تعالوا أكشف لكم كيف يمثل زكريا بطرس.

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

اخى(صفى الدين)انت تقول يحاول الهروب من مناظرتكم
وانا الجهات التى يتكلم معها لا يوجد بها طرف مسلم
...اقول لك كيف فعلى ما اذكر انا الشيخ خالد الجندى طرف مسلم والشيخ عبد المهدى عبد القادر طرف مسلم
والاستاذ عبد الفتاح عساكرطرف مسلم فكيف تقول ان لم يكن طرف مسلم...كيف

سيد نورمان انت تتحدث عن برنامج لعمر اديب مكون من عدة حلقات-لم اشاهدها كلها- ولكنه فى النهاية ليس برنامج دينى فعمرو اديب كان يعرض لمشكلة اصبحت تؤرق و تزعج الكثير حيث ان هذا الرجل فضائحه زادت و اسلوبه لا يدل على انه عالما او يتحرى البحث الدقيق
بل هو رجل مستفز عن عمد ليس الا
و من ثم كان جواب العلماء عليها كمشكلة اجتماعية
و اعتقد ان الكثير سواء من ضيوف البرنامج او المتصلين عرض عليه المناظرة او الحوار و ينتظر رده

اما الاطراف التى اتحدث عنها هى فى برامج زكريا بطرس نفسه فلم نرى معه ضيف مسلما ليرد ما يقوله فى شكل مناقشة بل هو يطرح الفكرة -و كانها صحيحة-من طرفه و يكون معه مزيع فقط و فى حالة النقل المباشر يقطع المكالمة على اى من يخالفه الرأى بحجة التطاول
نحن المسلمين رائينا كيف كان الاستاذ الشيخ الجليل حجة الاسلام فى القرن البائد احمد ديدات رحمه الله كيف كان عندما يريد طرح فكرة يذهب الى المعنيين"من رجال الدين المسيحى"بنفسه و يقوم بعرض المناظرة و تاجير القاعات على حسابه و يناظر ذلك و هذا
اتعلم لماذا لانه طالب مجرد للحقيقة ببحث علمى محايد و فوق كل ذلك واثقا فى نفسه و من علمه
اما ان ياتى واحدا مثل زكريا متخفى وراء الشاشات فهذه شخص يحمل ضغائن و كراهية تجعله بعيدا عن البحث و الحيادية كل البعد انما يخرج شحنات غل فقط
و ارجو مراجعة الرابط الذى اعطيته لك لترى هروبه بنفسك
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15409
هداك الله اليه

[داع الى الله]

يا اخوانا قلنا مرارا و تكرارا زكريا بطرس لن يقبل مناظرة داعية اسلامي هو مش عبيط السبوبة هتبوظ نفرض مثلا ان كرر ما يكرره دائما منفردا و معه الجوقة خاصته التي تقول آمين فقط و طعن في عصمة القرأن الكريم بأن به اخطاء نحوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فبادره مناظره هل انت مؤهل حتى تنقد بلاغة القرآن سيقول مندفعا نعم

فيطلب منه مناظره ان يعرب (أهلا و سهلا) فقط اهلا و سهلا هتبقى حوسة على الهوا طبعا !!!!!!!


ناهيك عن التفيق و التدليس الذي سيكشفه مناظره على الهواء مباشرة برده كده السبوبة هتبوظ و هيقعد في البت هتنفعوه انتم ؟؟؟؟؟

[نورمان]

اخى العزيز(sam_1977)انت تقول ان القمص زكريا بطرس محترف فى الهروب من المناظرات فأن كان هذا صحيحآ فلماذ لا ترد انتم ايضا بنفس طريقه رده اى الوسائل الاعلاميه...وتقول ايضآ انى اتخيل ..فآن كان يتهرب فعلا فلماذ لاتردو عليه كما هو يطرح اسئلته اى فى القنوات الفضائيه...وتقول عننا ضالون وتصف كنائسنا بالزريبه فلو كنت صحيح دين حق وسلام ومحبه كما تدعون فكيف تقولون انكم تؤمنون ان المسيح الهآمتجسدا كما قال الشيخ احمد ديدات وتصفون اماكن صلاتنا التى هى اماكن الرب بالزريبه صحيح انكم ملفقون وعن طريق الاب والابن والروح القدس ضالون...واما عن مسأله تهديد الاب زكريا فأنت على خطأ او تحاول ان تقنع نفسك انك على خطأ فأنت نشرت مقالى بالكامل واما الجزء الذى فيه وصف تهديد القمص زكريا بطرس لم تنشره فمن فينا الذى يقطع الكلام ويبنى عليه ردود...ونصحيه لك يا اخى اجعل اسلوبك فى الكلام مهذب وتخلى عن هذا الاسلوب الذى يجعل كل من يشاهد مقالاتك يفقد احترامه لك وشكرا اخى...مع تحياتى لك بمعرفه طريق الحق

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

وتقول عننا ضالون وتصف كنائسنا بالزريبه فلو كنت صحيح دين حق وسلام ومحبه كما تدعون فكيف تقولون انكم تؤمنون ان المسيح الهآمتجسدا كما قال الشيخ احمد ديدات وتصفون اماكن صلاتنا التى هى اماكن الرب بالزريبه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل من الممكن توضيح هذه العبارة يا سيد نورمان

[نورمان]

