صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[مهاجر إلى الله]

اقتباس


انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء


بالعكس ايتها الضيفه العزيزه
نحن نريدك بكامل قواكي و تركيزك

نصيحه مني حتى لا تتخبطي
ارجعي من بداية الحوار واقرأي من جديد
كل الردود
ردودك و ردود الاخ مجدي
لكن قبل ان تقرايها
انسي انك انت من كتبها
واقرأي قراءه نقديه
تخيلي انك تقرأي حوار لشخصين لا تعرفيهم

و استعيني بالله ان يهديكي الى الحق ايا كان

تحياتي و اعانك الله على اتباع الخير

[عبد الله بن عبد الملك]

الضيفة المحترمه
الكنيسة قالت لك اقرئ اكثر وما يقف امامك ارجعى اليهم فيه , ومع قراءتى لتعليقك انك لن تسالى مره اخرى , لكن لابد ان اسال هذا السؤال


اسالى الكنيسة او اسالى من تثقى في علمه لديك , لماذا لم يقل سيدنا عيسى فى أى نص من النصوص المكتوبه فى الكتاب المقدس انا الله ؟ او اعبدونى ؟

فهذا اصل من اصول العقيدة والايمان ضيفتنا

فياضيفتنا
ان قال لك سيدنا عيسى يوم القيامة
1- لماذا عبدتينى ؟
2- هل قلت لك اعبودينى ؟

ماذا ستقولى ؟
هل ستقولى استنتجت من الكلام انى يجب ان اعبدك وانك انت الله ؟

وكملة استنتجت هذه كلمة فى موضعها تماما
وقالها الانبا شنودة .. ان الاستنتاج الطبيعي ان يسوع هو الله

لاحظى : الاستنتاج
ايمان .. عقيدة .. يبنى على الاستنتاج !!!!
والانبا شنودة هو بالنسبة لك اعلم شخص بالكتاب المقدس بين اقرانه , فها هو يقول لك الاستنتاج

استنتاج
استنتاج

[ميدو المسلم]

استاذه كاتى ممكن تقوليلى رد الكنيسه فى هذا الموضوع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t191675.html

[christina]

اقتباس

نحن نؤمن بالرب يسوع الاله فهل هذا الهك ايضا ؟

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة عن الكتاب المقدس

اقتباس

الله واحد.. أقصد أنه لا يوجد إله للمسيحيين، وإله للمسلمين، إلى غير ذلك.. ولكنه هو إله واحد للجميع. الفرق هو في مفهوم كل دين عن الله تبارك اسمه.. أي أن خالق الكل واحد، ولكن ليس الكل لديهم نفس الفكرة عن ذلك الإله.. وعندما أستخدم كلمة "الله" فأنا أستخدمها بمعناها المعتاد بأنه هو الرب الخالق، ولكن بالطبع هذا لا علاقة له بالله في المفهوم القرآني.. فلا إشكالية في استخدام الاسم مادام واضح أنني لا أتحدث عن إله الإسلام أو الله بحسب المفهوم القرآني..
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/008-Allah-in-the-Holy-Bible.html

إذاً الله واحد كما يقول البابا شنودة ولكنكم عبدتم الإبن وأفردتوا له العبودية دون الله الذى نعبده وحده لاشريك له ولاصاحبة ولا ولد فنحن عبدنا الله فقط وانتم عبدتم المخلوق "رو 1 : 25 الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ."

[djamel reghaia]

السلام عليكم

الضيفة كاتي

إنك تحاورين أناسا يعرفون معنى الإيمان الحقيقي ويعرفون الله الخالق الواحد الأحد، وقبل الإسلام لم يكن العرب يعرفون ما الإيمان إلى أن جاء الاسلام وحتى الكتاب 'المقدس' لم يكن عند عموم الناس ولم تقرأ على العامة إلى مقتطفات في دروس الأحد

قال الله تعالى: ﴿وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوْحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلا الإِيْمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ﴾ سورة الشورى 52

هل يسوع عجز عن أن يوصل رسالته إلى البشر ويتركهم يتخبطون وحتى بعد صلبه كم آمن به 11-12 حواري. هذا إله يهبط إلى الأرض ولا يستطيع أن يجمع معه إلا ثلة قليلة وعند صلبه هربوا.

