هذا كلام حسن (ولكنه ليس له علاقة تقريبا بالعدد :) ).
أنا أفهم أن هذا ما يقوله النصارى، وهذا ما نفهمه بالمجاز، إنما عنيت بسؤالي: ما تفسيرك أنت يا أخي الفاضل؟
عضو
هذا كلام حسن (ولكنه ليس له علاقة تقريبا بالعدد :) ).
أنا أفهم أن هذا ما يقوله النصارى، وهذا ما نفهمه بالمجاز، إنما عنيت بسؤالي: ما تفسيرك أنت يا أخي الفاضل؟
عضو
[QUOTE=moh_alaraby]
لكن قتل الطفال و بقر بطون الحوامل في العهد القديم و زنا المحالرم ...هاته أوامر من الشيطان و شتان بين هدا و داكاقتباسالأمور لا تؤخذ هكذا، فإذا تأملت إهلاك القرى الظالمة في القرآن ستجد ما هو أنكى وأشد. وهذا - في ظني- محمود؛ لأنهم يستحقون ذلك. أعوذ بالله أن أكون مشككا في كتابه سبحانه وتعالى علوا كبيرا.
انظر مثلا إلى إهلاك قوم لوط: {فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ }هود82
والمعنى إظهار العذاب وتبيان النكاية. تأمل قوله تعالى:
{فَكُلّاً أَخَذْنَا بِذَنبِهِ فَمِنْهُم مَّنْ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِ حَاصِباً وَمِنْهُم مَّنْ أَخَذَتْهُ الصَّيْحَةُ وَمِنْهُم مَّنْ خَسَفْنَا بِهِ الْأَرْضَ وَمِنْهُم مَّنْ أَغْرَقْنَا وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ }العنكبوت40
وما كان الله ليظلمهم... صدق الله.
.اقتباسصراحة أنا لم أقرأ تلك الأعداد التي يزعم فيها عبد الصليب أن الله أمر بقتل النساء والأطفال جيدا، ولهذا جئت أطرح الموضوع لأتعلم من الإخوة الذين هم أعلم مني بهذا الأمر
يمكن أن تبحت في المنتدى سترى العجب العجاب
ان الله لا يأمر بالفساد في الأرض و اهلاك الحرث و النسل انه لا يحب الضالمين ..اقتباسدعنا ننتقل إلى النقطة الثانية... قولك أخي الفاضل:
(افهم من قولك انك لا ترى مشكلة في قتل اليهود و الأمريكان لأطفال المسلمين)
البتة! إنما يسقط العذر بأمر الرب، وهي العلة في مقالي. إنما أقول: لله أن يأمر بما شاء..
فهل أهلكه ,?أم هي دليل على تحدي الله أنه على كل شيء قدير ,?اقتباس{قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17
نعم يحمل من كل شيء زوجين من الحيوانات المنتشرة في تلك المنطقة المعينة من الأرض للمحافضة على انقراض نوع معين من الحيوانات أما من غرق فهم ظلمة و لم يتبت أنه كان بينهم أطفالاقتباسالنقطة التالية أخي المفضال:
(من قال لك أن الله أهلك أطفال عاد و تمود ...بل من قال لك ان الله أهلك الأطفال في عهد نوح و أطفال قوم نوح ,? فالطوفان لم يكن بكل الكرة الأرضية بل في بقعة معينة من الأرض و لم يمس الا الضالمين-و سابحت عن جملة قرآنية كنت قرأنتها تشير الى هدا المعنى اي أن الماء التقى و لا يلتقي الماء الا ادا صب في زوايا من مساحة أرضية معينة)
لا يفهم من كلامي إغراق الأرض كلها أيام نوح. ولكن كثيرا من الدواب والناس من قوم نوح غرقوا. وإلا فلم أمر نوح عليه السلام أن يحمل من كل شيء زوجين؟ وكيف يهلك قوم نوح وينجو أطفالهم؟
.اقتباسرباط الحديث هو: قدحنا في كتابهم بهذا العدد:
(صموئيل 15:3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.) لا أراه ذا بال، إلا أن يكون شيء قد عميت عنه، وهذا ما أظنه لهذا جئت إلى من يبصرني
ان كنت مسلما فقارنها بسيرة النبي صلى الله عليه و سلم في غزواته و هل أمر بقتل الأطفال و النساء و شق بطون الحوامل بل حتى الشجر و أعتقد انت سيد العارفين ب100 الأحاديت في هدا الشأن و أن أردت أن اسرد عليك بعضها فلا مانع
ابحت ايضا في العهد القديم عدد25 قطع الرؤوس+حزقيال 9+عدد31+1 صمويل 15زقتل حتى الرضع و ...........+.....
طيب أنا لست نحويا لدا لأن أقول شيئااقتباسنعود إلى الكلام الشيق الذي نثره أخي البتار...