اخى (صفى الدين ) احب اولآ ان اعبر عن مدى احترامى للشيخ احمد ديدات وطريقته فى النقاش ولكن هذا ليس معناه اننا لم نكن نستطيع الرد عليه فأليك مقال منه وأليك أيضا ردنا عيله......ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟
بقلم الشيخ أحمد ديدات
قمت بالاتصال بالكنائس الافريقية وشرحت مقاصدي للقسس الذين اهتممت ان يكون بيننا حوار , لكنهم رفضوا بأعذار شبه مقبولة. لكن المكالمة الثالثة عشر جائتني بالفرحة. لقد وافق القس فان هيردن على مقابلتي بمنزله في يوم السبت بعد الظهر . استقبلني القس في شرفة منزله بترحيب وود. وقال اذا كنت لا امانع فأنه يود حضور حميه البالغ من العمر سبعين عاما للمشاركة معنا في النقاش . ولم امانع في ذلك, جلس ثلاثتنا في قاعة المكتبة.
لماذا لاشيئ :
تصنعت سؤالا : ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد؟.
وبلا تردد اجاب : لاشيئ.
لماذا لاشيئ, وفقا لشروحاتكم فان الكتاب المقدس مليئ بالتنبؤات , فيخبر عن قيام دولة السوفيت الروس زعن الايام الاخيرة وحتى عن بابا كنيسة الروم الكاثوليك.
فقال : نعم , ولكن لاشيئ عن محمد.
فسالت ثانية : لكن لماذا لاشيئ؟.
اجاب الرجل المسن: يابني لقد قرات الكتاب المقدس لخمسين سنة مضت ولو كان هناك اي شيئ عن محمد لكنت عرفته.
ولا واحدة بالأسم :
استفسرت : الست تقول ان هناك مئات النبؤات التي تتكلم عن مجيئ المسيح , في العهد القديم؟.
قال القس : لا مئات بل الاف.
قلت: اني لن اجادل في الالف نبؤة التي تتحدث عن مجيئ المسيح. فاننا كمسلمون امنا وصدقنا بالمسيح دون الحاجة الى اي نبؤة كتابية . انما امنا , تصديقا لمحمد صلى الله عليه وسلم. لكن بعيدا عن هذا الكلام , هل يمكن ان تعطيني نبؤة واحدة مضبوطة , حيث ذكر اسم المسيح حرفيا؟ ان التعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس بأسم انما هو لقب. هل توجد نبؤة واحدة تقول ان اسم المسيا سيكون عيسى وان اسم امه مريم ؟.
اجاب القس : لا لايوجد مثل هذه التفاصيل.
اذن كيف تستنتج ان هذه الالف نبؤة هي عن المسيح؟.
ما النبؤة :
اجاب القس قائلا : انك تدرك ان التنبؤات هي الكلمات التصويرية لاي شيئ سيحدث في المستقبل, وعندما يتحقق هذا الشيئ فعلا, فاننا ندرك بوضوح انجاز هذه النبؤة التي سبق الاخبار بها سلفا.
قلت : ما تفعله في الحقيقة هو انك تستنتج, انك تناقش, انك تضع اثنين اثنين معا, قال : نعم .
قلت : اذا كان هذا ما تفعله مع الالف نبؤة لتاكيد دعواك عن عيسى, فلماذا لا نختار نفس المنهج بالنسبة لمحمد؟.
وافق القس على هذا الراي العادل و المنهج المعقول للتعامل مع المشكلة. وطلبت منه ان يفتح الكتاب المقدس عن سفر التثنية (18:18), وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية :( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به).
نبيا مثل موسى :
بعد ان قرا النص, استفسرت : لمن تعود هذه النبؤة؟.
وبدون تردد قال : يسوع.
فسألت : لماذا يسوع؟.ان اسمه غير مذكور هنا؟.
اجاب القس: بما ان النبؤة هي الوصف التصويري لامور ستحدث في المستقبل, فأننا ندرك ان تعبيرات النص , تصف المسيح وصفا دقيقا.
قلت: انك ترى ان اهم ما في النص هي كلمة مثلك, اي مثل موسى .فهل عيسى مثل موسى؟. بأي كيفية كان مثل موسى؟.
اجاب: بادئ ذي بدئ كان موسى يهوديا , وكذلك كان عيسى. كان موسى نبيا وكذلك كان يسوع.
قلت : هل تستطيع ان تجد تشابهات اخرى بين عيسى وموسى؟.
قال القس انه لا يتذكر شيئا اخر.
قلت: اذا كان هذا هو المعيار لاكتشاف مرشح لهذه النبؤة في سفر التثنية. اذن ففي هذه الحالة يمكن ان تنطبق على اي نبي من انبياء الكتاب. سليمان , اشعياء , حزقيال , دانيال , هوشع , يوئيل , ملاخي , يوحنا... الخ . ذلك انهم جميعا يهود مثلما هم انبياء. فلماذا لا تكون هذه النبؤة خاصة باحد هؤلاء الانبياء؟.
فلم يجب القس.
استانفت قائلا: انك تدرك استنتاجاتي , وهي ان عيسى لا يشابه موسى. فأذا كنت مخطأ, فأرجوا ان تردني الى الصواب.
امور غير متشابهة :
قلت : ان عيسى لايشبه موسى , بمقتضى عقيدتكم , فان عيسى هو الاله المتجسد, ولكن موسى لم يكن الها, اهذا حق؟.
اجاب : نعم.
قلت : بناء على ذلك فأن عيسى لايشبه موسى. ثانيا.بمقتضى عقيدتكم , مات عيسى من اجل خطايا العالم. لكن موسى لم يمت من اجل خطايا العالم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
فقلت: لذلك فان عيسى لايشبه موسى. ثالثا. بمقتضى عقيدتكم ذهب المسيح الى الجحيم لثلاثة ايام. ولكن موسى لم يكلف بالذهاب الى الجحيم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
واستنتجت : اذن عيسى لم يكن مثل موسى. ولكن ايها القس هذه ليست حقائق غامضة , بل حقائق مكشوفة .
دعنا نتكلم في الامور الدقيقة في حياة موسى وعيسى.
1- الاب والام : كان لموسى والدان ( واخذ عمرام بوكابد عمته وزوجة له فولدت له هارون وموسى )(خروج6) . وكذلك محمد كان له ام واب . لكن المسيح كان له ام فقط وليس اب بشري , اليس هذا ما يقوله الكتاب المقدس؟.
قال : نعم.
2- الميلاد المعجز : ان موسى ومحمد ولدا ولادة طبيعية. مثال ذلك , الاقتران الطبيعي بين رجل وامراة. ولكن عيسى ولد بمعجزة مميزة.
3- عقد الزواج : لقد تزوج موسى و محمد وانجبا اولاد. ولكن عيسى ظل اعزبا كل ايام حياته .
اهاذا صحيح ؟.
اجاب القس : نعم .
قلت : اذن عيسى ليس مثل موسى . بل محمد مثل موسى.
4- مملكة تهتم بالامور الاخروية: ان موسى ومحمد كانا نبيين , مثلما كانا زعيمين. واعني بالنبوة..
الانسان الذي يوحى اليه برسالة الهية لارشاد الناس.اما الزعيم . فاعني به , الانسان الذي له سلطان وقيادة على شعبه. سواء كان متوجا كملك او لا .فاذا اقتدر انسان على توقيع عقوبة الاعدام مثلا والحكم بين الناس ..فهو زعيم.
و لقد كان موسى يملك هذا السلطان, فقد امر بأعدام عباد العجل(خروج:32: 26 )..
و كذلك محمد كان له سلطان في الحكم بين الناس. اما المسيح فانه ينتمي الى الصنف الاخر من الانبياء .
ومن هنا فأن عيسى ليس مثل موسى , لكن محمد مثل موسى.
5- لا شريعة جديدة : ان موسى ومحمد اتيا بشرعة جديدة واحكام جديدة لشعبيهما .
وان موسى جاء بالوصايا العشرة وطقوس جديدة شاملة لهداية الناس.
وجاء محمد صلى الله عليه وسلم, الى شعب يغط بالجهالة, اشتهروا بؤاد البنات, مدمنون للخمر , عبدة اوثان مولعون بالقمار والميسر.
في وسط هذه الصحراء فان الرسول صلى الله عليه وسلم كما يقول ( توماس كاريل ) : قد شرف الذين اتبعوه فجعلهم حاملي مشاعل النور والعلم.
اما بخصوص المسيح كان يحاول دائما ان يثبت لليهود الذين كانوا يتهمونه بالتجديف , بأنه لم يأت بشريعة جديدة , فيقول : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء , ما جئت لانقض بل لاكمل. (متي 5: 17 ).
وبعبارة اخرى انه لم يأت بشريعة جديدة او اي احكام جديدة على الاطلاق.انما جاء ليكمل الشريعة القديمة.
وباختصار فأنه لم ينشئ دين جديد , مثل ما فعل موسى ومحمد. سألت القس ؟.
فأجاب : نعم.
6- كيف كان رحيلهم : ان كلا من موسى و محمد, قد توفاهم الله وفاة طبيعية. لكن وفقا للعقيدة النصرانية , فأن المسيح مات شر ميتة بقتله على الصليب.اليس هذا صحيح؟.
اجاب : نعم.
قلت : من ثم فأن عيسى ليس مثل موسى ولكن محمد مثل موسى.
7- المقام السماوي : ان كلا من من محمد وموسى يرقد الان في قبره على الارض , ولكن طبقا لتعاليمكم فأن المسيح يجلس الان ( عن يمين قوة الرب ) .(لوقا 22 : 69 ).
قال القس : نعم.
فقلت : ومن ثم فأن عيسى ليس مثل موسى , بل محمد مثل موسى.
بعد هذا الحوار المنطقي و المثبت بالادلة والبراهين , وبعد ان وافق القس , وبأستسلام لكل ما طرحته من اراء .
قلت : ايها القس للان ماتناولناه , انما للبرهنة فقط على موضوع واحد من هذه النبؤة كلها, ذلك بالتحقيق في كلمة( مثلك) , اي مثل موسى. ان النبوة اوسع من ذلك بكثير , تقول النبؤة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:18).
يجب التركيز على عبارة (من وسط اخوتهم, مثلك). ان الخطاب موجه لموسى , وشعبه اليهود كشخصية معينة . عندما تقول النبوة من (اخوتهم ), تعني يقينا العرب .
انك تعلم انه يتحدث عن ابراهيم , وكان لابراهيم زوجتان سارة وهاجر , ولدت هاجر لابراهيم ولدا . انه الابن البكر لابراهيم كما يقول الكتاب المقدس:( ودعا ابراهيم اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل) . (التكوين16 :15).
وحتى الثالثة عشر من العمر فأن اسماعيل بقي الابن الوحيد لأبراهيم, ولقد وهب الله ابراهيم ابنا اخر من سارة اسماه اسحاق.
العرب واليهود :
اذا كان اسماعيل واسحاق ابناء الوالد نفسه( ابراهيم) , وهوما يقوله الكتاب المقدس. اذن هما اخوان , وهكذا فان الشعوب التي نشأت من سلالتهما , اخوة بالمعنى المجازي. ان ابناء اسحاق هم اليهود , وابناء اسماعيل هم العرب, وهو ما يقوله الكتاب المقدس ايضا.
ويؤكد حقيقة هذه الاخوة بالنسب (وامام جميع اخوته يسكن ).(تكوين16 :12 ).
وعن وفاة اسماعيل تقول التوراة:(( وهذه سنو حياة اسماعيل , مئة وسبع وثلاثون سنة, واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)).(تكوين 25: 17).
ان ابناء اسماعيل هم اخوة لابناء اسحاق . وبنفس النمط . فأن محمد من قوم هم اخوة بني اسرائيل , ذلك انه من سلالة اسماعيل (العرب). مثل ما تنبأت عنه التوراة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم).
بل تذكر النبوة بوضوح ان النبي الاتي الذي هو مثل موسى , والذي سيبعثه الله , ليس من بني اسرائيل, لان التوراة لم تقل :(من بين انفسهم). بل قالت :(من وسط اخوتهم). من ثم فان الرسول صلى الله عليه وسلم , هو الذي من وسط اخوتهم.
واجعل كلامي في فمه :
تستأنف النبوة قولها ( واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه). ماذا تعني النبوة (واجعل كلامي في فمه).?
ان السيرة النبوية تحدثنا , ان محمد صلى الله عليه وسلم, عندما بلغ من العمر اربعين عاما حينما كان يتعبد في غار حراء, الذي يبعد حوالي ثلاثة اميال عن مكة المكرمة. في هذا الغار نزل اليه جبريل وامره بلسان عربي قائلا: اقرا, امتلا النبي خوفا ورعبا منه, فاجاب ما انا بقارئ , فرد جبريل عليه السلام : اقرا .
قال : ما انا بقارئ.
ثم اعاد الامر عليه قائلا :( اقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الانسان من علق * اقرأ وربك الاكرم * الذي علم بالقلم * علم الانسان ما لم يعلم ).
ادرك النبي ان ما يريده منه الملاك هو ان يعيد نفس الكلمات التي وضعها في فمه. ثم توالى نزول القران, في الثلاثة والعشرين سنة من حياة النبوة, نزل جبريل بالقران الكريم على قلب محمد ليكون من الرسل.
اليس هذا تصديق حرفي لما جاء في نبوة الكتاب المقدس. ان القران الكريم هو في الحقيقة انجاز لنبوة موسى . انه الرسول الامي .
وضع جبريل الملاك كلام الله في فمه بالفظ والمعنى و استظهره الرسول كما انزل.
انجاز لنبوة اشعياء :
ان اعتكاف الرسول في الغار والطريقة التي انزل اليه بها القران بواسطة جبريل , وكون الرسول اميا لايعرف الكتابة ولا القراءة . انما هي انجاز لنبؤة اخرى , في سفر اشعياء (29 : 12). هذا نصها ( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا , فيقول لا اعرف الكتابة ).
ومن الزم ما يجب ان تعرفه هو انه لم يكن هنالك نسخة عربية من الكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي , اي حينما كان محمد حيا . فضلا على ذلك فانه امي , يقول القران عنه : ( فأمنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته ).
انذار من الله :
قلت للقس : هل رايت كيف تنطبق النبؤة على الرسول محمد كأنطباق القفاز في اليد.
اجاب القس قائلا: ان جميع شروحاتك وتفسيراتك انما هي فحص دقيق للكتاب المقدس , ولكن ليست ذات قيمة و اهمية, ذلك اننا نحن النصارى نحرز على يسوع الاله المتجسد الذي خلصنا من الخطيئة.
قلت : ليست ذات اهمية!!.
ان الله انزل هذه النبؤة ثم تتاتي انت وتقول انها ليست ذات اهمية!, ان الله يعلم ان من الناس من هم مثلك ايها القس الذين بفلتة لسان وارادة قلوبهم الهينة يسقطون كلام الله و لا يعيرون له اي اهتمام, لهذا تابع تكملة النبؤة يقول الكتاب المقدس : ( ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم باسمي انا اطلبه ). وفي النسخة الكاثوليكية من الكتاب المقدس يقول : ( ساكون انا المنتقم ). ان الله القادر يتوعد بالعقاب و العذاب .
ان النبي الذي يشبه موسى كما جاء في النص (مثلك) هو بلا ريب محمد , لقد قدمت البراهين والحجج في فيض من الوضوح , بأن هذه النبؤة عن محمد لا عن المسيح عليهما الصلاة والسلام.
نحن المسلمين لا ننكر ان عيسى هو المسيح الذي ارسله الله الى بني اسرائيل. ان مانقوله هو ان ما جاء بسفر التثنية (18:18)لا يشير اطلاقا الى المسيح . انها نبؤة واضحة تتنبأ عن محمد.
ابتعد القس بمنتهى الادب قائلا : انها مناقشة خطيرة ومهمة للغاية .
وسوف احاول ان اناقش الطائفة في هذا الموضوع.
لقد مضت خمسة عشر سنة منذ ذلك الوقت وانا لا زلت انتظر ما وعد به!!.
اعتقد ان القس كان مخلصا عندما دعاني ورحب بي وبالبحث العلمي , غير ان التحزب والتعصب لدين الاجداد يقتل بقسوة.

ملاحظة من الناشر: ورد في التوراة أنه لن يخرج في بني اسرائيل أي نبي يشابه موسى:
وَلَمْ يَظْهَرْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى، الَّذِي خَاطَبَهُ الرَّبُّ وَجْهاً لِوَجْهٍ
(عهد التثنية 34: 10) و هذا دليل على أن البشارة ستكون حتماً لرسول من العرب. و الجدير بالذكر أن البشارات بمحمد (ص) مازال كثير منها موجوداً و تذكره بإسم أحمد أو محمد مع ذكر كثير من تفاصيل حياته.

[نورمان]

واليك ايضا الرد على ما قاله الشيخ احمد ديدات......

تعرف السيد المسيح قال ايه في الكتاب المقدس سياتي بعدي انبياء كذبه في ثياب حملان وهم في داخلهم ذئاب خاطفه دا هوا اللي قاله الكتاب المقدس عن محمد




وافق القس على هذا الراي العادل و المنهج المعقول للتعامل مع المشكلة. وطلبت منه ان يفتح الكتاب المقدس عن سفر التثنية (18:18), وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية :( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به).
الاخ العزيز ناصح ( ناقل المقال )

هل انت على استعداد لمناقشة

اوجه الشبه والاختلاف بين موسى ، وبين السيد يسوع المسيح من جهة ، وبين نبي الاسلام من جهة اخرى ؟؟؟

في انتظار ردك .

ملحوظة :
المقال منشور بواسطة قلم مسلم ، ولذلك فالمناقشة لم تكن منصفة ، ولكي تكون المناقشة منصفة وعادلة
فيجب ان تكون بين مسيحي ومسلم .

وهانذا مسيحي سوف يتكلم عن ما اراه في السيد يسوع المسيح محققا لنبؤة النبي موسى ، وما اراه في ان نبي الاسلام محمد ابعد ما يكون عن تحقيق هذه النبؤة .

فهل تقبل هذا الحوار العادل والمنصف ؟؟؟؟

ام سوف نراك تتراجع عن ماجاء في المقال بحجة انك قمت بنقله بغير دراسة ولا تفكير ؟؟؟؟

لك ان تواجه نفسك بالحقيقة ، او تستمر في خداع نفسك واهما .

تحياتي ومحبتي
............................................................ ...................................
فى انتظار استفساراتك والله الموفق والهادى
............................................................ ...................................
اخوتي و أصدقائي الأحباء في سفر الرؤيا نقرأ الآتي :

رؤيا 9 : 1 (( ثم بوق الملاك الخامس فرأيت كوكبا قد سقط من السماء إلى الأرض و أعطي مفتاح بئر الهاوية 2 ففتح بئر الهاوية فصعد دخان من البئر كدخان آتون عظيم فأظلمت الشمس و الجو من دخان البئر 3 و من الدخان خرج جراد علي الأرض فأعطي سلطان كما لعقارب الأرض سلطان 4 و قيل له أن لا يضر عشب الأرض و لا شيئا أخضر و لا شجرة ما إلا الناس فقط الذين ليس لهم ختم الله علي جباههم 5 و أعطي أن لا يقتلهم بل أن يتعذبوا خمسة أشهر و عذابه كعذاب عقرب إذا لدغ إنسانا 6 في تلك الأيام سيطلب الناس الموت و لا يجدونه و يرغبون أن يموتوا فيهرب الموت منهم 7 وشكل الجراد شبه خيل مهيأة للحرب و علي رؤوسها أكاليل شبه الذهب ووجوهها كوجوه الناس 8 و كان لها شعر كشعر النساء و كانت أسنانها كأسنان الأسود 9 و كان لها دروع كدروع من حديد و صوت أجنحتها كصوت مركبات خيل كثيرة تجري إلى قتال 10 و لها أذناب شبه العقارب و كانت في أذنابها حمات و سلطانها أن تؤذي الناس خمسة أشهر و لها ملاك الهاوية ملكا عليها و اسمه بالعبرانية ابدون و له باليونانية اسم ابوليون . ))

دعونا نتأمل قليلا في هذه النبؤات المباركة أولا في بدايتها نري كيف يتكلم الكتاب المقدس عن سقوط ذلك الكوكب العظيم من السماء إلي الأرض و كانت هذه الآية ( السقوط من السماء إلى الأرض ) تستخدم عادة للتعبير عن سقوط الشيطان الذي كان ملاكا و سقط و تستخدم هذه الآية أيضا للتعبير عن سقوط شخصية عظيمة من الأيمان إلى الهلاك ففي هذه النبؤة نري كيف أن هناك شخص معين كان له مكانة دينية كبيرة سقط من الأيمان إلى الارتداد و أن هذه الشخصية قد قامت بفتح أبواب الهاوية وقامت بإخراج ذلك الجراد من الجحيم و إذا نظرنا إلى التاريخ الإسلامي نجد أن هذه الشخصية تتشابه مع ورقة ابن نوفل أبن عم السيدة خديجة و قد كان بمثابة أسقف لمكة كما أنه طبعا من المضطلعين علي الكتاب المقدس و تشير إليه الأحاديث بأن كان له دور كبير في الدعوة الإسلامية و طبعا كان له الدور الأكبر في كتابة القرآن مع رسول الإسلام .
النبؤة الثانية هي ذلك الدخان الكثيف الذي خرج من الجحيم و قام بحجب ضوء الشمس و أظلم الجو و هو رمز للتعليم و للعقيدة المضلة و التعتيم الذي فرضه الإسلام علي اتباعه فقد فرض نوع من الدخان الأسود الكثيف علي العيون لكي يمنعها من رؤية طريق الخلاص الحقيقي .
نأتي الآن إلى وصف ذلك الجراد الذي خرج من الجحيم فنجد وصفا عجيبا للجيوش الإسلامية الغازية , فذلك الجراد الموصوف في الكتاب المقدس لا يدمر العشب أو أي شئ أخضر فهو عاشق لذلك اللون و الغريب أن الجراد في الطبيعة يلتهم المزروعات فهو يدمر اللون الأخضر لا يعشقه و لكن هذا الجراد الموصوف في الكتاب المقدس يتخذ من اللون الأخضر شعارا له و إذا نظرنا إلى تاريخ الغزوات الإسلامية نجد أن جيوش العرب كانت ترفع الأعلام الخضراء في غزواتها كما أن اللون الرئيسي لعلم الدولة المؤسسة للدين الإسلامي هو اللون الأخضر و ذلك من واقع تاريخ هذا الدين .
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».

###################
............................................................ ...................................

أما عن نوعية الأشخاص الذين سيعذبهم ذلك الجراد فهم الناس الذين ليس لهم ختم الله علي جباههم أي المؤمنين بالاسم الذين سينجرفون في طريق ذلك ( الجراد ) أو أصحاب المنفعة الذين سيتحدون مع ذلك ( الجراد ) لتحقيق أغراض في نفوسهم من وراء هذا الدين كالغنائم و الأموال و النفوذ و السلطة .
و نوعية العذاب كما قال الوحي مثل لدغة العقرب أي موت بطئ بالسم وهي رمز للتعاليم المضلة التي تسري ببطيء داخل الإنسان حتى تقضي عليه روحيا تماما كسم العقارب , و إذا نظرنا لانتشار الإسلام في العالم نجد أنه أخذ عدة قرون من الغزوات و القهر و الإذلال للشعوب التي خضعت له و لم ينتشر سريعا في مدة زمنية قصيرة .
أما شكل ذلك الجراد فنجد فيه وصفا أيضا عجيبا للجيوش العربية فتقول النبؤة أن هذا الجراد صوت أجنحته كصوت مركبات خيل كثيرة معدة للقتال و هي رمز و تعبير عن الجيوش في حالة المعركة أي رمز لانتشاره بالقتال و السيف و لكن التشبيه الواضح هو في وصف ذلك الجراد بأن له أكاليل كأكاليل الغار و له شعر مثل شعور النساء و لقد احتار بعض المفسرين في هذا الوصف فمنهم من قال أن ذلك رمز للفايكنج لأن شعورهم كانت مسترسلة و لكن إذا دققنا و تخيلنا منظر العرب و هم يمتطون الجياد مرتدين (( العقال )) العربي و (( الغوترة )) ( القماشة التي يضعونها فوق رؤوسهم للوقاية من الشمس و التراب ) لوجدنا أن هذا الوصف ينطبق عليهم تماما فالإكليل الذي علي رؤوسهم هو العقال أما الشعور التي تشبه شعور النساء فهي الغوترة التي يلبسونها و تطير خلفهم و هم يمتطون الجياد و إذا تخيلنا منظرها نجدها تشبه تماما شعور النساء .
أما أسنان الأسود فترمز لشدة الفتك و القتل الذي كان يصاحب تلك الجيوش الغازية التي قتلت و دمرت كل ما صادفها في طريقها .
أما المدة التي أعطي فيها هذا الجراد سلطان فهي كما تقول النبؤة خمسة اشهر و طبعا المدة الزمنية لا تعني خمسة اشهر كما نعرف و لكن قد تكون خمسة قرون أو خمسة آلاف عام أو بمعني أصح خمسة مراحل أو فترات يكون فيها ذلك الجراد قوي و له سلطان و بعدها لن يكون له أي نفوذ و إذا تتبعنا التاريخ الإسلامي نجد عدة مراحل :
مرحلة العرب ( الرسول و الخلفاء الراشدين ) , الدولة الأموية , الفاطمية ,الأيوبية , العباسية ثم أخيرا الإمبراطورية العثمانية و بزوال الخلافة العثمانية زال آخر رمز من رموز سلطان ونفوذ ذلك الجراد و إلى الأبد كما تقول النبؤة .
أما ملاك الهاوية ( إبليس ) و الذي يعتبر ملكا عليها فهو رمز لقائد و زعيم تلك العقيدة .
ما أعظم كلمة الله و نبؤاته التي تذهلنا في كل زمان بصدقها و قوتها .
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ».

#####################

الردمعإقتباسالردمعإقتباس
انجاز لنبوة اشعياء :
ان اعتكاف الرسول في الغار والطريقة التي انزل اليه بها القران بواسطة جبريل , وكون الرسول اميا لايعرف الكتابة ولا القراءة . انما هي انجاز لنبؤة اخرى , في سفر اشعياء (29 : 12). هذا نصها ( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا , فيقول لا اعرف الكتابة ).

ومن الزم ما يجب ان تعرفه هو انه لم يكن هنالك نسخة عربية من الكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي , اي حينما كان محمد حيا . فضلا على ذلك فانه امي , يقول القران عنه : ( فأمنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته ).
الاخ ناصح,
لقد اقتبس احمد ديدات القادياني جزء من اشعياء ليدلل علي انها نبؤة عن محمد
و هنا انا لن اعلق, فقط ساضع النص كاملا و انت تحكم بنفسك اذا كان هناك حتي وجه شبة, او هل هي نبؤة عن شخص اصلا ام لا.
9 توانوا وابهتوا تلذذوا واعموا. قد سكروا وليس من الخمر ترنحوا وليس من المسكر.
10 لان الرب قد سكب عليكم روح سبات واغمض عيونكم. الانبياء ورؤساؤكم الناظرون غطّاهم.
11 وصارت لكم رؤيا الكل مثل كلام السفر المختوم الذي يدفعونه لعارف الكتابة قائلين اقرأ هذا فيقول لا استطيع لانه مختوم.
12 او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة
ما رأيك ؟
,....................................................
اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
(سفر التثنية 18 : 18)


الاخ الفاضل ناصح

ارجو ان تقول لنا

من المتكلم في هذه الآية ؟؟؟

الى من يتكلم ؟؟؟

من المقصود ب ( أقيم لهم ) في الآية ؟؟؟

من المقصود ب ( أخوتهم ) ؟؟؟

هذه الاسئلة الاولى ، في انتظار الاجابة عليها

قبل ان ننتقل الى السؤال الأهم وهو ( نبيا مثلك ) لكي نقارن بين الانبياء وبين متلقي هذا الكلام
لكي نصل الى من كان بالحقيقة ( مثل ) النبي الذي تلقى هذا الكلام ؟؟؟

مع خالص تحياتي وتقديري
,........................................................... .....