اللهم إهدنا وأهد بنا واجعلنا من المهتدين.
والسلام عليكم.

[سلام من فلسطين]

اقتباس

هل ااؤمن ببعض نصوص

كتابى والذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض

يا ضيفتنا
نحن الاخوة المسلمين نتحداكم اذا وجدتم نص على لسان المسيح يقول انة الله
فوالله لا نتررد ان نترك الاسلام ونتبع المسيحية
ولكن على النقيض
فماذا لو وجدنا عشرات الكلمات على علسان المسيح تثبت انة نبي وانسان


دائما نقول للمسيحي باللغة العربية
لماذا تتركون النصوص الصريحة من كتابكم التي تتكلم على لسان المسيح بكل وضوح ان المسيح بشر ونبي
وانسان كاي انسان
مثل تلكم النصوص
وهذةالحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك
وايضا
(اليس مكتوبا في ناموسكم اني قلت انكم الة وبني العلي هم ابناء الله
اي يا معشر اليهود اذا كنتم تطلقون على انفسكم لقب ابناء الله فهل انا الام واجدف على الله حينما اقول اني ابن الله

فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون بانك تجدف لاني قلت اني ابن الله !!

ابي الذي اعطاني اعظم من الكل
مٌعطي ومعطى اسم فاعل واسم مفعول
هنا مانح وهنا اخذ والمقارنة تفيد التباين والتمايز

قال لة اليهود هل انت النبي الذي ننتظر ؟
فقال لهم المسيح اني قلت لكم ولستم تصدقون
بالله عليكي اذا عندك اخ صغير قبل ما يشوشو افكارة
قولي لة ما معنى كلام المسيح
اني قلت لكم ولستم تصدقون


كثير هي النصوص من فم المسيح تنفي الالوهية عن نفسة

ولقد علمكم المسيح كيفيةالصلاة لله
علمكم اياها (ابانا الذي في السماء لياتي ملكوتك لياتي مجدك لتكون مشيئتك على الارض كما هي في السماء
ولكنكم تركتم الصلاة التي علمكم اياها المسيح واتبعتم صلاة بولس
هذا الذي احتل مقعد المسيح علية السلام وزعم ان الله يوحي الية



وبتتشبثون بنصوص غااااااااااااامضة متناقضة ليست من اقوال المسيح
تتمسكون بها
مثل
ارفس مناخس حتى يظهر يسوع
لو اردتي معناها سوف نخبرك بها
اية رايك؟

[سلام من فلسطين]

شوفي يا ضيفتنا كلام الله تعالي في القران

وَلِلَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ

إِذَا أُلْقُوا فِيهَا سَمِعُوا لَهَا شَهِيقًا وَهِيَ تَفُورُ

تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ

قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ

وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ

فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ

إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالْغَيْبِ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ

وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ

هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ ذَلُولا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ

أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ

أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ

وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ

أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلاَّ الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ

أَمَّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ جُندٌ لَّكُمْ يَنصُرُكُم مِّن دُونِ الرَّحْمَنِ إِنِ الْكَافِرُونَ إِلاَّ فِي غُرُورٍ

أَمَّنْ هَذَا الَّذِي يَرْزُقُكُمْ إِنْ أَمْسَكَ رِزْقَهُ بَل لَّجُّوا فِي عُتُوٍّ وَنُفُورٍ

أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ

قُلْ هُوَ الَّذِي أَنشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ

قُلْ هُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

قُلْ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِندَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ

فَلَمَّا رَأَوْهُ زُلْفَةً سِيئَتْ وُجُوهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَقِيلَ هَذَا الَّذِي كُنتُم بِهِ تَدَّعُونَ

قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَهْلَكَنِيَ اللَّهُ وَمَن مَّعِيَ أَوْ رَحِمَنَا فَمَن يُجِيرُ الْكَافِرِينَ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