دعنا نتحدث أولا في إعراب الجملة، ثم ننظر في النكتة البلاغية بعد امتحاني إن شاء الله (أخوكم مبتلى بالامتحانات الكثيرة، أسألكم الدعاء):
عضو
يا أخي أنا مسلم والذي نفسي بيده...
أشهد ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله.
الآية التي تقول هي للتحدي، أنت لم تبصر الشاهد فيها.
بالله عليك، لماذا أدافع عن الكتاب المكدس هذا؟ أنت تظنني أدافع عنه. أنا فقط أناقش بموضوعية لأطرح كل الردود المحتملة لنقتل المواضيع بحثا حتى نجادل النصارى عن علم وحجة.
ما دخل زنا المحارم بموضوعنا؟
تقول ليس هناك دليل أن الأطفال قتلوا؟ أنا لا أريد أن أكون مفسرا للقرآن بغير علم، ولكن أيبقى الأطفال ويهلك الآباء؟ وكذلك حمل الزوجين دلالة واضحة أن الحيوانات الأخرى هلكت... دعنا نتحدث بموضوعية.
أعود فأقول: إن كانت الأوامر الوحشية في الكتاب المكدس بسبب كفر القرى، فلها بعض التبرير، وأما إن كانت لأسباب تافهة (وهذا ما أظنه وكنت أتمنى أن يفهم أحد الإخوة ما أرمي إليه فيجيبني بذلك) فليس له ما يبرره، وهذه النقطة يجب أن تكون واضحة حتى لا نقع في تناقض.
أما موسوعة الزنا في الكتاب المقدس، فلا تعليق :)
مدير المنتدى
. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
فعقاب الله للأمم لا يأتي بهذا الشكل البشع ، فالله عندما جاء بالطوفان أهلك قوم نوح دفعة واحدة ولم ختص بالنساء والأطفال فقط
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
ظننت انك ايضا ستقول لي أليس أبناء آدم تزوجوا بأخواتهم فلمادا ننقم عليهم زنا المحارم في البايبل ووو.......اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_alaraby
أنا قلت لم يكن اطفال فسرها أنت هل أعقم الله نسائهم أو عوقبوا بعدم الولادة لزمن معين خاصة أن أعمارهم تعد ب100 السنين .يعني لم يبق الا من من بلغ الرشد منهم ..اقتباستقول ليس هناك دليل أن الأطفال قتلوا؟ أنا لا أريد أن أكون مفسرا للقرآن بغير علم، ولكن أيبقى الأطفال ويهلك الآباء؟
.اقتباسوكذلك حمل الزوجين دلالة واضحة أن الحيوانات الأخرى هلكت... دعنا نتحدث بموضوعية
الزوجين من نوع الحيوانات المنتشرة بالمنطقة يا سي.د و ان أهلكت الحيوانات فليس من المفروض أن تتالم و لم لا قد ياخد نوح النوع الدي سيحمله تم يميت الله الحيوانات قبل حلول الفياضانات أو .....ادن عوض أن تعطي احتمال متؤثر بالبايبل يجب أولا النظر في الاحتمالات الممكنة و المنطقية .. و على كل حال القول أن الله أهلك الأطفال و الحيوانات عند الفيضان فليس عند دليل قوي .
.اقتباسأعود فأقول: إن كانت الأوامر الوحشية في الكتاب المكدس بسبب كفر القرى، فلها بعض التبرير، وأما إن كانت لأسباب تافهة (وهذا ما أظنه وكنت أتمنى أن يفهم أحد الإخوة ما أرمي إليه فيجيبني بذلك) فليس له ما يبرره، وهذه النقطة يجب أن تكون واضحة حتى لا نقع في تناقض
كفر ??و هل هناك أشد كفرا من يعبد ثعبانا من نحاس و يقدم عدارى قرابين بشرية و يقطع لحوم الحيوانات بحوشية لتقريبها قرابين لاله امرهم بسرقة الأراضي و قتل النساء و الطفال والشيوخ دون رحمة ...على العكس أتباع يهوه هم الدين يستحقون 1000 قتل شرهم كان أكثر من شر قريش و أعمالهم يخجل منها ابليس
و هي من علامة الايمان لا الكفراقتباسأما موسوعة الزنا في الكتاب المقدس، فلا تعليق :)
عضو
جزاكم الله خيرا يا إخوة، أظن هذا الموضوع قتل بحثا الآن، وعندنا إطلالة عامة على كل الردود المحتملة :)
جزى الله إسماعيل والبتار خيرا...
طالب علم
انا عندما يرد علي النصراني ويقول ان الله في القران الكريم اهلك قرى كاملة برجالها ونساءها واطفالها ..
فاقول له.. الطبيعة مجبولة لا تكذب والانسان يمكن ان يكذب.
واقول له. انا اكذب ان الله امر بقتل الاطفال عن طريق السيف وهذا اختراع وتجني على الله من قبل الانسان.
لكن هل تستطيع ان تقول ان الطبيعة تتجنى وتكذب على الله ؟؟
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات