صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

[المالطي]

الأخ محب حبيب... لماذا تهربت من الرد علي مداخلتي ؟ الم تقل أن فيك روح القدس وتستطيع الرد عن أي شبهة في دينك، رد علي اذاً، أرني أن ما قلته أنا خطأ...
وان لم تقرأ المداخلة، فـهاهي :

اقتباس

لقد تفضلت مشكوراً بـهدم عقيدتك كاااملةً بـهذه الآية البسيطة، فـشكراً جزيلاً لك
يعني الآية وضحت لنا، أنه من قال كلمة علي ابن الإنسان (الي هوا المسيح) فـيغفر له وأنا من قال كلمة علي الروح القدس فــــلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي
الآن... أنت قلت أن الآب والإبن والروح القدس لديهم نفس القوة ونفس الكرامة ونفس الجوهر.... ولكن الآية هنا درجة الروح القدس علي المسيح لـدرجة انه من يسب الروح القدس فـلن يغفر له ومن يسب المسيح يغفر له، فـلو كانو الثلاثة واحد الواجب انه من يصل او يتكلم علي الروح القدس فـهو يتكلم علي الآب والإبن في نفس الوقت، فـهم الثلاثة واحد علي حسب قولكم، يعني الي يتكلم علي الروح القدس وكـأنه تكلم عن المسيح، فـلن يغفر له ! وفي نفس الوقت من يتكلم عن المسيح المفروض انه يتكلم عن الروح القدس فـمن الواجب انه لا يغفر له لأن الثلاثة واحد ولديهم نفس الكرامة... فـالآية تسمح بـإهانة المسيح ولا تسمح بـإهانة المسيح .... فسرها لي هذي يا عبقري.

ثانياً... الم تقل أنت أن المسيح هو الله(حاشا الله)، يعني ليس الأقنوم الثاني فقط بل هو الله (حاشا الله)... يعني المسيح = الروح القدس + الآب + الإبن... وهذا من كلامك وليس من كلامي... فــكيييييف ان الكلام علي الروح القدس التي هيا جزء من المسيح لا يغفر ولكن الكلام علي المسيح وهو الجامع للثلاث أقانيم يغفر له ؟؟؟

ثالثا... أنتم تقولون أن إبن الإنسان هو لقب من القاب المسيح... وأنت تقول وتعاند بـأن المسيح هو الله المتجسد (حاشا الله) وليس الأقنوم الثاني فقط... فـكيف للأناجيل أن تصف لـالله الذي خلق الإنسان بـإبن الإنسان ؟؟؟؟؟ فـالله هو الذي خلقنا، فـكيف يوصف بـأننه إبننا ؟ فـأتحفنا وعلق علي هادي من فضلك

وأرجو منك أن لا تتأخر علينا وأن لا تهرب من الأسئلة وأرجو من الأخ السيف العضب أن يطرح عليه هذه الأسئلة في الموضوع الأصلي لأنها تحتاج لإجابة عاجلة ويجب ان لا تتجاهل، لأن الأخ ممكن أنه يتجاهل أسئلتي هذا كما تجاهل أسئلة العديد من الأخوة الكرام الي معانا في صفحة التعليقات.
والسلام علي من أتبع الهدي.

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم.

لا تتهرب من فضلك....
وأسأل الله العظيم الهداية لي ولك.

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[Eng.Con]

اقتباس

تحية طيبة وبعد


أأسف جداً علي مداخلتي الأخيرة لك .
فأنا لم أكن أعلم أنك ستتأذي منها بهذا الشكل واضح أنك عزيزي حساس جداً
وأنا بصراحة كنت صريح معك بشكل صعب . أنا أاسف مرة أخري
وسوف أرد علي مداخلاتك ولكن أرجوك أن تبعث لي بمداخلاتك بحيث تكون قصيرة شئ ما . حتي أستطيع أن أرد عليها ...

وأنا أعتذر للمرة الألف إذا كنت قد أذيت مشاعرك . سامحني يا أخي فأنا هنا لأكسب أخوة وليس لأفقد محبة الأخرين .

تمنياتي لك بالنجاح . وإبعث بمداخلة قصيرة شئ ما وسأرد عليك إن شاء الله

محب حبيب

يا استاذ حضرتك ....مكنتش دارى بنفسك ولا أية ؟؟؟

حضرتك سبيت الدين... ورب الدين.. ورسول رب الدين ....وأتباع رب الدين

دة غير استشهادك بأيات مش موجودة فى القران اساسا ..

صدقنى قلة الأدب مفيش أسهل منها ....وشغل الردح دة مش عندنا

ولا تنتظر مننا .. أننا نبادلك قلة الأدب .. لان دينا وأخلاقنا ميسمحوش بكدة

انتظر عودة أخونا السيف العضب

يُغلق مؤقتا

[فاطمة كمون]

هل تسمحون لي بالرد على الصديق محب حبيب في هذه الصفحة.إنه كرم منكم أن تتركوني أفعل ذلك.ردوا علي الآن.وشكرا

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمن الرحيم [[صديقي المحترم محب حبيب،منذ أن قرأت مداخلاتك وأنا أحب الدخول في حوار لطيف معك أرجو أن يلقى منك اهتماما وتركيزا وحيادية ،لأني أحب المسيح عليه السلام كثيرا .ولاأذكر عنه إلا المعلومات التي أتأكد من صحتها وسلامتها علميا وتاريخياومنطقيا. أولا:أنت على حق في قولك أن هناك سوء فهم بين المسلمين و المسيحيين،وأنا لم أكن أعرفه،وكنت محتارة لم نقول ونقول ونوضح ونأتي بالدليل مشعا كالشمس،ومع ذلك أصدقاؤنا المسيحيين لا يستوعبون ولايفهمون ولا يقتنعون.ماهو السبب؟ولكن بعد جولة قصيرة في أحد المنتديات المسيحية اكتشفت السبب.نحن حين نقدم دليلا مشعا براقا ونظن أنه لا يمكن لشخص يبصر أن لا يراه.تعمل تلك المنتديات ومن ورائها رجال الدين عموما،على إطفاء بريق الدليل ونوره الباهر،حتى لا يصدم المسيحي بهذا الدليل،أو على الأقل تكون الصدمة خفيفة سريعة الشفاء...وسأقدم مثالا دقيقا ومهما للغاية: نحن حين نريد أن نثبت أن هناك إلاه واحد تكلم عن وحدانيته بإسهاب في العهد القديم ودحض ما ادعاه بولس والمجامع المسكونية،نعرض لهم النصوص الدالة على ذلك والتي تشهد لنفسها ولا تحتاج شاهدا عليها،نجد أنه تم عندهم إدراج نفس هذه النصوص للتدليل والتأكيد على صحة الثالوث المقدس باعتباره هو الإله الواحد الذي تكلم عنه العهد القديم .وهذا الخلط بين الأقوال المختلفة ، وهذا المزج بين الذوات المختلفة ذات الله وذات المسيح الإنسان يربك المسيحي ويجعله لا يفهم منا شيء ، لأن مفهوم الكل في الكل مسيطر على تفكيره ومقيد له. ويذكرني ذلك بالآية الكريمة:~~يريدون أن يطفؤوا نور الله بأفواههم و يأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون32 هو الذي أرسل رسوله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون33~~سورة التوبة. ومن تلك النصوص :~~"أنت هو الرب وحدك،أنت صنعت السماوات و سماء السماوات وكل جندها ،والأرض وكل ما عليها،والبحار وكل ما فيها،وأنت تحييهاكلها،و جند الساء لك يسجد".~~نحميا6/9...~~"اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله و ليس آخر،الإله وليس مثلي"~~إشعياء9/46...~~"اسمع لي يا يعقوب وإسرائيل الذي دعوته : أنا هو أنا الأول وأنا الآخر"~~إشعياء12/48...~~"أنا أنا الرب و ليس غيري مخلص"~~إشعياء11/43...~~"ويعلموا أنك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الأرض"~~مزمور18/83...~~"لتكن لك وحدك وليس لأجانب معك"~~الأمثال17/5...~~"ليعلم كل شعوب الأرض أن الرب هو الله و ليس آخر"~~الملوك الأول60/8...~~"أليس أنا الرب و لا إلاه آخرغيري إله بار و مخلص ليس سواي"~~إشعياء21/45...~~"يا رب ليس مثلك و لا إلاه غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا"~~أخبار الأيام الأول20/17...والآيات كثيرة توافق تماما ما جاء في القرآن مثل قوله جل جلاله:~~"الله لا إلاه إلا هو الحي القيوم"~~و~~"ليس كمثله شيء"~~.نلاحظ معا أن هذه الآيات تتحدث عن إلاه واحد قدير ليس مثله شيء.ولا يوجد حرف العطف الواو ليعطف بين إلاهين،حتى وإن وجد يأتي بعده مباشرة نفي وجود إلاه آخر.هذا يظهر بكل وضوح، دون سفسطة،دون تعقيد. والمفاجأة أنهم يضعون هذه الأقوال التي جاءت بضمير المتكلم (أنا)وهو ما يدل على صدورها مباشرة من الله،مع الأقوال الأخرى الصادرة عن بشر عاديين مثل بولس و يوحنا الذي يشك العلماء في هويته وإنجيله ويعتبرونه فيلسوفا كتب كتابه في القرن الثاني.ونذكر من أقوالهما:~~"لكن لنا إله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له & و& رب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الأشياء ونحن به"~~كورنثوس الأولى 6/8...~~"و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك& و & يسوع المسيح الذي أرسلته"~~يوحنا3/17...~~"بولس رسول يسوع المسيح بحسب أمر الله مخلصنا & و & ربنا يسوع المسيح رجاءنا"~~تيموثاوس الأولى 1/1...هل لاحظت صديقي محب أن الواو يأتي بعدها مباشرة ذكر إلاه آخر ،وهذا ما حذر الله منه أشد التحذير في أقواله الموجودة إلى اليوم في العهد القديم.و لكن لم يدر رجال دينكم ماذا يفعلون لها،لم يستطيعوا تحريفها كتابة فحرفوها عبر تأويلها خطأ، وهذا سميته التحريف التأويلي. لأثبت لك صحة كلامي أقول لك أني لست الوحيدة التي أقول أن الله ليس المسيح لأنهما كيانين مختلفين،بل سبقني إلى ذلك المسيح الكريم عليه السلام قبل ذلك بألفي عام ،فقد نقل عنه حواريه المخلص برنابا- من خلال معاشرته المباشرة له- أنه قال معرفا الله بعد أن شفى المرضى باسم الله وبالصلاة وليس باسمه الخاص :الفصل الحادي عشر
(( يسوع يشفي الأبرص ويذهب إلى أورشليم ))

ولما نزل يسوع من الجبل ليذهب إلى أورشليم التقى بأبرص علم بإلهام إلهي أن يسوع نبي ، فتضرع إليه باكيا قائلا : يا يسوع بن داود ارحمني ، فأجاب يسوع : ماذا تريد أيها الأخ أن أفعل لك ، فأجاب الأبرص : يا سيدي أعطني صحة ، فوبخه يسوع قائلا : إنك لغبي اضرع إلى الله الذي خلقك وهو يعطيك صحة لأنني رجل نظيرك ، فأجاب الأبرص أعلم يا سيدي أنك إنسان ولكنك قدوس الرب فاضرع إذا إلى الله وهو يعطيني صحة ، فتنهد يسوع وقال : أيها الرب الإله القدير لأجل محبة أنبيائك الأطهار أبرئ هذا العليل ، ولما قال ذلك لمس العليل بيديه وقال : باسم الله أيها الأخ ابرأ ، ولما قال ذلك برئ من برصه حتى أن جسده الأبرص أصبح كجسد طفل ، فلما رأى الأبرص ذلك وعلم أنه قد برئ صرخ بصوت عال : تعال إلى هنا يا إسرائيل وتقبل النبي الذي بعثه الله إليك ، فرجاه يسوع قائلا : أيها الأخ أصمت ولا تقل شيئا ، فلم يزده الرجاء إلا صراخا قائلا : هاهو ذا النبي هاهو ذا قدوس الله ، فلما سمع هذه الكلمات كثيرون من الذين كانوا ذاهبين إلى أورشليم رجعوا مسرعين ، ودخلوا أورشليم مع يسوع وقصوا ما صنع الله للأبرص بواسطة يسوع .

الفصل الثاني عشر
(( الموعظة الأولى التي ألقاها يسوع على الشعب وغرائبها ، من حيث ما يتعلق منها بـإسم الله ))

فاضطربت المدينة كلها لهذه الكلمات ، وأسرع الجميع إلى الهيكل ليروا يسوع الذي دخل إليه ليصلي حتى ضاق بهم المكان ، فتقدم الكهنة إلى يسوع قائلين : إن هذا الشعب يحب أن يراك ويسمعك فارتق إذا الدكة وإذا أعطاك الله كلمة فتكلم بها بإسم الرب ، فارتقى يسوع الموضع الذي اعتاد الكتبة التكلم فيه ، وإذ أشار بيده إيماءا للصمت فتح فاه قائلا : تبارك اسم الله القدوس الذي من بسرّه ورحمته أراد فخلق خلائقه ليمجدوه ، تبارك اسم الله القدوس الذي خلق نور جميع القديسين والأنبياء قبل كل الأشياء ليرسله لخلاص العالم كما تكلم بواسطة عبده داود قائلا : ( قبل كوكب الصبح في ضياء القديسين خلقتك ) ، تبارك اسم الله القدوس الذي خلق الملائكة ليخدموه ، وتبارك الله الذي قاص وخذل الشيطان وأتباعه الذين لم يسجدوا لمن أحب الله يسجد له ، تبارك اسم الله القدوس الذي خلق الإنسان من طين الأرض وجعله قيما على أعماله ، تبارك اسم الله القدوس الذي طرد الإنسان من الفردوس لأنه عصا أوامره الطاهرة ، تبارك اسم الله القدوس الذي برحمته نظر بإشفاق إلى دموع آدم وحواء أبوي الجنس البشري ، تبارك اسم الله القدوس الذي قاص بعدل قايين قاتل أخيه وأرسل الطوفان على الأرض وأحرق ثلاث مدن شريرة وضرب مصر وأغرق فرعون في البحر الأحمر وبدد شمل أعداء شعبه وأدب الكفرة وقاص غير التائبين ، تبارك اسم الله القدوس الذي برحمته أشفق على خلائقه فأرسل إليهم أنبياءه ليسيروا في الحق والبر أمامه ، الذي أنقذ عبيده من كل شر وأعطاهم هذه الأرض كما وعد أبانا إبراهيم وابنه إلى الأبد ، ثم أعطانا ناموسه الطاهر على يد عبده موسى لكي لا يغشنا الشيطان ورفعنا فوق جميع الشعوب ، ولكن أيها الإخوة ماذا نفعل اليوم لكي لا نجازى على خطايانا ؟ وحينئذ وبخ يسوع الشعب بأشد عنف لأنهم نسوا كلمة الله وأسلموا أنفسهم للغرور فقط ، ووبخ الكهنة لإهمالهم خدمة الله ولجشعهم ، ووبخ الكتبة لأنهم علَّموا تعاليم فاسدة وتركوا شريعة الله ، ووبخ العلماء لأنهم أبطلوا شريعة الله بواسطة تقاليدهم ، وأثر كلام يسوع في الشعب حتى أنهم بكوا جميعهم من صغيرهم إلى كبيرهم يستصرخون رحمته ويضرعون إلى يسوع لكي يصلي لأجلهم ، ما خلا كهنتهم ورؤساءهم الذين أضمروا في ذلك اليوم العداء ليسوع لأنه تكلم هكذا ضد الكهنة والكتبة والعلماء فصمموا على قتله ، ولكنهم لم ينبسوا بكلمة خوفا من الشعب الذي قبله نبيا من الله ، ورفع يسوع يديه إلى الرب الإله وصلى ، فبكى الشعب وقالوا ( ليكن كذلك يارب ليكن كذلك ) ، ولما انتهت الصلاة نزل يسوع من الهيكل وسافر ذلك اليوم من أورشليم مع كثيرين من الذين تبعوه ، وتكلم الكهنة فيما بينهم بالسوء في يسوع ."~~أرجوك صديقي هل رأيت ما رأيته أنا،حسنا انظر أكثر هناك آية وردت في العهد الجديد ولكنها للأسف وردت ناقصة لأن تكملتها توجد في المصدر الأصلي لها وهو إنجيل برنابا وفيه يدون سنة المسيح أي أقواله وأفعاله.:، ~~"ولما أتم يسوع هذه الكلمات إذا بالملاك جبريل قد جاء إليه قائلا : لا تخف يا يسوع لأن ألف ألف من الذين يسكنون فـوق السماء يحرسون ثيابك ، ولا تموت حتى يكمل كل شيء ويمسي العالم على وشك النهاية "~~، تريد النص كاملاوهو يعوض مقطع صلاة يسوع في جستماني حسب النسخة العربية المشتركة:~~"الفصل الثالث عشر
(( خوف يسوع وصلاته وتعزية الملاك جبريل العجيبة ))

ولما مضت بعض أيام وكان يسوع عالما بالروح رغبة الكهنة صعد إلى جبل الزيتون ليصلي ، وبعد أن صرف الليل كله في الصلاة صلى يسوع في الصباح قائلا : يارب إني عالم أن الكتبة يبغضونني ، والكهنة مصممون على قتلي أنا عبدك ، لذلك أيها الرب الإله القدير الرحيم اسمع برحمه صلوات عبدك ، وأنقذني من حبائلهم لأنك أنت خلاصي ، وأنت تعلم يارب أني أنا عبدك إياك أطلب يارب وكلمتك أتكلم ، لأن كلمتك حق هي تدوم إلى الأبد ، ولما أتم يسوع هذه الكلمات إذا بالملاك جبريل قد جاء إليه قائلا : لا تخف يا يسوع لأن ألف ألف من الذين يسكنون فـوق السماء يحرسون ثيابك ، ولا تموت حتى يكمل كل شيء ويمسي العالم على وشك النهاية ، فخر يسوع على وجهه إلى الأرض قائلا : أيها الإله الرب العظيم ما أعظم رحمتك لي ، وماذا أعطيك يارب مقابل ما أحسنت به إليّ ، فأجاب الملاك جبريل أنهض يا يسوع واذكر إبراهيم الذي كان يريد أن يقدم ابنه الوحيد اسماعيل ذبيحة لله ليتم كلمات الله ، فلما لم تقو المدية على ذبح ابنه قدم عملا بكلمتي كبشا ، فعليك أن تفعل ذلك يا يسوع خادم الله ، فأجابه يسوع سمعا وطاعة ، ولكن أين أجد الحمل وليس معي نقود ولا تجوز سرقته ، فدله إذ ذاك الملاك جبريل على كبش فقدمه يسوع ذبيحة حامدا ومسبحا لله الممجد إلى الأبد "~~. وهناك فقرة أخرى أيضا يذ كر فيها المسيح صفات الله:~~"الفصل السادس عشر
(( التعاليم العجيبة التي علمها لتلاميذه ، بخصوص الارتداد عن الحياة الشريرة ))

وجمع يسوع ذات يوم تلاميذه وصعد إلى الجبل ، فلما جلس هناك دنا منه التلاميذ ففتح فاه وعلمهم قائلا : عظيمة هي النعم التي أنعم بها الله علينا فترتب علينا من ثم أن نعبده بإخلاص قلب ، وكما أن الخمر الجديدة توضع في أوعية جديدة هكذا يترتب عليكم أن تكونوا رجالا جددا إذا أردتم أن تعوا التعاليم الجديدة التي ستخرج من فمي ، الحق أقول لكم كما أنه لا يتأتى للإنسان أن ينظر بعينه السماء والأرض معا في وقت واحد فكذلك يستحيل عليه أن يحب الله والعالم . لا يقدر رجل أبدا أن يخدم سيدين أحدهما عدو للآخرين لأنه إذا أحبك أحدهما أبغضك الآخر ، فكذلك أقول لكم حقا أنكم لا تقدرون أن تخدموا الله والعالم ، لأن العالم موضوع في النفاق والجشع والخبث ، لذلك لا تجدون راحة في العالم بل تجدون بدلا منها اضطهادا أو خسارة ، إذا فاعبدوا الله واحتقروا العالم ، إذ مني تجدون راحة لنفوسكم ، أصيخوا السمع لكلامي لأني أكلمكم بالحق ، طوبى للذين ينوحون في هذه الحياة لأنهم يتعزون ، طوبى للمساكين الذين يعرضون حقا عن ملاذ العالم لأنهم سيتنعمون بملاذ ملكوت الله ، طوبى للذين يأكلون على مائدة الله لأن الملائكة ستقوم على خدمتهم ، أنتم مسافرون كسياح ، أيتخذ السائح لنفسه على الطريق قصورا وحقولا وغيرها من حطام العالم ، كلا ثم كلا ولكنه يحمل أشياء خفيفة ذات فائدة وجدوى في الطريق ، فليكن هذا مثلا لكم ، وإذا أحببتم مثلا آخر فاني أضربه لكم لكي تفعلوا كل ما أقوله لكم ، لا تثقلوا قلوبكم بالرغائب العالمية قائلين من يكسونا أو من يطعمنا ، بل انظروا الزهور والأشجار مع الطيور التي كساها وغذاها الله ربنا بمجد أعظم من كل مجد سليمان ، والله الذي خلقكم ودعاكم إلى خدمته هو قادر أن يغذيكم ، الذي أنزل المن من السماء على شعبه إسرائيل في البرية أربعين سنة وحفظ أثوابهم من أن تعتق أو تبلى ، أولئك الذين كانوا ستمائة وأربعين ألف رجل خلا النساء والأطفال .

الحق أقول لكم أن السمـاء والأرض تهنان بيد أن رحمته لا تهن للذين يتقونه ، أغنياء العالم هم على رخائهم جياع وسيهلكون ، كان غني ازدادت ثروته فقال : ماذا أفعل يا نفسي ، إني أهدم أهرائي لأنها صغيرة وأبني أخرى جديدة أكبر منها فتظفرين بمناك يا نفسي ، إنه لخاسر لأنه في تلك الليلة توفى ، ولقد كان يجب عليه العطف على المسكين وأن يجعل لنفسه أصدقاء من صدقات أموال الظلم في هذا العالم لأنهـا تأتي بكنوز في عالم السماء ، وقولوا لي من فضلكم إذا وضعتم دراهمكم في مصرف عشار فأعطاكم عشرة أضعاف وعشرين ضعفا أفلا تعطون رجلا كهذا كل مالكم ، ولكن الحق أقول لكم أنكم مهما أعطيتم وتركتم لأجل محبة الله فستستردونه مائة ضعف مع الحياة الأبدية ، فانظروا إذا كم يجب عليكم أن تكونوا مسرورين في خدمة الله .


الفصل السابع عشر
(( عدم إيمان التلاميذ ودين ( مامن ) الصحيح ))

ولما قال يسوع ذلك أجاب فيلبس : إننا لراغبون في خدمة الله ولكننا نرغب أيضا أن نعرف الله ، لأن إشعيا النبي قال ( حقا إنك لإله محتجب ) ، وقال الله لموسى عبده ( أنا الذي هو أنا ) أجاب يسوع : يا فيلبس إن الله صلاح بدونه لا صلاح ، إن الله موجود بدونه لا وجود ، إن الله حياة بدونها لا أحياء ، هو عظيم حتى أنه يملأ الجميع وهو في كل مكان ، هو وحده لا ند له ، لا بداية ولا نهاية له ولكنه جعل لكل شيء بداية وسيجعل لكل شيء نهاية ، لا أب و لا أم له ، لا أبناء ولا إخوة ولا عشراء له ، ولما كان ليس لله جسم فهو لا يأكل ولا ينام ولا يموت ولا يمشي ولا يتحرك ، ولكنه يدوم إلى الأبد بدون شبيه بشري ، لأنه غير ذي جسد وغير مركب وغير مادي وأبسط البسائط ، وهو جواد لا يحب إلا الجود ، وهو مقسط حتى إذا هو قاص أو صفح فلا مرد له ، وبالإختصار أقول لك يا فيلبس أنه لا يمكنك أن تراه وتعرفه على الأرض تمام المعرفة ، ولكنك ستراه في مملكته إلى الأبد حيث يكون قوام سعادتنا ومجدنا ، أجاب فيلبس : ماذا تقول يا سيد حقا لقد كتب في إشعيا أن الله أبونا فكيف لا يكون له بنون ؟ ، أجاب يسوع : إنه في الأنبياء مكتوب أمثال كثيرة لا يجب أن تأخذها بالحرف بل بالمعنى ، لأن كل الأنبياء البالغين مائة وأربعة وأربعين ألفا الذين أرسلهم الله إلى العالم قد تكلموا بالمعميات بظلام ، ولكن سيأتي بعد بهاء كل الأنبياء الأطهار فيشرق نورا على ظلمات سائر ما قال الأنبياء ، لأنه رسـول الله ولما قال هذا تنهد يسوع وقال : ارأف بإسرائيل أيها الرب الإله وانظر بشفقة على إبراهيم وعلى ذريته لكي يخدموك بإخلاص قلب فأجاب تلاميذه : ليكن كذلك أيها الرب الإله ، وقال يسوع : الحق أقول لكم أن الكتبة والعلماء قد أبطلوا شريعة الله بنبواتهم الكاذبة المخالفة لنبوات أنبياء الله الصادقين ، لذلك غضب الله على بيت إسرائيل وعلى هذا الجيل القليل الإيمان ، فبكى تلاميذه لهـذه الكلمات وقالوا : ارحمنا يا الله ترأف على الهيكل والمدينة المقدسة ولا تدفعها إلى احتقار الأمم لكي لا يحتقروا عهدك ، فأجاب يسوع : وليكن كذلك أيها الرب إله آبائنا "~~. وهناك فقرات يتبرأ فيها المسيح من عبادة الناس له بعد رفعه إلى السماء ،وسأحاول الإختصار:


~~"...~~" ونزل يسوع في السنة الثانية من وظيفته النبوية من أورشليم ، وذهب إلى نايين ، فلما اقترب من باب المدينة كان أهل المدينة يحملون إلى القبر ابنا وحيدا لأمه الأرملة ، وكان كل أحد ينوح عليه ، فلما وصل يسوع علم الناس أن الذي جاء إنما هو يسوع نبي الجليل ، فلذلك تقدموا وتضرعوا إليه لأجل الميت طالبين أن يقيمه لأنه نبي ، وفعل تلاميذه كذلك ، فخاف يسوع كثيرا ، ووجه نفسه لله وقال : خذني من العالم يارب ، لأن العالم مجنون وكادوا يدعونني إلهـا ، ولما قال ذلك بكى ، حينئذ جاء الملاك جبريل ، وقـال : لا تخف يا يسوع لأن الله أعطاك قوة على كل مرض ، حتى أن كل ما تمنحه بإسم الله يتم برمته ، فعند ذلك تنهد يسوع قائلا : لتنفذ مشيئتك أيها الإله القدير الرحيم ، ولما قال هذا اقترب من أم الميت وقـال لها بشفقة : لا تبكي أيتها المرأة ، ثم أخـذ يد الميت وقال : أقـول لك أيها الشاب بإسم الله قم صحيحا ؟ ، فانتعش الغلام ، وامتلأ الجميع خـوفا قائلين : لقد أقـام الله لنا (( نبيا )) عظيما بيننا وافتقد شعبه "~~. ~~"لشيطان فأتى قائلا : ( ماذا يجب أن أفعل لك يا يسوع ؟ ) أجبت : إنك تفعل لنفسك أيها الشيطان ، لأني لا أحب خدمتك ، وإنما دعوتك لما فيه صلاحك ، أجاب الشيطان : ( إذا كنت لا تود خدمتي فإني لا أود خدمتك لأني أشرف منك ، فأنت لست أهلا لأن تخدمني أنت يا من هو طين أما أنا فروح ) فقلت : لنترك هذا وقل لي أليس حسنا أن تعود إلى جمالك الأول وحالك الأولى ، وأنت تعلم أن الملاك ميخائيل سيضربك في يوم الدينونة بسيف الله مائة ألف ضربة ، وسينالك من كل ضربة عذاب عشر جحيمات ، أجاب الشيطان : ( سنرى في ذلك اليوم أينا أكثر فعلا ، فإنه سيكون لي ( أنصار ) كثيرون من الملائكة ومن أشد عبدة الأوثان قوة الذين يزعجون الله ، وسيعلم أي غلطة عظيمة ارتكب بطردي من أجل طينة نجسة ) حينئذ قلت : أيها الشيطان أنك سخيف العقل فلا تعلم ما أنت قائل ، فهز حينئذ الشيطان رأسه ساخرا وقال : ( تعال الآن ولنتم هذه المصالحة بيني وبين الله ، وقل أنت يا يسوع ما يجب فعله لأنك أنت صحيح العقل ) أجبت يجب التكلم بكلمتين فقط ، أجـاب الشيطان : ( وما هما ؟ ) أجبت : هما (( أخطأت فارحمني )) فقال الشيطان : ( إني بمسرة أقبل هذه المصالحة إذا قال الله هاتين الكلمتين لي ) فقلت : انصرف عني الآن أيها اللعين ، لأنك الأثيم المنشئ لكل ظلم وخطيئة ، ولكن الله عادل منزه عن الخطايا ، فانصرف الشيطان مولولا وقال : ( إن الأمر ليس كذلك يا يسوع ولكنك تكذب لترضي الله ) قال يسوع لتلاميذه : انظروا الآن أنـّى يجد رحمة ، أجابوا : أبدا يا رب لأنه غير تائب ، أما الآن فأخبرنا عن دينونة الله .

الفصل الثاني والخمسون

الحق أقول لكم أن يوم دينونة الله سيكون رهيبا بحيث أن المنبوذين يفضلون عشر جحيمات على أن يذهبوا ليسمعوا الله يكلمهم بغضب شديد ، الذين ستشهد عليهم كل المخلوقات ، الحق أقول لكم ليس المنبوذين هم الذين يخشون فقط بل القديسون وأصفياء الله (( كذلك )) ، حتى أن إبراهيم لا يثق ببره ، ولا يكون لأيوب ثقة في براءته ، وماذا أقول ؟ ، بل إن رسول الله سيخاف ، لأن الله إظهارا لجلاله سيجرد رسوله من الذاكرة ، حتى لا يذكر كيف أن الله أعطاه كل شيء ، الحق أقول لكم متكلما من القلب أني أقشعر لأن العالم سيدعوني إلها ، وعلي أن أقدم لأجل هذا حسابا ، لعمر الله الذي نفسي واقفة في حضرته أني رجل فان كسائر الناس ، على أني وإن أقامني الله نبيا على بيت إسرائيل لأجل صحة الضعفاء وإصلاح الخطاة خادم الله ، وأنتم شهداء على هذا كيف أني أنكر على هؤلاء الأشرار الذين بعد انصرافي من العالم سيبطلون حق إنجيلي بعمل الشيطان ، ولكني سأعود قبيل النهاية، وسيأتي معي أخنوخ وإيليا ، ونشهد على الأشرار الذين ستكون آخرتهم ملعونة ، وبعد أن تكلم يسوع هكذا أذرف الدموع ، فبكى تلاميذه بصوت عال ورفعوا أصواتهم قائلين : اصفح أيها الرب الإله وارحم خادمك البريء ، فأجاب يسوع آمين آمين "~~صديقي بل أتمنى أن أقول أخي هل بعد هذه الأدلة دليل!! أرجوك لا تفعل مثل الشيطان المتكبر الذي رفض نصيحة المسيح ورفض الإعتراف بخطئه لله وراح يحملك ويحمل يسوع والناس أجمعين مغبة خطئه الفاحش بكذبة الصلب والفداء التي أغوى بها بولس،ولدي دليل على ذلك،انظر كورنثوس الثانية 7/12:~~ ولئلا أنتفخ بالكبرياء من عظمة ما انكشف لي،أصبت بشوكة في جسدي وهي كرسول من الشيطان يضربني لئلا أتكبر"~~فأرجو أن تفهم أخيرا أن ما تؤمنون بها من تعاليم هي من وحي الشيطان والمسيح بريء منها ،وهو كما رأيت يبكي من هذا التشويه الذي لحقه، فهل يرضيك بكاؤه!. لا تتكبر مثل الشيطان واعترف بخطإك لله خالق الجميع،وتضرع له كما يفعل المسيح-عليه أفضل الصلاة والسلام.ولكي تزول شكوكك كاملة أقول لك حقا قد بشر المسيح بالنبي محمد-صلى الله عليه و سلم- فهو الرسول الذي أمره الله أن يهيء له الطريق-بالله عليك أهناك شيء أعظم تحريفا من هذا؟!!لقد طمسوا الحقيقة كاملة وانظر إلى النص الأصلي:
الفصل الثاني والأربعون

فبكى التلاميذ بعد هذا الخطاب ، وكان يسوع باكيا لما رأوا كثيرين من الذين جاءوا يفتشون عليه ، فإن رؤساء الكهنة تشاوروا فيما بينهم ليتسقطوه بكلامه، لذلك أرسلوا اللاويين وبعض الكتبة يسألونه قائلين : من أنت ؟ فاعترف يسوع وقال : الحق إني لست مسيا ، فقالوا : أأنت إيليا أو إرميا أو أحد الأنبياء القدماء ؟ أجاب يسوع : كلا ، حينئذ قالوا : من أنت ، قل لنشهد للذين أرسلونا ؟ ، فقال حينئذ يسوع : أنا صوت صارخ في اليهودية كلها ، يصرخ : أعدوا طريق رسول الرب كما هو مكتوب في إشعيا ، قالوا : إذا لم تكن المسيح ولا إيليا أو نبيا ما فلماذا تبشر بتعليم جديد وتجعل نفسك أعظم شأنا من مسيا ؟ ، أجاب يسوع : إن الآيات التي يفعلها الله على يدي تظهر أني أتكلم بما يريد الله ، ولست أحسب نفسي نظير الذي تقولون عنه ، لأني لست أهلا أن أحل رباطات جرموق أو سيور حذاء رسول الله الذي تسمونه مسيا الذي خلق قبلي وسيأتي بعدي وسيأتي بكلام الحق ولا يكون لدينه نهاية ) فانصرف اللاويون والكتبة بالخيبة وقصوا كل شيء على رؤساء الكهنة الذين قالوا : إن الشيطان على ظهره وهو يتلو كل شيء عليه ، ثم قال يسوع لتلاميذه : الحق أقول لكم أن رؤساء وشيوخ شعبنا يتربصون بي الدوائر .

فقال بطرس : لا تذهب فيما بعد إلى أورشليم ، فقال له يسوع : إنك لغبي ولا تدري ما تقول فإن علي أن أحتمل اضطهادات كثيرة لأنه هكذا احتمل جميع الأنبياء وأطهار الله ولكن لا تخف لأنه يوجد قوم معنا وقوم علينا ، ولما قال يسوع هذا انصرف وذهب إلى جبل طابور وصعد معه بطرس ويعقوب ويوحنا أخوه مع الذي يكتب هذا ، فأشرق هناك فوقهم نور عظيم ، وصارت ثيابه بيضاء كالثلج ، ولمع وجهه كالشمس ، وإذا بموسى وإيليا قد جاءا يكلمان يسوع بشأن ما يسحل بشعبنا وبالمدينة المقدسة ، فتكلم بطرس قائلا : يا رب حسن أن نكون ههنا ، فإذا أردت نضع ثلاث مظال لك واحدة ولموسى واحدة والأخرى لإيليا ، وبينما كان يتكلم غشيته سحابة بيضاء ، وسمعوا صوتا قائلا : انظروا خادمي الذي به سررت ، اسمعوا له ، فارتاع التلاميذ وسقطوا على وجوههم إلى الأرض كأنهم أموات ، فنزل يسوع وأنهض تلاميذه قائلا : لا تخافوا لأن الله يحبكم وقد فعل هذا لكي تؤمنوا بكلامي .

الفصل الثالث والأربعون

ونزل يسوع إلى التلاميذ الثمانية الذين كانوا ينتظرونه أسفل ، وقص الأربعة على الثمانية كل ما رأوا ، وهكذا زال في ذلك اليوم من قلوبهم كل شك في يسوع إلا يهوذا الإسخريوطي الذي لم يؤمن بشيء ، وجلس يسوع على سفح الجبل وأكلوا من الأثمار البرية لأنه لم يكن عندهم خبز ، حينئذ قال اندراوس : لقد حدثتنا بأشياء كثيرة عن مسيا فتكرم بالتصريح لنا بكل شيء ، فأجاب يسوع : كل من يعمل فإنما يعمل لغاية يجد فيها غناء ، لذلك أقول لكم أن الله لما كان بالحقيقة كاملا لم يكن له حاجة إلى غناء ، لأنه الغناء عنده نفسه ، وهكذا لما أراد أن يعمل خلق قبل كل شيء نفس رسوله الذي لأجله قصد إلى خلق الكل ، لكي تجد الخلائق فرحا وبركة بالله ، ويسر رسوله بكل خلائقه التي قدر أن تكون عبيدا ، ولماذا وهل كان هذا هكذا إلا لأن الله أراد ذلك ؟ ، الحق أقول لكم أن كل نبي متى جاء فإنه إنما يحمل لأمة واحدة فقط علامة رحمة الله ، ولذلك لم يتجاوز كلامهم الشعب الذي أرسلوا إليه ، ولكن رسول الله متى جاء يعطيه الله ما هو بمثابة خاتم يده ، فيحمل خلاصا ورحمة لأمم الأرض الذين يقبلون تعليمه ، وسيأتي بقوة على الظالمين ، ويبيد عبادة الأصنام بحيث يخزي الشيطان ، لأنه هكذا وعد الله إبراهيم قائلا : ( انظر فاني بنسلك أبارك كل قبائل الأرض وكما حطمت يا إبراهيم الأصنام تحطيما هكذا سيفعل نسلك ) أجاب يعقوب : يا معلم قل لنا بمن صنع هذا العهد ؟ ، فإن اليهود يقولون (( بإسحاق )) والإسماعيليون يقولون (( بإسماعيل )) ، أجاب يسوع : ابن من كان داود ومن أي ذرية ؟ ، أجاب يعقوب : من إسحاق لأن إسحاق كان أبا يعقوب ويعقوب كان أبا يهوذا الذي من ذريته داود، فحينئذ قال يسوع : ومتى جاء رسول الله فمن نسل من يكون ، أجاب التلاميذ : من داود ، فأجاب يسوع : لا تغشوا أنفسكم ، لأن داود يدعوه في الروح ربا قائلا هكذا : ( قال الله لربي اجلس عن يميني حتى أجعل أعداءك موطئا لقدميك ، يرسل الرب قضيبك الذي سيكون ذا سلطان في وسط أعدائك ) فإذا كان رسول الله الذي تسمونه مسيا بن داود فكيف يسميه داود ربا ، صدقوني لأني أقول لكم الحق أن العهد صنع بإسماعيل لا بإسحاق .

الفصل الرابع والأربعون

حينئذ قال التلاميذ : يا معلم هكذا كتب في كتاب موسى أن العهد صنع بإسحاق ، أجاب يسوع متأوها : هذا هو المكتوب ، ولكن موسى لم يكتبه ولا يشوع ، بل أحبارنا الذين لا يخافون الله ، الحق أقول لكم أنكم إذا أعملتم النظر في كلام الملاك جبريل تعلمون خبث كتبتنا وفقهائنا ، لأن الملاك قال : ( يا إبراهيم سيعلم العالم كله كيف يحبك الله ، ولكن كيف يعلم العالم محبتك لله ، حقا يجب عليك أن تفعل شيئا لأجل محبة الله ، أجاب إبراهيم : ( ها هو ذا عبد الله مستعد أن يفعل كل ما يريد الله ) فكلم الله حينئذ إبراهيم قائلا : خذ ابنك بكرك إسماعيل واصعد الجبل لتقدمه ذبيحة ) فكيف يكون إسحاق البكر وهو لما ولد كان إسماعيل ابن سبع سنين ؟ ، فقال حينئذ التلاميذ : إن خداع الفقهاء لجلي ، لذلك قل لنا أنت الحق لأننا نعلم أنك مرسل من الله ، فأجاب حينئذ يسوع : الحق أقول لكم أن الشيطان يحاول دائما إبطال شريعة الله ، فلذلك قد نجس هو وأتباعه والمراؤون وصانعوا الشر كل شيء اليوم ، الأولون بالتعليم الكاذب والآخرون بمعيشة الخلاعة ، حتى لا يكاد يوجد الحق تقريبا ، ويل للمرائين لأن مدح هذا العالم سينقلب عليهم إهانة وعذابا في الجحيم ، لذلك أقول لكم أن رسول الله بهاء يسر كل ما صنع الله تقريبا ، لأنه مزدان بروح الفهم والمشورة ، روح الحكمة والقوة ، روح الخوف والمحبة ، روح التبصر والاعتدال ، مزدان بروح المحبة والرحمة ، روح العدل والتقوى ، روح اللطف والصبر التي أخذ منها من الله ثلاثة أضعاف مـا أعطى لسائر خلقه ، ما أسعد الزمن الذي سيأتي فيه إلى العالم ، صدقوني أني رأيته وقدمت له الاحترام كما رآه كل نبي ، لأن الله يعطيهم روحه نبوة ، ولما رأيته امتلأت عزاءا قائلا : يا محمد ليكن الله معك وليجعلني أهلا أن أحل سير حذائك ، لأني إذا نلت هذا صرت نبيا عظيما وقدوس الله ، ولما قال يسوع هذا شكر الله "~~ والآن ليس لي ما أقوله لك سوى أدعو الله أن يهديك ويفتح عينيك لرؤية الحق،و يشرح صدرك للإسلام،إنه سميع مجيب. صديقتك التي تخاف عليك أكثر من نفسك المنادية على السطوح..

[atayeb10]

اقتباس

تحية طيبة وبعد
أول كل بدء سأقول لك عن الكائن الدقيق الذي تقول عنه
حضرتك لهو من مرتبة الكاروز .
بل هو علي أقل تقدير كاهن ( خادم مذبح الله )
الذي لا يستطيع أن يدنو منه إلا الأطهار القديسين . وهو حتي يومنا هذا يقوم بهذا العمل . فمن يستطيع أن يتفوه عن الواقف أمام عرش الله بهذه الكلمات فتقول عنه أنت يا سيدي انه كائن دقيق .. لا أخطأت يا سيدي فالقمص زكريا بطرس
لهو من الذين يقفون أمام عرش الله الذي لا تستطيع الملائكة الدنو منه
ثم أنه كما قلت قمص أي كاهن وهذه رتبة تعلو عن الملائكة
أي أنه يعد قبل الملائكة كرتبة .
فهل هو ذاك الكائن الدقيق فكم تكون أنت يا سيدي لاحظ كلامك وتفهمه
وإذا سألت البابا شنودة ممثل المسيح علي الأرض . هل القمص زكريا بطرس لم يعد قمصاً سيقول لك لا أنه مازال قمص يخدم هيكل الله ولكن ليس في مصر
وإذا قلت له أن يقصيه عن خدمته الكهنوتيه سيقول لك لا . فهو مسيحياً وكاهناً وما زال . فإذا كان المسيحي فقط له الروح القدس وطبيعة المسيح الفائقة عن أن يفهمها العقول البشرية أمثال عقلك البشري الأرضي الذي لا يعرف عن طبيعة المسيح شئ فكم وفكم سيكون هذا الذي تقول أنت عنه عن جهل كائن دقيق . ياسيدي أنه لنا
سيدنا وأنه لنا كاروزنا فأسأل الذين كانوا في ظلمة الإسلام وأصبحوا في نور المسيح
ماذا يمثل لهم أبونا زكريا بطرس . سيقولون لك هو كاروزنا .
صحصح . أنت تتكلم عن الذين أعطتهم السماء ما ليس لك .
بل أن رسول الإٍسلام نفسه ليس له أن يقف امام عرش الله كما لأبونا زكريا بطرس
فكيف تقول أنت عنه ذلك .
توقيعك فقط يضعك تحت القصاص الإلهي .
محب حبيب

الأخ / محب تحية طيبة و بعد
بادىء ذى بدء عفوا على التأخير فى الرد و مرجع ذلك لانشغالى الشديد فى العمل فعفوا لأننى لم أعهد التأخر ...
فى الحقيقة أنا لم يصدمنى رد حضرتك الهش الملىء بالمغالطات التى تحتاج الى " الكثير" من التصحيح و التصويب على مداخلة من مداخلاتى فكل ردودك على أخواتى و اخوانى بالموقع مبنية على التمنى فكلهم يتكلمون معك بمصادر موثقة و حضرتك و بما انك بلدياتى من مصر بترد عليهم و كأنك قاعد على دكة قدام باب عمارة و جنب حضرتك "لبشة قصب" و نازل مص فى القصب و مش عارف تتحاور علشان فمك ملىء بالقصب و عمال تطلع كلام غير مفهوم !!!! و كمان حضرتك "عفوا" بتفكرنى بالفلاحات اللى بيقعدوا فى السوق على "طشت بليلة" فردودك علينا هى غرفة من هذا الطشت بمغرفة مخرومة و كل واحد و حظه يا المغرفة جابت بليلة تفيده يا طلعت فاضية و بما أنها مخرومة فهى دائما ما تخرج من الطشت فاضية !!!! ... فهناك اخى العزيز مقومات للحوار الناجح أهمها الأمانة من طرفى الحوار و لكن للأسف الشديد فالحوار مع حضرتك درب من دروب التسلية و قتل الوقت من جانب حضرتك فلا يوجد منهج و لا فكر و لا حوار و لا أمانة و لا توثيق و لا أسلوب عرض و لا حتى نظام فى الرد بل هى سفسطة فى سفسطة و جل حوارك مبنى على "أعتقد" و هو ما لايعد عيبا اذا كنت لا تعلم و تعلم أنك لا تعلم و لكن من الواضح أن هدفك ليس حوارا مثمرا بل هدفك هو أن تضع أكبر كم من الشبهات الواهية عن الاسلام و تتوهم حضرتك بانك جبت الديب من ديله و غزيت المسلمين فى عقر دارهم !!!!! مع انك لو كلفت نفسك القليل من الجهد و تصفحت الموقع اللى أنت بتناقش فيه لوجدت ردودا قاطعة باتة على توهمات حضرتك !!!! عارف فعلا أخى العزيز انت تشبه ايه بالظبط فى حوارك معنا ؟؟ ...
أنت نسخة كربونية من الطبلة فأنت تخرج صوتا و طنينا و لكنك و اسمح لى فارغ تماما من الداخل كالطبلة تماما !!!!!
على اى حال سوف أرد على على أحلام و تمنيات حضرتك و ان كان لى تحفظ على طريقتك فى الردود ... فأنت لست فى جولة تسوق فى كارفور أو فتح الله حتى تنتقى من المداخلات ما يحلو لك و تترك ما لا تستطيع الرد عليه فان كنت لا تعلم فقل لا أعلم كذا و كذا و نحن نعلمك و لكن لا تتبع اسلوب الانتقاء المستفز و الذى جعلك من خلال حوارك مكشوفا تماما بأنك لا تتكلم الا فى التوافه و القشور و تترك الجوهر و لب الموضوع ... و لاحظ أخى أننى قمت بالرد على كل ما طرحته لأننى أهتم بك و أحترمك فأرجو أن تعاملنا بالمثل و لا تنتقى ما يحلو لك
على اى حال عزيزى هذا قدرنا فنحن مخلصين فى محاولة خلاصك و أنت كل همك ارضاء غرورك بالكذب بأنك محاور لا يشق له غبار مع أن هذا بعيد كل البعد عن الواقع و الحقيقة !!!!!! و أنت كما ترى كل ردودك تترك بلا حذف بعكس ما يحدث فى منتدياتكم تماما فنحن اناس أمناء مع الله و مع أنفسهم و بامكانك نسخها و مراجعتها هى و ردودنا بروية لتعلم اى شخص بائس أنت ... على اى حال سوف أرد على حضرتك فأنت تقول عن زكريا بطرس " أنه لنا
سيدنا وأنه لنا كاروزنا " ... و أنا شخصيا أتفق معك فيما قلته فهو بلا أدنى شك أشهر من كرز للمسيحية "بمؤخرته" و ضحى بها فى خدمة المسيحية لأنه كان مهموما بتكريز الشواذ لاجتذابهم الى المسيحية من الاديان الأخرى علشان كده جاله سلس بول و ما جالهوش بواسير لقدسية مؤخرته و الحق أقول أنه طهر الأديان الأخرى من الشواذ لأن مثلا ديننا الاسلامى لا يبيح اللواط و لكن دين المسيحية الملىء بالمحبة لا يجرم اللواط ليس هذا فحسب بل يجيز زواج المثليين كما يحدث فى الكنيسة التى ينتمى اليها كاروزكم الأعظم و عليه فهو مركز جذب للشواذ والسحاقيات أمثال السحاقية نجلاء الامام فهو كالفلتر للأديان الأخرى ينقيها من الشو... و لكن عزيزى فيما يخص زكريا بطرس و غيره من مبشرى المسيحية أمثال أنيس شروش و جيمى سواجرات و غيرهم من الشواذ و اصحاب الفضائح الجنسية أنا لى اكثر من سؤال عليهم و تحديدا على كاروزكم زكريا و سوف أوجزها على النحو التالى :
1. أليس من باب أولى ان يكون من يبشر بديانة ما أن يكون قدوة من الناحية الأخلاقية حتى يجذب أكبر عدد من متبعى الأديان الأخرى للدخول فى ديانته !!! و لكن للأسف الشديد ففى حالة كاروزكم الأعظم زكريا فالأمر مختلف تماما فهو شاذ جنسيا باعتراف كنيستكم فهذا ليس ادعاءا اسلاميا بل اعترافا من كنيستكم و بامكانك أن تدخل على اى رابط من ناتج البحث أدناه :
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

و هنا يأتى السؤال الثانى
2. هل مرجع شذوذ كاروزكم لربما تأسيا بما دللت عليه الرمزية فى المسيحية بأن السيد المسيح كان مثليا شاذا !!!!! " و كما نوهت لحضرتك سابقا أن من يدعى هذا الادعاء هم مسيحيين فقط فلا يوجد احد من الأديان الأخرى و على رأسها الاسلام ادعى هذا الادعاء الباطل المستفز و للمرة الثانية ما عليك الا أن تبحث فى جوجل عن jesus was a gay أو " المسيح كان مثليا شاذا" و على فكرة عدد المواقع المسيحية التى تؤمن بشذوذ المسيح فى تزايد مستمر حيث و صلت الى 23,100,000 موقع "مسيحى" و بحسبة بسيطة فلو افترضنا أن كل موقع من هذه المواقع يؤمن به عشرون شخص فقط و هو عدد زهيد جدا فنحن نتحدث عن 460,200,000 أى أكثر من ثلث عدد المسيحيين فى العالم يؤمنون بأن المسيح مثليا شاذا !!!!!! بالطبع هم أكثر من ذلك بكثير فنحن لم نبحث الا باللغة الانجليزية فقط كما و أننا افترضنا عددا قليلا جدا للتسهيل !!!!!!!!!!!
على اى حال نرجع لمرجوعنا فبعد ان نوهنا بأن أول خصال كاروزكم أنه شاذ مثلى باعترافكم نجد أنه قواد على زوجته و هناك محضر شرطة يثبت ذلك و من السهولة بمكان أن تبحث فى النت و تاتى بهذا المحضر طالما حضرتك لا توثق كلامك مطلقا و لكنى لن افعل المثل مطلقا فأنا لا أحب الكلام المرسل فهاهو التوثيق فى الرابط ادناه و به صور الوثائق كاملة :
http://zakariahbotros.wordpress.com/2009/09/11/guy/
كما و بامكان حضرتك تصفح ما يحلو لك من ناتج البحث فى الروابط أدناه
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

و هنا يأتى السؤال الثالث :
3. هل بالفعل كان كاروزكم الأعظم يشجع زوجته على الزنا تأسيا بتلميح بل اجعلنى أقول بتصريح كتابكم المقدس ان الزانيات هن السابقات الى الملكوت !!!!! و الغريب أنه ليس قوادا على زوجته فحسب بل على سكرتيرته أيضا و بامكان حضرتك انتقاء ما يحلو لك من ناتج البحث فى الروابط التالية :
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

آن الأوان اننا نروح بقى لأولاد المقدس زكريا كاروزكم العظيم فابنته جولييت عاهرة عندها صالة للتعرى
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

و هنا يأتى السؤال الرابع :
4. هل مرجع ذلك تأسيا بما ذكرته حضرتك و تؤكد عليه مرارا و تكرارا على أن الجسد لا يساوى تعريفة فى مفهومكم المسيحيى و عليه فلا يوجد أى فارق بين تعريته أو تغطيته !!!!!
كما و ان ابنه بنيامين تاجر مخدرات :
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=
كما و أننا يجب أن لا نغفل أن الكذب من أهم خصال كاروزكم الأعظم فكرازته بالمسيحية و حربه للاسلام مبنية من الألف للياء على الكذب !!!!!
http://www.google.com.eg/search?as_q...s=&safe=images
و كما هو واضح للعيان و مما لا يدع مجالا للشك فان الروح القدس افرطت فى كرمها مع زكريا و أسرته و كل من حوله ...
فى الحقيقة عزيزى لقد استوقفنى بشدة جملة حضرتك اللى بتقول " البابا شنودة ممثل المسيح علي الأرض"
فهنا قفز الى ذهنى ان مثل تلك العبارت هى التى تسببت فى ظهور ما يطلق عليه "صكوك الغفران" فى عصور الظلام الوسطى و بما أنها مازالت موجودة الى الآن فهناك سؤال يلح علىّ بشدة أتمنى أن ترد عليه بأمانة و ان كنت أشك و لكن أنا لن أيأس و سؤالى هو :
هل مازالت الكنيسة تحرر لكم صكوك الغفران لتقديمها لملاك الرب فى الملكوت !!!! : )
و هل البابا شنودة قام بتوثيق التوكيل العام من الرب يسوع لتمثيله فى الأرض فى الشهر العقارى أم لا !!!
و ان كنت لا أعلم فى الحقيقة ان كانت أخلاقيات أبوكم شنودة و التى بامكانك مشاهدتها فى أى من الأفلام فى ناتج البحث التالى :
http://www.youtube.com/results?searc...%85%D8%A9&aq=0
و أنا لن اتكلم عن تلك الأخلاق لا بالسلب و لا بالايجاب بل شاهد الفيديوهات و أحكم بنفسك ! و اطرح على نفسك السؤال التالى : هل تلك الأخلاق هى ما رشحته أن يكون ممثل رب النصارى على الأرض ؟ و هل معنى ذلك أن رب النصارى يروج لمثل تلك الأخلاقيات !!!!!!! لا تعليق !

ثم تقول حضرتك " فهو مسيحياً وكاهناً وما زال" و هو مما لا يدع مجالا للشك بأن المسيحية تشجع على اللواط و الانحلال و هو ما يعكسه تمسكها بشخص قواد شاذ كذاب فى أن يكون من "رجال دينها" !!!!!

اقتباس

صحصح . أنت تتكلم عن الذين أعطتهم السماء ما ليس لك .
محب حبيب

احمد الله حمدا كثيرا و اسجد له فى كل آن أن سماءكم لم تعطينى ما أعطت كاروزكم الاعظم فلقد أعطته مؤخرة تساع من الحبايب مليون و الغريب أنه عند سؤاله على قناة الحياة عن تأكيد أو نفى تصريحات أبوكم بيشوى بشأن أنه مثليا شاذا "يتناول من الخلف" على حد تعبير السائل فكان رده مفحما قويا لا يصد و لا يرد حيث قال " انه شأن خاص و أنا لا أتكلم فى الخصوصيات" لأ و المذيعة ضحكت ضحكة غريبة بعد السؤال .. يا ترى عارف ليه !!! ... لأنها متعودة داااااااااايما ... لأنها بتجيب له الزباين يا عم محب شفت بقى ازاى !!!!! ... لأ أنا كده صحصحت ما تقلقش منى خالص

اقتباس

**** اما عن دائرة المعارف الإسلامية فهي تم طباعتها في الشارقة وليس في بلد مسيحي أو أوربي بل في الشارقة بأوامر حاكم الشارقة . ام لست تعلم هذا .
ثم أنها معتمدة ومعروفة في العالم كله . كونك أنت لا تعترف بها فهذا شأنك أنت
فانت لست من هؤلاء الذين جعلتهم الأمة الإسلامية من علماء الدين محب حبيب

مش قلت لك يا عم حبيب أنت تحاورنا بالأمنيات و لا تكلف نفسك عناء أن تؤكد أوهامك و أحلامك ...
فدائرة المعارف الإسلامية تم إصدارها على طبعتين، الأولى بين 1913 و 1938، والثانية ما بين 1954 و 2005، ويتم إصدارها من قبل شركة بريل الهولندية. وقد ظهرت هذه الموسوعة بأكثر من لغة، أما بالنسبة للعربية فقد تم تعريب بعض أجزائها وتنقيحها وصدرت في مصر في الستينات وأعيد طبعها بالشارقة عام 1998 و طباعتها الى اللغة العربية من باب النقد و التحليل لفكر المستشرقين و فقط فهى غير معتمدة اسلاميا على الاطلاق بل على العكس تمام فهى منكرة فى العالم الاسلامى و بامكان حضرتك مراجعة كتاب الأستاذ إبراهيم عوض في كتابه : دائرة المعارف الإسلامية الاستشراقية : أضاليل وأباطيل ، وهو الكتاب الذي ألفه في نقد تلك الموسوعة كما و بامكان حضرتك ان تراجع أيا من آلاف الكتب الاسلامية التى تناولت تلك الموسوعة بالدراسة و النقد و التحليل و لا تعتمد كثيرا على أضغاث أحلامك و تمنياتك متوهما أن الروح القدس التى حلت عليك توحى لك بالحقائق و لترجع الى الواقع بعيدا عن الأوهام و بامكان حضرتك مراجعة شركة بريل الهولندية على الرابط التالى للموسوعة هناك :
http://www.brill.nl/default.aspx?partid=227&pid=7560
فيما يلي استعراض لابرز المستشرقين الذين ساهموا في كتابة الإصدار الأول :
1. لويس ماسينيون (1883_1962) أكبر مستشرقي فرنسا المتأخرين.
2. جوزيف شخت (1902_1970) مستشرق هولندي من أعضاء المجمع العلمي العربي بدمشق.
3. هنري لامنس اليسوعي (1862_1937) مستشرق بلجيكي المولد فرنسي الجنسية، من علماء الرهبان اليسوعيين.
4. رينولد ألين نيكلس Reynold Nicholson (1868 - 1945) من أكبر مستشرقي إنجلترا المتأخرىن. تخصص في التصوف الإسلامي والفلسفة.
5. [[دافيد صموئيل مرجليوث (1858_1940) وهو ابن حزقيال الإنجليزي البروتستانتي، متعصّب ضد الإسلام، ومن كبار المستشرقين، من أعضاء المجمع العلمي العربي بدمشق.
6. دانكن بلاك ماكدونلد (1943 _) مستشرق أميركي من أشد المتعصبين ضد الإسلام. يصدر في كتاباته عن روح تبشيرية متأصلة.
7. إجناس كولد صيهر (1850_1921) مستشرق مجري موسوعي، عرف بعدائه للإسلام وبخطورة كتاباته عنه.
8. أ.ج. أربري. مستشرق إنجليزي معروف بالتعصب ضد الإسلام والمسلمين، عمل استاذاً بجامعة كمبردج.
9. كارل بروكلمان (1868_1956) مستشرق ألماني يعتبر أحد أبرز المستشرقين في العصر الحديث. عالم بتاريخ الأدب العربي.
10. كريستيان سنوك هرجروينيه (1857_1936) مستشرق هولندي ولد في استرهوت وتعلم بليدن وإستراسبورج.
11. جودفروا ديمومبين (1862_1957) مستشرق فرنسي كان استاذ العربية في مدرسة اللغات الشرقية بباريس.
12. توماس ووكر آرنولد (1864_1930) مستشرق إنجليزي من أهل لندن.
13. رينيه باسيه (1855_1924) مستشرق فرنسي من أعضاء المجمع العلمي العربي.
14. إيفارست ليفي بروفنسال (1894_1955) مستعرب فرنسي الأصل كثير الإشتغال بتصحيح المخطوطات العربية ونشرها، ولد وتعلم في الجزائر.
15. كارل فلهلم سترستين (1866_1953) مستشرق سويدي من العلماء وأحد أعضاء جمعيات علمية كثيرة، منها المجتمع العلمي العربي.
16. جورجيوليفي دلافيدا (1886_1967) من كبار المستشرقين الإيطاليين مولده ووفاته بروما وكان استاذ العربية واللغات السامية المقارنة في جامعتها.
17. كارل فلّرس (1857_1909) مستشرق ألماني تولّى إدارة المكتبة الخديوية (دار الكتب المصرية) مدة من الزمن.
18. فرانتس بوهل (1850_1932) مستشرق دنماركي من أعضاء المجمع العلمي العربي.
19. جاكب بارت (1851_1914) مستشرق ألماني كان يدرّس العربية في الكلية الاكليركية في جامعة برلين.
20. ج. ه‍. كريمرز، مستشرق هولندي كثير الطعن في الإسلام وصاحب ميول تبشيرية سافرة.
21. أدوين كالفرلي، مستشرق أميركي متعصب، رئيس تحرير مجلة "العالم الإسلامي" الأمريكية فترة من الزمن.
22. پاول كراوس (1904_1944) مستشرق ألماني من أصل تشيكوسلوفاكي تعلم في جامعة برانج، وتلقّى العلوم الشرقية بجامعة برلين.
يعنى زى ما أنت شايف أهو ما فيهومش واحد مسلم ولا تتناول الموسوعة مقالاتها من وجهة نظر إسلامية وإنما تتبنى منهجاً علمانياً كما أن بعض كتابها كان ينكر بصراحة أصل سماوية الدين الإسلامي !!! فكيف يكتب عن الاسلام !!!!
و قد ذكر ستيفن همفري Stephen Humphreys استاذ التاريخ الإسلامي بجامعة كاليفورنيا - سانتا باربارا في كتابه “التاريخ الإسلامي: اطار البحث” Islamic History: A Framework for Inquiry ما يلي: “دائرة المعارف الإسلامية مؤلفة بالكامل من قبل باحثين أوروبيين وهي لا تعبر الا عن النظرة والمفهوم الأوروبي للحضارة الإسلامية. وتناقض هذه المفاهيم وتختلف اختلافا كبيرا عن المفاهيم التي يؤمن بها ويتبعها المسلمون انفسهم. وما ذكر في هذه الموسوعة لا يتوافق مع التعاليم والمبادئ الإسلامية للمراجع الإسلامية كالازهر بل يتناقض معها”
شارك أيضا في اعداد هذه الموسوعة المنصر والمستشرق الفرنسي لويس ماسينيون Louis Massignon وهو يعتبر رائد الحركة التبشيرية في مصر. وفي مدينة دمياط تعهد مع معاونيه على بذل حياتهم لتنصير المسلمين قائلا “الهدف ليس فقط تنصيرهم، ولكن جعل ارادة الرب تعمل بهم ومن خلالهم” وقد اشتهر بالعمل على تنصير الاميين من خلال خداعهم بتحوير آيات القرآن الكريم لايهامهم بموافقتها النصرانية.
اشترك أيضا كثير من اليهود في تحريرها مثل جوزيف شخت Joseph Schacht المستشرق الهولندي وإجناس جولذيهر Ignaz Goldziher المستشرق المجري وجورجيو ليفي دلا فيدا Giorgio Levi Della Vida المستشرق الإيطالي وبرنارد لويس (بالإنكليزية: Bernard Lewis) المستشرق البريطاني. وبرنارد لويس من اشد المناصرين لإسرائيل وهو صاحب مصطلح “صراع الحضارات” الذي اعلنه عام 1990 وقصد به الصراع بين الغرب والإسلام كعدو قادم بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. وكل كتبه عن الإسلام تدعوا إلى محاربته بشتى الطرق. وهو أيضا من المشاركين في صنع القرار في الولايات المتحدة فيما يخص الشرق الأوسط.
اشترك في كتابتها قساوسة وعلماء لاهوت ومنصرون مثل القس دافيد صموئيل مرجليوث David Samuel Margoliouth وكان قسا بالكنيسة الإنجليزية وعرف عنه التعصب ضد الإسلام كذلك عالم اللاهوت والمستشرق هنري لامنس Henry Lammans وقد عمل بالتنصير في بيروت وعرف عنه الحقد الشديد على الإسلام كذلك المستشرق ج. كريمرز J. H. Kramers وكتاباته تركز على التنصير. اما دانكن بلاك ماكدونلد Duncan Black Macdonald فهو منصر أمريكي تتركز مؤلفاته حول تنصير المسلمين وانشأ معهد متخصص لهذا الغرض. أيضا أدوين كالفرلي Edwin Calverley المنصر الأمريكي والذي رأس تحرير مجلة العالم الإسلامي التنصيرية والتي تهتم بتنصير المسلمين

ده أنت أنست و شرفت يا مقدس محب صحيح

اقتباس

**** ثم أن هذا الكائن الدقيق ( عذراً لأبي قدس أبونا زكريا بطرس )
قال عنه الأستاذ : عبدالفتاح عساكر وهو من علماء الدين الإسلامي في مصر وعلي الهواء وفي خضرة شيخ الأزهر السابق وبالنص ولعلك شاهدت هذا المشهد
أنه لا يستطيع أحد أن يرد عليه وأشار إلي شيخ الأزهر وقال لا أستاذنا يقدر يجيب
وأكمل ولا غيره .......................... لاحظ لا أستاذنا ولا غيره
**** وأخيراً لا تقحم القمص زكريا بطرس بيننا فللرجل منبر خاص إذهب أليه وناقشه إن كنت تستطيع ذلك ولست من هؤلاء الذين قال عنهم الدكتور : عبدالفتاح عساكر
( ولا غيره ) ...... إذهب يا سيدي فهو لها ولكنك أنت لست لها
سترجع بخيبة أمل . محب حبيب

كعهدك دائما حجتك قوية و أدلتك لا تصد و لا ترد و فطنتك و ذكائك مدعاة للدهشة و فغر الفاه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كالعادة مغالطات و أخطاء و أمنيات !!!!!! و عليه يجب أن أصوب و أصحح أولا قبل أن نسترسل فى الحوار
اولا : عبدالفتاح عساكر هو مسلم قرآنى منكرا للسنة اذا فهو لا يعد من علماء الدين الإسلامي لأنه يتبع فرقة باطلة !!
ثانيا : من كان مع عبدالفتاح عساكر ليس شيخ الأزهر بل هو أستاذ الحديث بكلية أصول الدين و اسمه عبد المهدى عبد القادر
ثالثا : عندما قال عساكر ما قاله كان يتكلم عن شبهة رضاعة الكبير بصفة خاصة و كان يقصد على قبيل الفزلكة أنه هو الوحيد الذى يستطيع أن يرد على شبهات قناة الحياة فحكمه المطلق كان من باب الغرور و السفه لأنه و كما قلت نوه أنه الوحيد الذى يستطيع الرد !!!! .... و لكن سؤالى لك يا عم محب انت ايه رأيك فى الموضوع ده !! يا ترى أنت شايف أنه لم يتم الرد على كاروزكم و مبتدع مذهب التكريز بالمؤخرة !!! على أى حال راجع ناتج البحث التالى و اختار ما شئت و راجعه جيدا
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=
655,000 رابط و موقع يرد على زكريا بطرس و عزيزى محب يرى أنه لا توجد ردود !!! ما شاء الله على الفطنة و الذكاء و سرعة البديهة التى يتمتع بها المسيحيين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ليس هذا و حسب بل أن من يهرب من مناظرة المسلمين هو كاروزكم الأعظم !!!! متذرعا مرة بأنه يخشى على نفسه و فى الغالب يخشى على مؤخرته !!! و تارة أخرى عندما يشتد عليه الخناق و يوافق علماء أجلاء مثال الدكتور منقذ السقار على محاورته فى قناة الحياة فيجد أن حجته بالخوف على نفسه لم يعد لها معنى فيتذرع بأنه يريد أن يحاور دكتور بالأزهر على الرغم من أنه خريج آداب !!! و هكذا لن يقبل فضحه فى حوار على الهواء أبدا مع المسلمين .... متع نظرك يا عم محب فى ناتج البحث فى الرابط التالى :
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=
هو فعلا لها !!!!!!

اقتباس

. ***** وتقول أيضاً ( اسمه دلائل النبوة للاستاذ الفاضل منقذ السقار )
يا سيدي أن الأستاذ منقذ السقار وأن أجله أيضاً ولكنه مع ذلك لا يكون أكثر من إبن من أبناء أبونا القمص زكريا بطرس ( أتكلم من حيث السن )
فأبونا زكريا بطرس يناقش العقيدة الإسلامية قبل مولد الأستاذ الفاضل : منقذ السقار
**** ثم أن هذا الكتاب للأستاذ الفاضل منقذ السقار مردود عليه أساساً من قدس أبونا زكريا بطرس . قبل حتي ان يفكر الأستاذ الفاضل : منقذ السقار أن يكتبه أو يصير كاتباً أساساً أو يولد من أساسه
محب حبيب

كبشة البليلة طلعت فاضية خالص !!! شد لك عود قصب يا عم محب و راجع الروابط أعلاه و كفاك كلاما مرسلا بلا حجة أو دليل أو برهان ردى عليك فى الروابط أعلاه التى ترد على كل حرف قاله مبتدع مذهب التكريز بالمؤخرة !

اقتباس

**** وفي قولك ( واضح أنك لا تعلم بأن نبينا قد صنع بالفعل معجزات حسية !!!! )
لا ياسيدي لا أنا أعلم ولا حتي قرأنك يعلم ولا حتي رسول الإسلام يعلم صدقني
فهو يقول بنفسه أنه ليس له معجزات .
وليس هذا كلامي أنا بل هو آية من القرآن وكذلك هو قول أكثر الشيوخ الأفاضل حيث يقولون أن معجزة رسول الإسلام هو القرأن
ويردون علي القول بأن الأنبياء قاموا بعمل المعجزات إلا رسول الإسلام
ليس بالإدعاء بأنه جاء بمعجزة واحدة من تلك التي يزعمها موقعك
بل قالوا الآتي
أن سيدنا موسي كان الشعب حينها متفوقاً في السحر فأتاه الله صنع المعجزات التي تتغلب علي السحر ( فجعل حيته التي كانت في يده عصاة وصارت حية بعد رميها إلي الأرض أكلت باقي حيات السحره )
وأن السيد المسيح كانوا في اليهود الأنبياء يتميزون بصنع المعجزات . فكانوا يطلبون من المسيح أن يصنع لهم معجزة ليأمنوا به فأيد الله المسيح فالمعجزات الخارقة أمثال ( احياء الأموات - شفاء المرضي - المشي علي الماء ..... إلخ )
ولكن في زمن رسول الإسلام كان العرب يتميزون بالفصاحة اللغوية والإتيان بالصور البلاغية في نظمهم لشعرهم ونثرهم وعليه أعطي الله رسول الإسلام أن يصير لهم معجزة في إعجازه اللغوي للقرآن ( المعجز لغويا )
طيب يا سيدي نصدق هؤلاء أم نصدق موقعك أنت الذي يسند لرسول الإسلام معجزات كانت لرجال الله من اليهود والمسيحيين ونعرف اسمائهم بالاسم .
يا سيدي هذا الموقع خصص لك وللمسلمين لأنهم لا يعرفون هذه المعجزات تمت مع من فيقولون أنها لرسول الإسلام وهي علي غير ذلك معتمدون علي جهلكم بمعرفة هذه المعجزات المسندة لرسول الإسلام لمن كانت أصلاً محب حبيب

عفوا انت كاذب حتى النخاع عزيزى محب فلا يوجد شيخ قال انه لا توجد معجزات حسية للرسول عليه الصلاة و السلام و ليس مشكلتهم أن فطنة حضرتك عالية شويتين تلاتة ... فقطعا دين الاسلام دونا عن الأديان كلها كان يخاطب العقل لأن سبقته أديان عرفت الناس بوجود خالق عظيم من خلال المعجزات التى تم تأييدهم بها و بالتالى لم يكن هناك داعى بتعريفهم بوجود خالق هم متأكدين سلفا انه موجود !!!! لكن هذا ليس معناه أنه فى خلال دعوة الرسول لم تكن هناك معجزات حسية و سوف أسرد لك معجزة حسية فى مقامها أثناء كلامنا عن أبى لهب ...
الأمر الهام فى هذا المقام أنت مطالب بأن تذكر لنا معجزات حسية قام بها ما قلت عنهم "رجال الله من اليهود والمسيحيين" و تم نسبها للرسول صلى الله عليه و سلم بالباطل و دعك من شغل المصاطب و الكلام المرسل اللى ماعلهوش جمرك زى المصريين ما بيقولوا !!

أنا فاكر لك حوار مع أحد الأخوات بالمنتدى كنت تدّعى فيه أن كلمة "آية" أخذها الاسلام من الترجمة العربية بالكتاب المقدس و ساعتها كدت أن أموت من الضحك فأنت مصمم على الاسترسال بأسلوب التمنى فى حوارك ... طيب أنت عارف ليه ما ينفعش ان الاسلام ياخد اى مصطلحات من المسيحية مطلقا !!!! لأن أول ترجمة عربية للكتاب المقدس أتت بعد الاسلام بمدة طويلة ... راجع هذا الموقع المسيحى
http://www.baytallah.com/insp/insp6.html
و اقرأ فيه الآتى :
" إن أول ترجمة للكتاب المقدس إلى اللغـة العربية ظهرت في النصف الثاني من القرن الثامن الميلادي، عندما قام يوحنا أسقف أشبيلية في أسبانيا بترجمة الكتاب إلى العـربية نقلاً عن ترجمة إيرونيموس اللاتينيـة. وكانت ترجمته محدودة فلم تشمل كل الكتاب، كما لم يكن لها الانتشار الكافي."
يعنى بحسبة بسيطة لو طرحنا 2010 (ميلادى) ناقص 1431 (هجرى) فيكون الفارق 579 ما بين التقويم الميلادو الهجرى (من الهجرة و ليس ظهور الاسلام) خلينا نكرمكم يا عم و نقول 700 سنة مما يعنى أن الترجمة العربية للكتاب المقدس أتت بعد الاسلام بمائة سنة على الأقل و لا تعليق !!!!!!!!!
ثم تقول " معتمدون علي جهلكم بمعرفة هذه المعجزات " ... لأ باين فعلا فرق المستوى الثقافى بين حضرتك و بيننا لدرجة ان أخونا السيف العضب بيلقن حضرتك دروسا فى كتابكم المقدس !... ممكن أطلب من حضرتك طلب : ادينى غرفة بليلة من الطشت و اتوصى شوية و شد لك عود قصب يا عم محب دى قعدة المصاطب دى ما يتشبعش منها أبدا !!!!!!!!!!!! 

اقتباس

حيث أن رسول الإسلام قد ضمن لهم ذلك بأمره أياكم أن لا تقرأوا من كتب المسيحيين .
وللعلم هذا علي عكس ما امره الله نفسه به في قوله ( وإن كنت في ريب مما يوحي إليك فأسأل الذين يتلون الكتاب من قبلك ( اليهود والمسيحيين )
فكيف لرسول الإسلام أن يمنعكم من سؤالنا وهو كتب عليه ان يسألنا إذا كان يشك في أمر الوحي أو أمر أي من آياته . ..................... لا أعرف ما هو السبب بالتدقيق
محب حبيب

كالعادة سفسطة و كلام مرسل و سمك لبن تمر هندى و سمعنى سلام " لو كان بايدى كنت أفضل جنبك " جنبك على المصطبة طبعا !!!! ... ممكن أسأل حضرتك سؤال مهم جدا بالنسبة لى ... هو حضرتك بتتناول قبل ما تدخل فى حوار معانا ؟ ... علشان أنا حاسس فى حوارك معانا كده ان لسان حالك بيقول " اييييييييييييييييييييييييييييه أنا جدع " ...
امرك غريب عزيزى أمال مين اللى بيديلك دروس فى كتابك المقدس مش هم المسلمين لأ و لسه فيه درس عن الناسخ و المنسوخ فى الكتاب المقدس سوف يأتى فى أوانه ...... طيب يبقى ازاى احنا أمرنا أن لا نقرأ فى كتب المسيحيين " فووووووووووووووووووق بقى يا عم محب من التناول ده و حاول تغير الصنف يا عزيزى "

اقتباس

***** وفي قولك ( كما و أنت بنفسك يا أخى العزيز كنت قد سألتنى فى حوار سابق لماذا لم يتوب أبو لهب !!! و أنا هنا أحب أن أنوه ان الرسول قد أنزل عليه قرآنا يتلى عن أبى لهب و فيه آية تقول "سيصلى نارا ذات لهب" و كان من السهولة بمكان أن يدّعى أبو لهب الاسلام و التقوى لاحراج الرسول و هدم الاسلام الذى يكرهه و لكنه لم يفعل فهل تعرف لماذا ؟؟؟؟ لأن الله قال عنه أنه سيصلى نارا ذات لهب على لسان نبيه

+++++ لا يا سيدي فهذا الكلام لا يعقله طفل
1 - فإن أبولهب كان قد ترك الإسلام ولم يلقي بالاً إلي ما جاء فيه فلم يقرأ أساساً تلك الآية ولم يعلم عنها شئ . هذه واحدة
2 - أبولهب كان قد إنتهي من كونه لا يصدق رسول الإسلام فهل لمجرد العند سيقوم بالإيمان دون أن يكون مقتنع . لا يا سيدي فعلي الرغم من كل شئ فهو إنسان مصارحاً لنفسه علي عكس عمرو بن العاص مثلاً الذي ذهب إلي النجاشي وقال إذا إنتصر المسلمون فأنا مسلم وإذا إنتصر القريشيين فأن مثلهم .
فهل هذا الإيمان مقبول .
ولما لا هذا لسان أهل الإسلام الذين قبلوا أن يكون بينهم من يقولوا أنهم مسلمون وهم ليسوا كذلك ويأخذون من بيت المال ثمن مبايعتهم للأسلام . أتذكر سيادتك أمر ( المؤلفة قلوبهم ) أظن أنك تعرفه جيداً أو إسأل في المنتدي أو أكتب في ( google )
بحثاً عن معني المؤلفة قلوبهم . ولماذا رفض عمر بن الخطاب في خلافته هؤلاء المؤلفة قلوبهم .
***** والدليل علي أن من المسلمون من اسلموا ليس للإيمان بل للخوف
حروب الرده التي قام بها الخليفة الأول ( أبوبكر الصديق ) حيث كان المرتدون كثيراً
أليس هذا من جراء إيمانهم خوفاً لا تصديقاً وإقتاعاً .
أتطلب ان يكون أبولهب من هؤلاء . وماذا تستفيد من ذلك سيكون هو احد هؤلاء المرتدين أي سيزيد علي المرتدين واحداً لا أكثر من هذا .

***** ثم أن أبولهب كان يعتقد بأن رسول الإسلام ليس علي شئ فهل لمجرد العناد
سينكر ما يعتقده هو .
محب حبيب

التصويب و التصحيح المعتاد :
أولا ابو لهب لم يدخل الاسلام حتى يتركه
ثانيا من قال لك ان أبو لهب لم يقرأ تلك الآية !!! طيب ما كنت تقول يا عم محب علىّ الطلاق أبو لهب لم يقرأ تلك الآية علشان كلامك يكون موثق !!! : (
طيب ايه قولك ان أم جميل زوجة أبو لهب و أسمها الأصلى أروى بنت حرب بن أمية أخت أبي سفيان وكانت شديدة العداء للنبي صلى الله عليه وسلم مثل زوجها لما سمعت ما نزل فيها وزوجها من القرآن أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو جالس " في المسجد" عند الكعبة ومعه أبو بكر الصديق رضي الله عنه وفي يدها فهر (أي : بمقدار ملئ الكف) من حجارة فلما وقفت عليه أخذ الله بصرها عن رسول الله عليه الصلاة والسلام فلا ترى إلا أبا بكر ، فقالت : يا أبا بكر ! أين صاحبك ؟ قد بلغني أنه يهجوني . والله لو وجدته لضربته بهذا الفهر ، والله إني لشاعرة ، ثم قالت : مذمما عصينا . وأمره أبينا . ثم انصرفت ، فقال أبو بكر : يا رسول الله أما تراها رأتك ؟ قال : ما رأتني ، لقد أخذ الله بصرها عني .
ثم تاتى حضرتك و تقول أن أبو لهب لم يسمع تلك الآية ما شاء الله على فطنتك و ذكائك و ألمعيتك المشهور بها المسيحيين
زى ما حضرتك شايف سفسطة فى سفسطة فى سفسطة
أما عن ( المؤلفة قلوبهم ) فأنا أعرفهم تماما فهو حال المتنصرين اليوم حيث يتم الصرف عليهم و اغرائهم بالمال كما فعلت الكنيسة مع محمد حجازى العاطل فأعطته سكن و مال ووظيفة بغض النظر عن فضائحه فى الكنيسه بعد تنصره و خاصة مع مكارى يونان فلقد حل الروح القدس على حجازى و أصبح مؤهلا للفضائح الجنسية !!!! و ليس هنا مقام الحديث عنها لكن لو عاوز تتسلى شد لحضرتك عود قصب من اللبشة و أدخل على أى موقع من ناتج البحث التالى
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=
نرجع لمرجوعنا ... بداهة بالطبع كان من الضرورى فى أول الاسلام مساندة الداخلين فيه و لكن مش من منطلق فكر كنيستكم علشان الاغراء و منطق حضرتك المريض بل على العكس تماما و أنا سوف أعطى لحضرتك مثالا أنت شخصيا تعرفه تماما ألا و هو عن المهاجرين اوئل الاسلام فالداخلين الاسلام يتركون خلفهم متاع الدنيا و يتركون أموالهم و تجارتهم خلفهم للتفرغ للاسلام من ناحية و من ناحية أخرى هربا من بطش الكفار ... أما فى عهد خلافة أمير المؤمنين عمر ابن الخطاب فلقد رفض المبدأ بعدما تأكد له أن هناك من يتلاعب بالدين و يدعى الاسلام ... اذا فالاسلام غير حريص على الابقاء على مدعى الاسلام بعكس كنيستكم فهل هى منعت الدعم المادى عن المتنصرين !!!!!!!!!!!!
و لأ بيعجبنى فعلا ثقة حضرتك فى نفسك فطبعا أكيد متأكد من مصادرك فهى وحيا لأن الروح القدس التى حلت عليك كمسيحى أوحت لك بأن أبو لهب لم يسمع عن تلك الآية التى تتنبأ بحرقه فى النار و أنه خائف من حروب الردة اللى أتت بعد وفاته ما شاء الله ما شاء الله لأ و الأهم من كل ده قالت لك ان أبو لهب رجل عنده مبادىء و مش ممكن يدعى الاسلام علشان ده ضد مبادئه (الله يكون فى عونك يا سيف يا عضب قلبى معاك) !!! فطن و شديد الذكاء و سريع البديهة أنت و مصادرك المقدسة و لا حول و لا قوة الا بالله
طيب بالمناسبة متع نظرك بالقراءة عن حد الردة فى الكتاب المقدس فى أى موقع يعجبك فى ناتج البحث أدناه :
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=
زى ما انت شايف يا محب يا أخويا أنا مش حارمك من حاجة خالص أهو

اقتباس

***** ثم ماذا في لو كان أبولهب قد آمن وخالف هذا الآية . أيستحيل علي رسول الإسلام أول من إخترع فكرة الناسخ والمنسوخ أن ينسخ هذه الآية ويأتي بآية أخري تؤكد علي توبة أبولهب وقبوله للإسلام . بل حتي لو كفر مرة أخري سيكون هناك أيضاً آية أخري توحي إليه من اله الإسلام بكفر أبولهب بعد إيمانه ......... وهكذا
محب حبيب

ما فيش فايدة سفسطة فى سفسطة و كلام مرسل بلا أى علم أو سند فهل تعلم ما هو الناسخ و المنسوخ ؟ دعنى أعلمك :
النسخ في اصطلاح أهل الإسلام : رفع الحكم الشرعي بدليل شرعي لاحق
فهو يتكلم عن تغيير الشرائع يا عم محب مش سمك لبن تمر هندى فهل حرق أبو لهب و توبته من الشرائع و من الأمور التى تقبل النسخ ؟؟؟؟ ........ لبييييييييييييييييييييب و فطن و ذكى و لماح و محاور لا يشق له غبار كعهدى بك دائما يا مقدس محب ما شاء الله عليك و على صقافتك "تعمدت كتابة صاد مكان الثاء" صحيح العلم نورن !!!! ......... ثم و تقول "وهكذا" لأ متمكن جدا و حجتك قوية بشكل لا يمكن تخيله حاجة كده زى ما تكون وحى من الروح القدس لا تصد و لا ترد !!!!

اقتباس

يا سيدي إن رسول الإسلام من قالت له زوجته ( عائشة ) لا أري إلهك إلا فعالاً لأهوائك
حين رأته تزوج ( زينب بنت جحش ) .
ليس بعسيراً عليه أن يجعل إله ينسخ ويمحو أقواله ويأتي يغيرها
محب حبيب

الرد على شبهة ) ما أرى ربك إلا يسارع في هواك ( و ليست (لا أري إلهك إلا فعالاً لأهوائك) ..... أنتقى ما شئت مما ظهر فى ناتج البحث أدناه
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

الرد على شبهة حول زواج النبي من زينب بنت جحش ..... أنتقى ما شئت مما ظهر فى ناتج البحث أدناه
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

زى ما أنت شايف يا مقدس محب توصيل الطلبات للمنازل

اقتباس

أن علم النسخ لهو علم يختص به الإسلام وليس أي دين أخر لأن الله الإسلام وحده من قال
( ما ننسخ من آية أو ننسها نأتي بمثلها أو أحسن منها ) . الآية ليست كالنص سامحني فانا لا احفظ بالتدقيق المطلوب .
ولي تعليق علي هذه الآية ولكني لن أحرجك به . يكفيك ما فات .
محب حبيب

الجهل نورن .... لا يا محب يا حبيبى ما تشغلش بالك باختلاف النصوص خالص فأنا عارف مدى دقتك فى الحوار لكن برده ممكن أستنبط و انا مسامحك من كل قلبى فلا تهتم !!!!

درس فى الناسخ و المنسوخ فى الكتاب المقدس للأخ العزيز محب

طيب ايه قولك فى ان الأنبا بيشوى اعترف بوجود الناسخ و المنسوخ فى الكتاب المقدس و ضرب مثالا بأحكام الزواج و الطلاق فهل نصدق محب و نكدب أبوه بيشوى و لا نصدق أبوه بيشوى و نقول ان محب جاهل ... وقعتنا فى مشكلة ربنا يسامحك بقى : راجع الرابط التالى و فيه نص حديثه

كما و أقرأ
https://www.ebnmaryam.com/alnasekh.htm
كما بامكانك القراءة فى أى من ناتج البحث أدناه :
http://www.google.com.eg/search?hl=a...=&oq=&gs_rfai=

و تقول لن أحرجك به !!!! لأ فى الواقع أنت "حرجتنى بالكبريت" لكن أنا لسه بأحبك وما يهمكش احرجنى براحتك و أنا مسامح ... و كفاية اللى فات فعلا لن ضغطى ارتفع ربنا يسامحك

اقتباس

1 - فلماذا ينسها أن كان سيأتي بمثلها ؟
2 - أن كان سينسها أو سينسخها فلماذا اوحي بها اساساً ؟
3 - هذه الآية المنسوخه ما موقف من قام بها وفعل ما فيها مؤتمر بها قبل أن تنسخ ببديلتها ...... هل هنا هو مخطئ أم مصيب ؟
4 - وماذا فيمن ينفذ الآية ولم يعرف أنها نسخت بعد ؟
فمثلاً بالنسبة لرضاعة الكبير التي نسخت فيها العشرة المعدودات بخمسة فقط .
أو العدة للمطلقة التي كانت حول كاملاً ونسخت بأربعة أشهر فقط .
5 - وإن كانت الآية الناسخة أفضل من المنسوخة فلماذا أتي الله بالأقل أفضلية ثم الأفضل . هل هذا علي نحو ترويج البضائع فيأتي البائع بالبضاعة السيئة أولاً وعندما تباع لعدم وجود غيرها يأتي بالأفضل منها التي لم تكن لتباع البضائع السيئة في وجودها ...... أم ما هي العلة . هل الله غير رأيه .
.................... وهناك الكثير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
محب حبيب

طيب ايه قولك فى الرب اللى يقول :
سفر الخروج 32: 14:

فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.
اما عن الرد على ما أقتبسته أعلاه فقد كان أخى الفاضل أسد الاسلام قد قام بالرد على ما يخص الناسخ و المنسوخ فى مداخلته فى الرابط أدناه فراجعه
https://www.ebnmaryam.com/vb/463762-post99.html

و عليه بما أننا أثبتنا أن هناك ناسخ و منسوخ فى الكتاب المقدس فوجه لنفسك تساؤلاتك أعلاه و أضف عليها
1. كيف يندم الرب ؟
2. هل تلك الاية بالكتاب المقدس تدل على عدم دراية رب الكتاب المقدس بالمستقبل و عليه فهو لم يكن يعلم أنه سيندم بما فعله فى شعبه ففعل فيهم ما فعل
3. كيف يمكن أن يكون هناك رب يفعل شرا فعندنا ثواب و عقاب و لكننا عمرنا كمسلمين ما قلنا أن الرب يصنع شرا و طالما أن رب الكتاب المقدس أكد أنه يفعل شرا فهو أعلم بأنه رب شرير
على أى حال ارجو أن أكون قد جاوبت على كل تساؤلاتك و غطيت كل نقاطك التى أثرتها

هدانا الله جميعا الى ما يحبه و يرضاه و الى لقاء ان شاء الله

[سمير ساهر]

اقتباس

فأين نحن من الزهايمر الذي يمتاز الإسلام
فيقول القرآن ( لتجدن أشد صلة رحم بالذين أمنوا الذين قالوا إنا نصاري ذلك أن منهم قسيسين ورهباناً وهم لا يستكبرون )
من قوله ( إن أهل الكتاب يتخذون من أحبارهم ألهة )
**** أين قوله ( لا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن )
من قوله ( التوبة 39 )
**** وماذا عن عزير ( أقرأ كتب اليهود كلها لن تجد ولا عزير واحد أتحداك )
الزهايمر ده أحنا سبناه للمسلمين ولكتابهم .
**** وفي قولك ( { لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ }
ولكنهم لا يتركون على دينهم إلا إذا أعطوا الجزية، )
**** طيب يا سيدي ما شأن الله بالجزية ، هل إله المسلمين فقير ويحتاج للمال فيأخذه من الجزية ، يمكن يكون محتاج له ليسد جوعه أو ظمأه . أو ربما ليصرف منه علي المسلمين في الجنة الذين يمتلك لك منهم سبعين حورية . المسلم بصراحة غلبان قوي دا أحنا في الدنيا الواحد يصرف علي واحدة بالكاد فكم سيكون الصرف أمر مضني
علي المسلم في السماء .
يا سيدي نسيب الزهايمر وقصص كليلة ودمنه للإسلام وللمسلمين . وليس لنا نحن

محب حبيب سليط اللسان
أنت لم تكتب الآيات على النحو الصحيح، ثم بشأن النصارى الذي لا يستكبرون فهم ليسوا كل النصارى بل هم الذين كانوا في الحبشة أيام هجرة المسلمين إلى الحبشة، ومنهم النجاشي، فالنصارى الذين لا يؤمنون بما أُنْزِل على الرسول محمد – عليه الصلاة والسلام – ليسوا من المقصودين في الآية.
بشأن عبارتك التي أدخلتَ فيها "آلهة"، فهذه الكلمة ليست من الآية، فالكلمة التي في الآيات "أرباب"، والآية كاملة هي:”اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ” التوبة 31.
هذه الآية لا تتناول كل النصارى بل فئة منهم، وهم الذين اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربانًا من دون الله، واتخذوا المسيح ابن مريم ربًا من دون الله، فالفرق المسيحية كثيرة على مر التاريخ، فمنها الذي انقرض، ومنها ما استمر، وقد نشأت فرق جديدة، وكلمة النصارى عندما ترد في القرءان فقد يراد بها جزء من النصارى، وهذا مثل الآية:”الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ" آل عمران 173.
كلمة الناس ورد مرة بالمعنى ومرتين باللفظ، فلو كانت كلمة الناس الواحدة بالضرورة تشمل كل الناس بلا استثناء؛ لمَا وردت كلمة الناس أكثر من مَرَّة، وهذا شأن كلمة النصارى التي ترد في القرءان، فقد يُراد بها الخصوص وليس العموم، كما هو حاصل في الآية السابقة.

بشأن الآية "ولا تجادلوا.." فأنت تعاملت مع الآية تعامل الذي يكتفي بذكر الآية "ولا تقربوا الصلاة" دون أنْ يذكر "وأنتم سكارى"، فالآية كاملة هي:”وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ” العنكبوت 46.
هذه الآية توضح أنَّ مجادلة أهل الكتاب الذين ظلموا؛ لا يجب أنْ تكون بالتي هي أحسن، فهؤلاء لهم مقام خاص، وهو مقام الغلظة.
وقد تثار شبهة بشأن "أمنا بالذي أُنزل إلينا وإليكم، وإلاهنا وإلاهكم واحد، ونحن له مسلمون"، هؤلاء ليسوا من المثلثين بل من الموحدين، فهي تنطبق على اليهود، والنصارى الذي كفروا ويكفرون بالثالوث، فهؤلاء مسلمون لله بعكس المثلثون؛ فهم كافرون بإلاهكم الذي هو "الآب، والابن، والروح القدس".

وبشأن عزير، فكما قلنا سابقًا، أنَّ كلمة نصارى قد يراد بها فرقة نصرانية، وليس كل النصرانية بلا استثناء، وكذلك كلمة اليهود، فالمراد بكلمة اليهود في الآية "وقالت اليهود عزير بن الله" ليس كل اليهود؛ بل فرقة منهم، وقد انقرضت، كانقراض فرق كثيرة من جميع الديانات.

بشأن الآية "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ” التوبة 29.
هذه الآية ورد فيها وجوب إعطاء الجزية، ويوجد في التورة جزية:

"فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر.فسكن الكنعانيون في وسط افرايم إلى هذا اليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية" (يشوع 16/10).
فهل إله التوراة فقير ويحتاج أنْ يسد جوعه، هذا إذا أردنا أنْ نقيص الأمور بمقياسك؟!

المسيح دفع الجزية، وقال اعطوا ما لقيصر لقيصر:
"فأرسلوا إليه تلاميذهم مع الهيرودسيين قائلين: يا معلّم نعلم أنك صادق، وتعلّم طريق الله بالحق، ولا تبالي بأحد لأنك لا تنظر إلى وجوه الناس. فقل لنا: ماذا تظن ، أيجوز أن تعطى جزية لقيصر أم لا؟ .. فقال لهم: لمن هذه الصورة والكتابة.قالوا له: لقيصر. فقال لهم: أعطوا إذاً ما لقيصر لقيصر، وما للّه للّه" (متى 22/16-21).
مسيحكم قال اعطوا ما لقيصر لقيصر، فلم يعترض على دفع الجزية، بل وأمر بدفعها لقيصر، وقيصر إذا فسرته تفسيرًا أعوجًا، نحيلك إلى الفقرة السابقة عن الكنعانيين الذي كانوا تحت الجزية، أم هو ليس من الله حسب إيمانك؟!

[سمير ساهر]

لم أرَ في مشاركة محب حبيب الأخيرة إلَّا ما رددتُ عليه في مشاركتي السابقة، فقد خرج عن الموضوع كثيرًا، فالموضوع عن "هل المسيح إله أم إنسان؟"، وقد نقضنا ألوهيته في مشاركاتنا السابق بالمنطق.

اقتباس

وأشكر لك تفهمك وعقلانيتك

رأيي في محب حبيب هو "أنَّه يَفْتَقِر إلى العقلانية، فلو كان عقلانيًا؛ لمَا آمن بالثالوث، والخطيئة، والتجسد، والفداء، إلخ".

[السيف العضب]

عذراً للمتابع الكريم .. تُغلق الصفحة مؤقتاً .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعضاء الكرام ... تم اعادة فتح صفحة التعليقات ... مرة اخرى ... فنرجو عدم توجيه الاسئلة للضيف قدر المستطاع ... وليكن التعليق منصبا على مضمون المشاركة ... جزاكم الله خيرا

[سمير ساهر]

أرجو من الإخوة في الإدارة إلزام العضو محب حبيب بكتابة ردود متعلقة بموضوع الحوار فقط، دون الدخول في مواضيع أُخْرى، فهو قد دخل في مواضيع أخرى كثيرًا، كما أرجو منهم كتابة مشاركة في موضوع المحاورة الثنائية تحتوي على روابط لمشاركات أو صفحات تحتوي على ردود على مشاركاته، لكي يقرأها الإخوة الزوار الذين يتابعون المحاورة.