قُلْ هُوَ الرَّحْمَنُ آمَنَّا بِهِ وَعَلَيْهِ تَوَكَّلْنَا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ

قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَن يَأْتِيكُم بِمَاء مَّعِينٍ

[Doctor X]

اقتباس

لكن كيف نتاكد ان هذه هى الحقيقه ؟

قلت سابقا يا ضيفتنا الفاضلة
معرفة الحقيقة والتأكد منها تكون عن طريق واحد :
(إعمال العقل بشكل منطقى وسليم ومحايد)
----------------------------------------
1- كيف بشكل منطقى ؟؟
* يعنى ما نقبلش تفسيرات غير منطقية ومستحيلة الفهم
هناك بالطبع أمور غيبية (مقبولة) .... مثل الأمور المتعلقة بذات الله تعالى أو باليوم الآخر أو بنشأة الكون أو بما بعد الموت
لكن لا تكون هناك أمور (غير منطقية) .... مثل (ولادة روح لجسد) أو (انبثاق شىء من شىء آخر ومع ذلك يتساوى المنبثق مع المنبثق عنه) أو (أزلية شىء مخلوق) أو (كون الشخص رسولا وإلها فى نفس الوقت) أو (إله محتاج وعاجز) أو (أيمان ثم اقتناع) ......

2- كيف بشكل سليم ؟؟
يعنى نتبع الأصول العقلية فى البحث عن الحقيقة :
* ما نقبلش حاجة بدون دليل أو برهان
* ما نقبلش مصدر أو كتاب من غير ما نستوثق من سلامته
* ما نقبلش نظرية أو استنتاج بدون إثبات قوى
* ما نقبلش كلام مرسل واجتهادات شخصية إلا إذا كان لها ما يعضدها (بشكل صريح)

3- كيف بشكل محايد ؟؟
* يعنى أولا نحط فى دماغنا أن كلا من الطريقين قد يكون صوابا بنسبة (50 %) وقد يكون خطأ أو فخا من الشيطان بنسبة (50 %)
* ننوى فعلا البحث عن الحقيقة أينما كانت
* ننسى ميولنا الشخصية وخلفياتنا
* نتخلى تماما عن (الضغوط الخارجية)
* لا ننظر سوى لمصلحتنا فقط ونفتكر دائما أن (محدش حينفعنا)
* نحط الحقائق بجوار بعضها ونختار أى الحقائق (أقوى بالفعل) بلا تحيز
* لما تكون الحقيقة والحجة القوية منحازة لطريق معين نختاره فورا بدون تردد أو استكبار أو عناد أو رفض
----------------------------------------
ما رأيك الآن يا كاتى ؟؟؟؟؟؟؟

[huria]

الضيفه الكريمه كاتي تصرين أن نفتح قلبنا قبل عقولنا. وربما هذا مايصعب عليك الأمور، أو تشعري أننا لانفهم ماتقصدين. نعم يوجد لدينا الإيمان بأشياء لايصدقها العقل البسيط وذلك مثل معجزات الأنبياء، عليهم أفضل الصلاة والسلام، والإيمان باليوم الأخر وغيبيات كثيره لابد على المسلم أن يؤمن بها ولكن قبل أن يؤمن بها لابد أن تكون العقيده تخضع لمنطق العقل، ثم بعد ذلك نقول سمعنا واطعنا ياالله، نؤمن بالأنبياء ولم نرهم، نؤمن بالملائكه ولم نرهم ولكن عندما نؤمن باالله أنه ليس كمثله شيء، فسبحانه تعالي لن ينزل الأرض بشرا حتى يغفر لنا خطيئه هو قادر أن يغفرها. وهو بالفعل غفرها (فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)


كل هذه غيبيات لم نرها ولكن نصدقها، لأننا نؤمن بكلام الله في القران ولكن الإيمان به مبدئيا لابد أن يكون باستخدام العقل. لو اختفي هذا المقياس اذا لماذا نلوم من يقدس البقر أو الفئران، فبالنسبه لهم هذا ايمان، وللتخلص من ذنوبهم لابد أن يستحموا بقاذورات الحيوانات. إذا اختفي هذا المقياس في اختيار الأله، فإبطال العقل سيجعل أي شيء مباح.

"ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

تقولين أن الأله له القدره على كل شيء فأن أراد أن يكون بشرا يستطيع أن يكون كذلك، نعم الله له القدره على كل شيء ولكن لابد أن يكون مع مايليق بجلالة قدره. لذلك نرجع لحكاية أن الله في نظر الهندوس في كل شيء حتى الفئران والعياذ بالله. في جملتك التي اقتبستها في تناقض كبير، يعني أله يحتاج إلى رعاية أله، ألا يقدر الأله على أن يقوم برعاية نفسه وهو في هيئة بشر؟؟ يعني لو نزل الأرض ألا يستطيع أن يكون في هيئة بشر ولكن لايأكل أو يشرب أو يحتاج أي شيء من احتياجات البشر ؟؟ فهو قادر على كل شيء؟؟

واخيرا أريد أن أقول لك، أن تدعي الخالق لاتسميه أله مسلمين ولا ألهكم، أدعيه أن يريك طريق ألحق أيا كان. ولا تكوني مثل الشيطان الذي ارتكب أول ذنب ويعتبر أسوء ذنب وهو الكٍبر، فالله غفور رحيم ولكنه لم يطلب المغفره. بل تمادي في كٍبره .

( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 ) قال فالحق والحق أقول ( 84 ) لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين ( 85 )

هدانا الله واياك

[tarek/]

اقتباس

استاذ ادريسى ما تقوله لى وتطلبه منى ان افعله صعب جدا هل ااؤمن ببعض نصوص كتابى ولذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض هل هذا منطق كيف اثق اذا فى ما هو مكتوب فى الكتاب ككل ااؤمن بالكتاب المقدس كله اولا كله مرتبط ببعضه البعض كله احداثه متطابقه مع بعضها ومتسلسله كيف ااؤمن بجزء دون جزء انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء

الضيفه المحترمه كاتى ما ظللته باللون الاحمر من ردك اعتبره منطقى جدا من كلامك ولم تقتنعى بتجربه الفتاه التى اسلمت من الفيديو
اذا يجب ان تقبلى كتابك بما فيه من تناقضات وكلمات لا يستطيع عقل ان يستوعبها أو ترفضيه وبالمناسبه هناك بعض النصوص من كتابك اظن انك لم تقرأيها من قبل واريد ان اعرف معناها ولما كتبت وبماذا تفيد فى الاحداث المتطابقه مع بعضها ومتسلسله كما قلتى

[الفاندايك][Gn.44.2][وطاسي طاس الفضة تضع في فم عدل الصغير وثمن قمحه.ففعل بحسب كلام يوسف الذي تكلّم به

[فــــانـــدايك][Chr1.11.27][شموت الهروري حالص الفلوني]

[فــــانـــدايك][Chr1.11.33][عزموت البحرومي إليحبا الشعلبوني


[الفــــانـــدايك][Mi3][اليدان الى الشر مجتهدتان.الرئيس طالب والقاضي بالهدية والكبير متكلم بهوى نفسه فيعكّشونها

[فــــانـــدايك][Prv.30.15][. للعلوقة بنتان هات هات.ثلاثة لا تشبع.اربعة لا تقول كفا


فهل تقبلى هذا الكلام اعتذر لانى اظن اننى جعلتك تتخبطين اكثر واكثر
ولاكن لماذا التخبط انت الان بدأتى الطريق الحق ان شاء الله


والله انا انتظر ان تنطقى الشهاده واتوقعها قريبا جدا ان شاء الله ليهديك الله الى الاسلام
وننتظر دعائك لنا لانك سيغفر لك كل ذنوبك ان شاء الله وستكون صفحتك بيضاء كيوم ولدتك امك

ادعوا الله ان يخفف عنك حيرتك وان يرشدك الله الطريق الحق وينير قلبك