الحقيقة ان الرب حذرنا ممن ياتوننا في ثياب حملان وهم من الذاخل ذئاب خاطفة كما ان الرب يسوع اتي ليكمل الناومس والانبياء فلم يعد هناك حاجة الي جديد
ولم يقل لنا احمد ديدات ما هو الجديد الذي اتي بة محمد
يا سادة يا كرام ان كل شئ في كتابنا المقدس و ليس محمد فقط بل ان محمد يمثل ارادة الهية لعقاب مسيحيين فترت مسيحيتهم وكنائس باردة و هرطقات زادت من هنا ومن هناك
----------------------------------
كان هناك ملك من ملوك بني اسرائيل فاسد وشرير ويعبد البعل اسمة اخاب
يتحالف مع ملك يهوذا المؤمن في حرب معا ضد ارام علي مدينة اسمها راموث جلعاد
ليعيدها الي سيادة اسرائيل ويسال انبياء البعل
ولنقرا في الملوك الاول من اصحاح 22
-----------------
واقاموا ثلاث سنين بدون حرب بين ارام واسراءيل
وفي السنة الثالثة نزل يهوشافاط ملك يهوذا الي ملك اسرا ئيل
فقال ملك اسرائيل الي عبيدة اتعلمون ان راموث جلعاد لنا ونحن ساكتون عن اخذها من ملك ارام
وقال ليهو شافاط اتذهب معي للحرب الي راموث جلعاد
فقال يهوشافاط لملك اسرائيل مثلي مثلك شعبي كشعبك وخيلي كخيلك
ثم قال يهوشافاط لملك اسراءيل اسال اليوم عن كلام الرب
فجمع ملك اسراءيل الانبياء نحو اربعمئة رجل وقال لهم
ااذهب الي راموث جلعاد للقتال ام امتنع فقالوا اصعد فيدفعها السيد الي يد الملك
فقال يهوشافاط اما يوجد هنا بعد نبي للرب فنسال منة
فقال ملك اسرائيل ليهوشافاك انة يوجد بعد رجل واحد لسؤال الرب بة ولكني ابغضة لانة لا يتنباء علي خير ا بل شر ا وهو ميخا بن يملة
فقال يهوشافاك لا يقل الملك هكذا
فدعا ملك اسرائيل خصيا وقال اسرع الي بميخا ابن يملة
وكان ملك اسراءيل و يهوشافاط ملك يهوذا جالسين كل واحد علي كرسية لا بسين ثيابهما في ساحة عند مدخل باب السامرة وجميع الانبياة يتنباون امامهما
وعمل صدقيا ان كنعنة لنفسة قرني حديد وقال بهذة تنطح الاراميين حتي يفنوا
وتنبا حميع الانبياء هكذا قاءئلين اصعد الي راموث جلعاد وافلح فيدفعها الرب ليد الملك
واما الرسول الذي ذهب ليدعو ميخا فكلمة قائلا هوذا كلام جميع الانبياء بفم واحد خير
للملك فليكن كلامك مثل كلام واحد منهم وتكلم بخير
فقال ميخا حي هو الرب ان مايقولة لي الرب اتكلم بة
ولم اتي الي الملك قال لة الملك يا ميخا انصعد الي راموث جلعاد للقتال ام نمتنع
فقال اصعد وافلح فيدفعها الرب ليد الملك
فقال الملك كم مرة استحلفك ان لا تقول لي الا الحق باسم الرب
فقال قد رات كل اسرائيل مشتتين علي الجبال كخراف لا راعي لها فقال الرب ليس لهوءلاء اصحاب فليرجعوا كل واحد الي بيتة بسلام
فقال ملك اسراءيل ليهوشافاط اما قلت لك انة لا يتنبا علي خيرا بل شر ا
وقال فاسمع اذا كلام الرب قد رايت الرب جالسا علي كرسية وكل جند السموات وقوفا لدية عن يمينة وعن يسارة
فقال الرب من يغوي اخاب فيصعد ويسقط في راموث جلعاد فقال هذا هكذا وقال ذاك هكذا
ثم خرج الروح ووقف اما الرب وقال انا اغوية وقال لة الرب بماذا
فقال اخرج واكون روح كذب في ا فواة جميع انبيائة فقال انك تغوية وتقدر فاخرج وافعل هكذا
والان هوذا قد جعل الرب روح كذب في في افواة جميع انبيائك هؤلاء والرب قد تكلم عليك بشر
---------------------------
الي هنا نري ان مغزي القصة الكتابية ان الرب يسمح للانبياء الكذبة في الظهور كي يعاقب بعض الذين يستحقون العقاب
اي ليس كل من يسمي نبي هو نبي او من يسمية الناس نبي هو فعلا نبي
ولعل ما يميز النبي الحقيقي هو ان يكون نبي للرب وليس للشيطان اي يتفق في كلامة مع كلام الرب ولا يبشكك فية
ان كتاب الرب كتاب واحد فهل ما يقولة القران يكمل الكتاب المقدس ؟
هل هناك نقص ما في الكتاب في انتظار محمد ليكملة؟
وما هو الجديد في الكتاب ولما لم يقل لنا الرب يسوع صراحة ان هناك من سياتي بعدة في الانجيل الصحيح الذي معنا
بل العكس هو الصحيح حذرنا الرب ممن سياتي بعدة
ثم لماذا لم يرد ولا مسلم واحد علي تناقضات القران بل يلفون ويدورون بسذاجة
خاصة تلك التي اثارها الاخ شور
ام هي بروباجاندا الشيوعيين واصحاب الاتحاد الاشتراكي واساليب هي سياسية ليس الا
ليس هكذا يصلون للحقيقة بفتح موضوعات بدون غلق الاخري
ثم جوانب شخصية محمد هذا لا تؤهلة لاي نبوة او اي شئ كان بل يغضب المسلمون اذا حاولنا الاستفسار عن سلوكة المثير لكل التساءولات
سلام وربنا يرحمنا
............................................................ .................................................
قال موسى النبي في سفر التثنية 18 : 15
يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون.


22 موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون في كل ما يكلمكم به. 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب.24 جميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام. 25انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض. 26 ليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره
(اعمال 3 : 22 – 26)

اوجه الشبه بين موسى والمسيح

اولا: اوجه الشبه بين موسى والمسيح في طفولتهما

1) في فترة ولادتهم كان شعب اسرائيل تحت سلطة اجنبية :
"ثم قام ملك جديد علي مصلا لم يكن يعرف يوسف ....." (خروج 1 : 8 – 14)
"وفي تلك الايام صدر امر من اوغسطس قيصر بان يكتتب كل المسكونه" (لوقا 2 : 1- 7)

2) صدور اوامر من الملك بقتل الاولاد :
" .. وقال حينما نولدان العبرانيات وتنظرانهن على الكراسي ان كان ابنا فاقتلاه " (خروج 1 : 15 – 16)
".. فارسل وقتل جميع الصبيان الذين في بيت لحم وفي كل تخومها " ( متى 2 : 16)

3) ايمان والديهما كان السبب في انقاذ حياتهما :
"بالايمان موسى بعدما ولد اخفاه ابواه ثلاثة اشهر .. (عبرانيين 11 : 23)
" ... قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر .." ( متى 2 : 13 – 14)

4) وجدا الحماية في وسط شعب مصر :
" ولما كبر الولد جائت به الى ابنة فرعون فصار لها ابنا ودعت اسمه موسى " (خروج 2 : 10)
" فقام واخذ الصبي وامه ليلا وانصرف الى مصر ... " ( متى 2 : 14 – 15)

5) اظهرا حكمة وفهما غير عاديين :
" فتهذب موسى بكل حكمة المصريين وكان مقتدرا في الاقوال والاعمال " (اعمال 7 : 22)
" ... وكل الذين سمعوه بهتوا من فهمه واجوبته " ( لوقا 2 : 46 – 47)

ثانيا : اوجه الشبه بين موسى والمسيح في صفاتهما :
1) الوداعة :
" واما الرجل موسى فكان حليما جدا اكثر من جميع الناس لاذين على وجه الارض "
( عدد 12 : 2)
" احملوا نيري عليكم وتعلموا مني لاني وديع ومتواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم "
( متى 11 : 29)

2) الامانة الكاملة :
" واما عبدي موسى فليس هكذا . بل هو امين في كل بيتي .." ( عدد 12 : 7)
" ... حال كونه امينا للذي اقامه كما كان موسى ايضا في كل بيته " (عبرانيين 3: 1 – 6)

ثالثا : اوجه الشبه بين موسى والمسيح في تجاربهما الشخصية :
1) رفضوا من شعبهم :
" ... من جعلك رئيسا وقاضيا علينا .. " (خروج 2 : 14)
" فسأل الوالي : من من الاثنين تريدون ان اطلق لكم ؟ فقالوا بارباس . فقال لهم بيلاطس : فماذا أفعل بيسوع الذي يدعى المسيح ؟ قال له الجميع " ليصلب " ( متى 27 : 21 – 22)
2) انتقدهم اخوتهم واخواتهم :
" وتكلمت مريم وهارون علي موسى بسبب المرأة الكوشية التي اتخذها ... " (عدد 12 : 1)
" ... من اين لهذا الحكمة والقوات . اليس هذا ابن النجار ؟ اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا ..." ( متى 13 : 54 – 57)
" لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به " ( يوحنا 7 : 5)

3) نالوا قبولا من الامم عندما رقضهم شعبهم :
"... فهرب موسى من وجه فرعون وسكن في ارض مديان .. فارتضىى موسى ان يسكن مع الرجل فاعطى موسى صفورة ابنته " ( خروج 2 : 15 – 21 )
".. فلما سمع الامم ذلك كانوا يفرحون ويمجدون كلمة الرب . وآمن ميع الذين كانوا معينين للحياة الابدية " ( اعمال 12 : 44 – 48)

4) طلبوا الغفران من الله لاجل شعبهم :
" فرجع موسى الى الرب وقال : آه قد أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة وصنعوا لانفسهم آلهة من ذهب . والآن ان غفرت خطيتهم والا فامحني من كتابك الذي كتبت " ( خروج 32 : 31 – 32)
" فقال يسوع. يا أبتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون " ( لوقا 23 : 34 )

5) كانا مستعدان أن ينالا العقاب من أجل الشعب :
".. والا فامحني من كتابك الذي كتبت " ( خروج 32 : 31 – 32)
".. فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله .. " ( بطرس الاولى 3 : 18)

6) الصوم لمدة اربعين يوما :
" وكان هناك عند الرب اربعين نهارا واربعين ليلة ولم يأكل خبزا لم يشرب ماء " ( خروج 34 : 28)
" فبعد ما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا " ( متى 4 : 2)

7) الحديث المباشر مع الله :
" .. فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا باللغاز وشبه الرب يعاين .. " ( عدد 12 : 7 – 8)
" الله لم يره احد فط . الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبـّر " (يوحنا 1 : 18)

8) الصعود الى الجبل والشركة مع الله بصحبة بعض اتباعهم :
" ثم صعد موسى وهارون وناداب وابيهو وسبعون من شيوخ اسرائيل ورأوا اله اسرائيل .." ( خروج 24 : 9 – 10)
" وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا اخاه وصعد بهم الى جبل عال منفردين " ( متى 17 : 1- 5)

9) لمعان الوجه بعد اللقاء مع الله :
" فاذا رأي بنو اسرائيل وجه موسى أن جلده يلمع كان موسى يرد البرقع على وجهه حتى يدخل ليتكلم معه " ( خروج 34 : 35 )
" وتغيرت هيئته قدامهم وأضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور " ( متى 17 : 2)

10) حديث الله معهما بصوت مسموع :
" فكان صوت البوق يزداد اشتداد جدا وموسى يتكلم والله يجيبه بصوت .. " ( خروج 19 : 19 – 20)
" ايها الاب مجد اسمك . فجاء صوت من السماء مجدت وامجد ايضا " ( يوحنا 12 : 28)

( يتبع)
>........................................................... ............................................................ ..............
رابعا : اوجه الشبه بين موسى والمسيح في خدمتهما :
1) خدمة التعليم :
"فالان يااسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لتحيوا ... "( تثنية 4 : 1)

" لما رأي الجموع صعد الى الجبل فلما جلس تقدماليه تلاميذه فعلمهم قائلا .." ( متى 5 : 1 – 2)
" كان انسان من الفريسين امه نيقوديموس رئيس لليهود . هذا جاء الى يسوع ليلا وقال له يامعلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما ..." ( يوحنا 3 : 1 – 2)

2) رعاية الشعب :
" هديت شعبك كالغنم بيد موسى وهارون .. " (مزامير 77 : 20)
" انا هو الراعي الصالح . والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف " ( يوحنا 10 : 11)

3) اعلان اسم الله للشعب :
" فقال موسى لله : ها أنا اتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم ، فاذا قالوا لي ما اسمه ؟ فماذا اقول لهم ؟ فقال الله لموسى " أهيه الذي أهيه ... " ( خروج 3 ك 13 – 14)
" انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم .. " ( يوحنا 17 : 6)

4) اطعام الشعب بطريقة معجزية :
" ولما ارتفع سقيط الندي اذا عل وجه البرية شيء دقيق مثل قشور . دقيق كالجليد على الارض . فلما رأي بنو اسرائيل قالوا بعضهم لبعض " من هو ؟" لانهم لم يعرفوا ما هو فقال لهم موسى " هو الخبز الذي اعطاكم الرب لتأكلوا " ( خروج 16 : 14 – 15)
".. ثم اخذ الارغفة الخمسة والسمكتين ورفع نظره نحو السماء وبارك وكسر واعطي الارغفة للتلاميذ والتلاميذ للجموع . فاكل الجميع وشبعوا . ثم رفعوا ما فضل من الكسر اثنتي عشرة قفة مملؤة ..والاكلون كانوا نحو خمسة الاف رجل ماعدا النساء والاولاد .." ( متى 14 : 19 – 21)

5) تحرير وخلاص الشعب :
" فقال الرب : اني قد رأيت مذلة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم .. فالان هلم فارسلك الى فرعون وتخرج شعبي بني اسرائيل من مصر .."( خروج 3 : 7 – 10)
" روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب . لانادي للمأسورين بالاتطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية . واكرز بسنة الرب المقبولة .." (لوقا 4 : 18 – 19)
6) خدمة الشفاء :
" فصنع موسى حية من نحاس ووضعها على الراية فكان متى لدغت الحية انسانا ونظر الى حية النحاس يحيا .. " ( عدد 21 : 9)
" وكان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم ويكرز ببشارة الملكوت . ويشفي كل مرض وكل ضعف في الشعب " ( متى 4 : 23)

7) عمل معجزات عظيمة :
" ولم يقم نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه . في جميع الآيات والعجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون وجميع عبيده وكل ارضه " ( تثنيه 34 : 10 – 11)

" ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم ايضا تعلمون " ( اعمال 2 : 22)

8) اقاما عهدا بين الله والشعب مختوما بالدم :
" واخذ موسى الدم ورش علي الشعب وقال : " هوذا دم العهد الي قطعه الرب معكم على جميع هذه الاقوال " ( خروج 24 : 8)
"لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا " ( متى 26 : 28
............................................................ ............................................................ ............
أعتذر لقطع حديث نيومان الهادف لأسجل إعجابى بمحاولات البعض (عبد المسيح ونيومان الثانى) فى تحليل بعض النبؤات حول الاسلام..

لا بفوتنى أن أسجل استدراك فى مداخلى العزيز عبد المسيح قد يبدو فجلاوياً بحتاً لكنى أعنيه بجدية..

إقتباس:

أما عن نوعية الأشخاص الذين سيعذبهم ذلك الجراد فهم الناس الذين ليس لهم ختم الله علي جباههم أي المؤمنين بالاسم الذين سينجرفون في طريق ذلك ( الجراد )
لو سلمنا بصحة تحليلك فأعتقد ان ختم الله على الجبهة مقصود به علامة الصلاة عند المسلمين (الزبيبة يعنى)FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT="

أى أن الجراد سيعذب من ليس لهم ختم الله على جباههم = المسلم سيعذب من ليس له علامة صلاة على جبهته

وأعتقد التحليل ده أنسب لأنهم بيضطهدوا فعلا اللى مالوش علامة صلا حتى لو كان مسلم وسلم لى على التيارات التكفيرية

............................................................ ............................................................ ...............................
تعليق بسيط علي تثنبة 18
النبؤة عن اقامة الله لنبي من بني اسرائيل تكررت مرتين في عدد 15 و عدد 18
15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي. له تسمعون.
16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت.
17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا.
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
نجد انه قال في الاولي *مثلي* و الثانية *مثلك* و المتكلم في الحالتين هو الله.
الضمير في الكلمة الاولي هو ضمير المتكلم -اي ان هذا النبي سيكون مثل الله- و الثانية ضمير المخاطب -اي مثل موسي-
وهذة اشارة قمة في الوضوح لطبيعتي المسيح اللاهوتية و الجسدية. فهو الله الظاهر في الجسد فهو مثل الله و مثل موسي. فهل محمد مثل الله؟؟؟

[صفى الدين]

السلام عليكم
سالتك سؤال عن عبارة وردت فى كلامك و هى:
فكيف تقولون انكم تؤمنون ان المسيح الهآمتجسدا كما قال الشيخ احمد ديدات
فرددت علي بمقال طويل عبارة قص و لصق"و ليست هى المرة الاولى التى ينسخ هذا المقال هنا فى المنتدى من ضيوف مسيحين" و اشك انك ربما لم تقراه جيدا
و فى رد موجز لمحتوى مقالك المنسوخ يسوع ليس مثل موسى ابدا
"فسمع فرعون هذا الامر فطلب ان يقتل موسى.فهرب موسى من وجه فرعون وسكن في ارض مديان وجلس عند البئر"خروج2:15
يسوع لم يهاجر كبيرا خوفا من البطش لدعوته محمدا صلى الله عليه وسلم قام بها
"واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب"خروج 3:1
يسوع كان عاطلا تعوله النساء
"وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد وهنّ كنّ قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه"
"فأخذ موسى امرأته وبنيه واركبهم على الحمير ورجع الى ارض مصر.واخذ موسى عصا الله في يده"
حروج 4:20
يسوع لم يتزوج كما تقولون محمدا صلى الله عليه وسلم تزوج و انجب مثل موسى
"وهذه هي الشريعة التي وضعها موسى امام بني اسرائيل"تثنية4:44
يسوع لم يكن صاحب شريعة بل كان يعيش كيهودى لم ينقض الناموس و لم يقيم شريعة مستقلة و لم يحكم اصلا لانه قال
"اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا."يوحنا 18:36
اما محمدا صلى الله عليه وسلم كان صاحب شريعة وحكم
و يرجى المناقشة بعيدا عن النسخ و اللصق هداك الله

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

1) في فترة ولادتهم كان شعب اسرائيل تحت سلطة اجنبية :
"ثم قام ملك جديد علي مصلا لم يكن يعرف يوسف ....." (خروج 1 : 8 – 14)
"وفي تلك الايام صدر امر من اوغسطس قيصر بان يكتتب كل المسكونه" (لوقا 2 : 1- 7)

و قبل موسى وبعده و فبل يسوع و بعده اليهود كانوا محكومين من الغير الى اقامة اسرائيل عام 1948

اقتباس

3) ايمان والديهما كان السبب في انقاذ حياتهما :
"بالايمان موسى بعدما ولد اخفاه ابواه ثلاثة اشهر .. (عبرانيين 11 : 23)
" ... قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر .." ( متى 2 : 13 – 14)

المسيح لم يكن له ابا بل كان له اما اما محمدا صلى الله عليه وسلم فكان له ابا و اما
و لودققت فهذه الفقرة-رقم 3-تدين تخل بشدة ركن التشابه بيسوع و موسى

اقتباس

4) وجدا الحماية في وسط شعب مصر :
" ولما كبر الولد جائت به الى ابنة فرعون فصار لها ابنا ودعت اسمه موسى " (خروج 2 : 10)
" فقام واخذ الصبي وامه ليلا وانصرف الى مصر ... " ( متى 2 : 14 – 15)

يسوع لم يشب فى مصر بعكس موسى فقد شب و كبر فى مصر و خرج منها و هو نبى

اقتباس

5) اظهرا حكمة وفهما غير عاديين :
" فتهذب موسى بكل حكمة المصريين وكان مقتدرا في الاقوال والاعمال " (اعمال 7 : 22)
" ... وكل الذين سمعوه بهتوا من فهمه واجوبته " ( لوقا 2 : 46 – 47)

و هذا ينطبق على كافة الانبياء و الرسل ختى داخل الكتاب المقدس نفسه

اقتباس

) الوداعة :
" واما الرجل موسى فكان حليما جدا اكثر من جميع الناس لاذين على وجه الارض "
( عدد 12 : 2)
" احملوا نيري عليكم وتعلموا مني لاني وديع ومتواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم "
( متى 11 : 29)

و لا اعلم ان كنت لا تعرف يا صديقى او انك لم يسبق لك قراءة العهد القديم يا استاذ موسى كان محاربا تماما مثل محمدا صلى الله عليه وسلم
و انا لا اعارض ان انبياء الله تعالى فيهم وداعة و لكن موسى عليه السلام محاربا اما يسوع فلا
"فارسلهم موسى الفا من كل سبط الى الحرب هم وفينحاس بن العازار الكاهن الى الحرب وامتعة القدس وابواق الهتاف في يده"عدد31:6
انظر يسوع
"مثل شاة سيق الى الذبح ومثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه"اعمال8:32

[مجاهد في الله]

أين الإشراف ؟

ممنوع الروابط المراحيضية !
ممنوع القص واللصق !

النقاش نقطة نقطة يا هذا ؟!

[أنا متابوي الشاذ]

####################