهل يأمر الله بما لن يقع ؟

تحياتي

[kholio5]

اقتباس

أفتكر يا خوليو انى قولتلك بلاش

غرضي ليس شخص الضيف بذاته
و انما المتابعين للحوار
ونسأل الله الهداية

هو حيكون اكتر من خريستوس يعني ؟؟
فاكره يا باشا

[ضيغم]

اقتباس

ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل

دا علي أساس إن الناس مؤمنة وليس فيهم عاصي...... إذا لما كل هؤلاء الأنبياء والرسل.؟

اقتباس

ليه الناس طلعو القمر ولم يطلعو الشمس ؟؟؟؟
لان الشمس ليها عقوبه ستطبق عليهم فى الحال ان حاول ان يطلعو او يقتربو منه وهى الموت
فالشمس مستحيل ان يطلعها احد لكن لها عقوبه ماديه تحدث فى حال اى محاوله لذالك

الله سبحانه وتعالي لم ينزل أي عقوبة في أي تشريع لمن يطلع الشمس.
وما يدريك لعله مع تقدم العلم يمكن اختراع أو اكتشاف مواد يمكن منها تصنيع مركبة تتحمل درجة الحرارة علي الشمس والله علي كل شئ قدير.

[Eng.Con]

اقتباس

هو حيكون اكتر من خريستوس يعني ؟؟
فاكره يا باشا

هههههههههههههههه ... هو أنا أقدر أنسى يا زعيم

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر )

زمان فرعون فكر فيما هو أبعد من ذلك



قال تعالى
وقال فرعون ياأيها الملأ ما علمت لكم من إله غيري فأوقد لي ياهامان على الطين فاجعل لي صرحا لعلي أطلع إلى إله موسى وإني لأظنه من الكاذبين ( 38 ) واستكبر هو وجنوده في الأرض بغير الحق وظنوا أنهم إلينا لا يرجعون ( 39 ) فأخذناه وجنوده فنبذناهم في اليم فانظر كيف كان عاقبة الظالمين ( 40 ) وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار ويوم القيامة لا ينصرون ( 41 ) وأتبعناهم في هذه الدنيا لعنة ويوم القيامة هم من المقبوحين ( 42 ) ) . القصص

وقال تعالى

( وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب ( 36 ) أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون إلا في تباب ( 37 ) ) غافر